Центр трагедии - в ручье.

[легенда74]

Для серьезных людей.
Я вот не понимаю логику "реконструкторов снежной арки над ручьем". Ну хоть убей. Обстоятельства дела известны:  Иванов не интересуется ходом раскопок, стоит безучастно,  дело ему категорически порекомендовали закрыть. Порекомендовали люди, которые гораздо выше его  в общественной иерархии - не будем считать на сколько ступенек.
Например, Кириленко.
То есть фактически приказали закрыть. И по логике, он должен заниматься изобретением снежных карнизов и "ледяных арок над ручьем". Но он этим не занимается, поскольку видимо, считает это ерундой. Не хочет тратить на это время.
Наоборот !
На этом  фоне "прикрывания дела"  он назначает радиологическую экспертизу трупов в ручье. ( как  жест отчаяния).

http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_15.html

Из этого следует, что Иванов имел ЮРИДИЧЕСКИЕ основания так делать ( и скорее всего , исходя из изысканий ядерного физика Кикоина со своим прибором, которые отражены в форме служебных записок и т.п, до нас не дошедших.).

  Иначе, безо всяких оснований, это  будет  махровая антисоветчина со стороны такой мелкой фигуры ( в советской иерархии)  как гражданский следователь.  Наглый вызов для партиийной верхушки обкома.

 Делами радиоактивности занимается ГРУ, КГБ, военная прокуратура, поскольку такие дела сами по себе связаны с секретностью.

Правильно говорит Ракитин:
 "В силу вышеизложенного само по себе предложение следователя провести проверку тел погибших туристов и их одежды на наличие радиоактивности равносильно предложению привлечь к делу КГБ. Для того времени это было только так. Мысль назначить радиологическую экспертизу не могла прийти в голову следователя Иванова на ровном месте, просто от нечего делать".

Иванов ни в какую " естественную гибель студентов" не верит, даже не пытается ее нормально зафиксировать в УД (хотя партия настойчиво просила). При этом Иванов владел всей полнотой информации - по его словам, "больше меня знают только пилоты огненных шаров".

 К чему тогда попытки реконструкции "естественной гибели" со стороны людей, полнотой информацией не владеющих ?
 
 Которые анализируют даже не то, что счел нужным оставить в УД сам Иванов, а те остатки, которые  в УД  оказались в конечном итоге? Если  уж оценивать частные  обстоятельства, то исходя из общих. Инае за деревьями не будет видно леса.

Попытки реконструкции,уважаемый Олорин, к тому что люди опираются на существующие факторы... фотографии,документы,законы физики и природы... в отличии от вас,опирающегося в своих изысканиях на-"Служебные записки и т.п."-до ВАС не дошедшие

[владимир ззз]

И по логике, он должен заниматься изобретением снежных карнизов и "ледяных арок над ручьем". Но он этим не занимается, поскольку видимо, считает это ерундой. Не хочет тратить на это время.
Наоборот !
На этом  фоне "прикрывания дела"  он назначает радиологическую экспертизу трупов в ручье. ( как  жест отчаяния).

Все просто, и не стоит усложнять.

1. Работник секретного предприятия (Кривонищенко) найден раздетым.
2. Его одежда могла быть радиоактивной и очень информативной для иностранной разведки.
3. Раздеть его могли либо злоумышленники, либо погибшие и пока не найденные товарищи.
4. С принадлежностью одежды существует путаница.

Следовательно:
Для того, чтобы убедиться, что одежда не "ушла" за границу, нужно
убедиться, что , хотя бы один свитер и одни брюки из всех имеющихся ТОЧНО принадлежат Кривонищенко.

Если будут найдены "фонящие" брюки и свитер, можно успокоиться.

Для этого и провели экспертизу.
И, действительно, она показала, что имеются одни брюки и один свитер - "фонящие".
(штанина, которой обернута нога Дубининой и свитер на Золотареве)
Следовательно, за "бугор" ничего не "ушло".

Вот и все объяснение.

[легенда74]

Все просто, и не стоит усложнять.

1. Работник секретного предприятия (Кривонищенко) найден раздетым.
2. Его одежда могла быть радиоактивной и очень информативной для иностранной разведки.
3. Раздеть его могли либо злоумышленники, либо погибшие и пока не найденные товарищи.
4. С принадлежностью одежды существует путаница.

Следовательно:
Для того, чтобы убедиться, что одежда не "ушла" за границу, нужно

убедиться, что , хотя бы один свитер и одни брюки из всех имеющихся ТОЧНО принадлежат Кривонищенко.

Если будут найдены "фонящие" брюки и свитер, можно успокоиться.

Для этого и провели экспертизу.
И, действительно, она показала, что имеются одни брюки и один свитер - "фонящие".

(штанина, которой обернута нога Дубининой и свитер на Золотареве)
Следовательно, за "бугор" ничего не "ушло".

Вот и все объяснение.

Вот это вряд ли Экспертиза проведённая по таким обоснованиям-вряд ли бы попала в уголовное дело

[Helga]

2. Его одежда могла быть радиоактивной и очень информативной для иностранной разведки.

Господи... ну вот пока люди ТАКОГО не пишут, так славно смотрятся...
 Ну - не могла!!! невозможно там было с территории выходить и фонить: работники полностью переодевались. И с КПП их не выпустили бы в фонящей одежде, а то - по этакой логике шоколадники за каждую тряпку , что за периметром оставили - объяснительные писали.
 С какого бодуна искать фонящие брюки?

[легенда74]

Господи... ну вот пока люди ТАКОГО не пишут, так славно смотрятся...
 Ну - не могла!!! невозможно там было с территории выходить и фонить: работники полностью переодевались. И с КПП их не выпустили бы в фонящей одежде, а то - по этакой логике шоколадники за каждую тряпку , что за периметром оставили - объяснительные писали.
 С какого бодуна искать фонящие брюки?

Не делайте категорических выводов... Кривонищенко был строителем-а не работником какой то отдельной лабаратории или цеха... Это разные условия и разный контроль

[Helga]

 Легенда74 из Сороковки люди выезжали через тоже самое КПП , что и Кривонищенко. Вы полагаете, что каждый раз были такого рода проблемы? Что все  одёжки  на жителях пересчитывали, помечали и - не дай Бог вернуться и не досчитаться подштанников? Сразу вопрос - а не продал ли ты из иностранцу?

Не делайте категорических выводов... Кривонищенко был строителем-а не работником какой то отдельной лабаратории или цеха... Это разные условия и разный контроль

А проходная - одна)))
В рабочей одежде -за проходную - не выходили.
 

[легенда74]

Не очень я понял о каких проблемах на проходной вы говорите... я говорю про то что Кривонищенко-поскольку не работал в каких то определённых местах на территории комбината-вполне мог приходить и уходить в одной одежде...

[владимир ззз]

Как всё это свести воедино, нарисуйте пожалуйста вашу картинку в пропорциях  этого оврага: глубина, ширина оврага, ширина ручья, склоны - левый и правый.  и  - фигуру человека для масштаба.

Примерно так (вид снизу, от устья).


Добавлено позже:

Господи... ну вот пока люди ТАКОГО не пишут, так славно смотрятся...
 Ну - не могла!!! невозможно там было с территории выходить и фонить: работники полностью переодевались. И с КПП их не выпустили бы в фонящей одежде, а то - по этакой логике шоколадники за каждую тряпку , что за периметром оставили - объяснительные писали.
 С какого бодуна искать фонящие брюки?

Шухер и перестраховка.
Тут логика такая, а не обычная. А ВДРУГ?

[Helga]

Владимир, ну как же вы не видите, что не так, не тот профиль, не сходятся размеры
 Левый берег (наветренный) -гораздо круче и выше. Высота просто оврага, без снега на склоне - три метра, плюс ещё - слой снега. Это три с половиной -четыре метра... над руслом ручья. 
Чтобы добраться до каменистого дна - нужно прорыть штольню ...
А без камней - роняй-не роняй карниз - травм не будет

[владимир ззз]

Владимир, ну как же вы не видите, что не так, не тот профиль, не сходятся размеры
 Левый берег (наветренный) -гораздо круче и выше. Высота просто оврага, без снега на склоне - три метра, плюс ещё - слой снега. Это три с половиной -четыре метра... над руслом ручья.

Ну, уменьшим человечка...
Т.е. - надув будет больше.
Принципиально от этого ничего не изменится.

[Helga]

Ну, уменьшим человечка...
Т.е. - надув будет больше.
Принципиально от этого ничего не изменится.

Принципиально - то, что для травмирования нужно, чтобы тела лежали на камнях.
 

Чтобы добраться до каменистого дна - нужно прорыть штольню ...
А без камней - роняй-не роняй карниз - травм не будет

Почему ваш человечек стоит почти по пояс в снегу?

[владимир ззз]

Принципиально - то, что для травмирования нужно, чтобы тела лежали на камнях.
 
Почему ваш человечек стоит почти по пояс в снегу?

Снег за надувом - рыхлый, так как не уплотняется ветром.
Над камнями - в любом случае, что-то вроде каверны, пустоты.
Начнешь рыть - в любом случае "полом" пещеры окажутся камни.
Конечно, обледенелые, засыпанные снегом при рытье, но - все равно камни.
======================================================

Может, им и копать особо не пришлось.
Наткнулись на пустоту - вот и готовое укрытие.
В такую пустоту, как пишет Кузьма - куда можно упасть и все себе переломать я лично не верю.
А пустота, куда можно залезть, чуть ее расширив - вполне реальна.(побольше, чем у меня нарисована)

[Helga]

Ну, уменьшим человечка...

Рисуйте!

Над камнями - в любом случае, что-то вроде каверны, пустоты.

Вода?

Рисуйте! Всё - четрёхметровой высоты карних, камни на дне, человечков, которые копают штольню, чтоб пристроится на камушки...

[владимир ззз]

Рисуйте!Вода?

Рисуйте! Всё - четрёхметровой высоты карних, камни на дне, человечков, которые копают штольню, чтоб пристроится на камушки...

А подробнее рисовать - совершенно без толку.
У нас есть реальная основа (рельеф).
НО!!! - нет реального представления о количестве снега, о форме и размере надува, наличии или отсутствии пустоты, воды в ручье на ТОТ момент.
Подогнать под свое вИдение я могу - комар носа не подточит...
Нарисую так, что они ТОЧНО и НЕМИНУЕМО окажутся там, где их нашли.
Но - это НЕ БУДЕТ 100%-ым  доказательством.

Тогда - зачем "париться"??

Главное, я считаю, сделано:
- показана РЕАЛИСТИЧНОСТЬ такого хода событий.
А бОльшие уточнения будут вызывать и бОльшие вопросы.
Сказка про белого бычка, замкнутый круг.
=======================================
Лично я считаю данную версию гибели уж точно, САМОЙ правдоподобной.
Кто не согласен - флаг в руки...
Но опровергнуть эту версию - ТОЧНО невозможно.
Нет тут неустранимых противоречий, все стыкуется.
Но и пытаться 100% доказать - глупо, не получится ни для какой версии.
==============================================
ИТОГО:
- я считаю, что максимум возможного для ЛЮБОЙ версии - это отсутствие противоречий и "убивающих" эту версию фактов.
Подробностей мы не узнаем никогда.
В данном случае этот максимум достигнут.
 "Чего же боле, что я могу еще сказать?"
Хотя, конечно,
 " В вашей воле меня презреньем наказать"...

Добавлено позже:

Рисуйте! Всё - четрёхметровой высоты карних, камни на дне, человечков, которые копают штольню, чтоб пристроится на камушки...

Вот конкретный пример:
- я могу нарисовать ГОТОВУЮ, причем открытую сбоку пустоту - пещеру над этими камнями и толстенный карниз над ней.
Без всякого копания - залез туда и сиди.
И что толку?

И никто никогда не сможет доказать, что там ее не было.
Также и я не смогу доказать, что она там была.
Главное - что это реалистично, а еще главнее, что
для этого не привлекаются НИКАКИЕ посторонние и вымышленные силы, люди и явления.

===============================================
===============================================
Вот мои еще летние попытки ТОЧНОЙ реконструкции.
Бессмысленно.Невозможно по сути.
Принципиально реконструировать можно, точно - НЕЛЬЗЯ.
По-любому с определенного момента начинаются произвольные домыслы и допуски - в какую хочешь сторону.



==========================================================================
==========================================================================
Добавлено позже:
Можно добавить расположение "ступеньки" под снегом.
Оказаться именно на этой ступеньке - никакая не проблема, к этому нет никаких препятствий.
Никаких "штолен".
Копнул раз-другой - и ты уже там (особенно, если над ней пустота.)

[Кузьма]

Не забыл.
Лежащими они стали ПОСЛЕ обвала.
А ДО него - были сидящими.

А одна - или залезающей в пещеру, или выскакивающей из нее.

Уважаемый Владимир, Вашу предположение, что тела были под карнизом в пещере, например, полутораметровой высоты, а при обвале карниза сменили положение, можно легко проверить с помощью физической формулы, определеяющей скорость, время и высоту падения под действитем силы тяжести.

h=gt²/2

Поскольку высота самих сидячих, или полулежачих тел занимает уж никак не меньше полуметра, то высоту падения снега до тел примем h=1 м. Ускорение g=9,8 м/сек². Теперь ничто не мешает посчитать время падения снега обвалившегося карниза до тел.

t²=2h/g
t²=2х1/9,8=0,2 сек²
t=0,45 сек (немного меньше, здесь округлённо)

Итак, туристы, на которых начал валиться карниз, должны были за меньше, чем за полсекунды:
1. Увидеть начало обрушения и осознать это.
2. Дать реакцию по нервной системе на подъём из сидячего положения и совершить этот подъём.
3. Начать движение в какую-то сторону, чтобы их положение изменилось от первоначально.

Это не возможно. Если обрушился карниз с полостью под ним около 1,5 м, то всех под ним просто придавило в тех сидячих положениях, в которых они находились.

Чтобы принять те нелепые позы (см. фото после извлечения из ручья) в нелепых местах в воде по руслу, туристы должны были падать, когда тела разворачивает во время падения в зависимости от направляющих и когда они не выбирают удобного места для падения, как выбирают, когда пристраиваются посидеть в пещере.

Скорее всего туристы именно провалились при обрушении карниза, сомкнувшегося со вторым берегом.
Примерно, как на видео, которое Вы прислали. Только на видео был просто карниз над спуском склона, а в ручье вместо понижения склона был второй и тоже достаточно крутой берег, встретивший висящий край этого карниза. Остальное сделали испарения воды, постепенно увеличивающие полость под карнизом.

[владимир ззз]

Уважаемый Владимир, Вашу предположение, что тела были под карнизом в пещере, например, полутораметровой высоты, а при обвале карниза сменили положение, можно легко проверить с помощью физической формулы, определеяющей скорость, время и высоту падения под действитем силы тяжести.

h=gt2/2

Уморили, ей-богу...
Еще бы вспомнили Е=мс2...

А как Вам такой вариант:
 1.  гукнуло - 2 секунды
2 . хрустнуло - еще 2 секунды
3. хрупнуло - еще 2 секунды
4. скрипнуло - еще 1 секунда
5. сдвинулось - еще 3 секунды
6. Медленно поехало - еще 4 секунды
7. Хрюкнуло - еще 1 секунда
8. Обвалилось - 0,0003 секунды.
ИТОГО: 14,0003 секунды.("успеем добежать до Канадской границы...")

Так вот, между Вашим и моим вариантами - бесконечное множество временных промежутков,
и КАЖДЫЙ из этих промежутков имеет равные права на существование.
 

[Кузьма]

Уморили, ей-богу...
Еще бы вспомнили Е=мс2...

А как Вам такой вариант:
 1.  гукнуло - 2 секунды
2 . хрустнуло - еще 2 секунды
3. хрупнуло - еще 2 секунды
4. скрипнуло - еще 1 секунда
5. сдвинулось - еще 3 секунды
6. Медленно поехало - еще 4 секунды
7. Хрюкнуло - еще 1 секунда
8. Обвалилось - 0,0003 секунды.
ИТОГО: 14,0003 секунды.("успеем добежать до Канадской границы...")

Так вот, между Вашим и моим вариантами - бесконечное множество временных промежутков,
и КАЖДЫЙ из этих промежутков имеет равные права на существование.

В таком случае все спаслись бы из под обвала, успели бы убежать из опасной зоны.
На Вашем видео отлично показано, как внезапно без грюков и хрюков произошёл обвал. Никто уже не мог никуда в сторону отъехать. Пришлось нелепо кувыркаться так, как вынуждает обвал. С первой же доли секунды начал обвала.

Теоретически есть вероятность и Вашего варианта в крайне узком промежутке времени (можно попробовать посчитать). Но это только ещё сильнее уменьшает эту вероятность. Наряду с другими деталями в пользу провала/падения.

[владимир ззз]

А если серьезно, то примерно так.
И время обрушения - пара-тройка секунд.



Добавлено позже:

На Вашем видео отлично показано, как внезапно без грюков и хрюков произошёл обвал.

Неизвестно.
Обвалилось быстро.
Но "хрюкнуть" пару раз перед этим могло.

==============================================================================
==============================================================================

При варианте по времени 2-3 секунды у меня получается:

1. Сидели все в ряд, спиной к склону.
2. Вход был в районе края ступени, ЛД сидела у входа (возможно, лицом к склону, напротив Тибо)
3. При начале подвижки ЛД успела наполовину выскочить, но ее придавило грудью к ступени.
4. Тибо успел только сдвинуться на освобожденное ЛД место
5. К и З , сидевшие в глубине,смогли только повернуться в сторону выхода.
6. Поскольку свод не падал вертикально, а сдвигался под углом, он повалил сидящих набок.

Положение тел полностью этому соответствует.
И "обнятость" К и З - это не обнимание "для сугрева" ,
- а Колеватов подталкивает Золотарева к выходу.

[Кузьма]

А если серьезно, то примерно так.
И время обрушения - пара-тройка секунд.



Добавлено позже:Неизвестно.
Обвалилось быстро.
Но "хрюкнуть" пару раз перед этим могло.

Раз хотя бы теоретическая и, пусть, даже не самая вероятная возможность такого обвала на пещеру есть, то не надо её отвергать на сто процентов и сильно спорить ( я спорить не хочу). Нужно искать дополнительные признаки, даже и косвенные, для наибольшей вероятности той, или иной версии.
У Вас хорошо и быстро получается работать в фотошопе. Давайте начнём с того, что возьмём современные фотки места трагедии и прямо на месте смоделирует прямо по фотке, на реальном профиле ручья, какой могла быть пещера с обвалом и какой могла быть капсула с провалом.
Мне Металлурк (Дима - фотограф ручья) прислал все фотки этого места четвёрки. Если хотите, перешлю Вам для выбора наилучших ракурсов. И можно начинать моделировать по реалиям карнизы и капсулы, не забывая и о смысле убежища с настилом.

[владимир ззз]

Как-то так...

[Олорин]

Вот это вряд ли Экспертиза проведённая по таким обоснованиям-вряд ли бы попала в уголовное дело

Вообще не попала бы. Это могу сказать точно. Странно что Ракитин  эту точку зрения навязывает - мол, прокуратура назначила экспертизу по заказу из КГБ.
После всего ранее им сказанного " про операцию КГБ и  шпиёнов"  заказ экспертизы со стороны КГБ гражданским структурам смешно звучит.

 Хотя исключения всегда бывают, но он их не приводит. А без указания хотя бы 1 элемента  множество считается пустым.

Попытки реконструкции,уважаемый Олорин, к тому что люди опираются на существующие факторы... фотографии,документы,законы физики и природы... в отличии от вас,опирающегося в своих изысканиях на-"Служебные записки и т.п."-до ВАС не дошедшие

Ничего подобного, это Вы искажаете. Попросту говоря - выдумываете что я опираюсь  на служебные записки.
Я опираюсь на разнообразные противоречия и неувязки, или на хорошо известные факты.
В данном случае - на слова самого Иванова, что туристов убил(и) ОШ, но ему было приказано списать всё на стихию.

 До нас ( и тем более до Вас) много материалов  не дошло. Да и не дойдет.

Добавлено позже:

Если будут найдены "фонящие" брюки и свитер, можно успокоиться.

Для этого и провели экспертизу.
И, действительно, она показала, что имеются одни брюки и один свитер - "фонящие".
(штанина, которой обернута нога Дубининой и свитер на Золотареве)
Следовательно, за "бугор" ничего не "ушло".

Кстати, насколько я помню Ракитин не обьяснил наличие чистой беты ?

http://taina.li/forum/index.php?topic=301.450

Что мы имеем: Одежда Дятловцев была загрязнена каким то очнь "чистым" бета- радиоактивним изотопом (или смесью таковых). Слово "чистый" в данном контексте следует понимать как изотоп, который в процессе распада не пораждает альфа- и гамма- активных изотопов. Ну и конечно этот изотоп не имел примесей других альфа- и гамма- изотопов, тоесть имел высокую степень отчистки.

Чистую бету дают как раз именно ОШ ))) - углерод 14  и тритий образуется под действием лучей неизвестной природы, исходящих из НЛО.

Добавлено позже:

Главное - что это реалистично, а еще главнее, что
для этого не привлекаются НИКАКИЕ посторонние и вымышленные силы, люди и явления.

Правильно !  Адабрям.   Жену убил Груздев. Чего уж там посторонних искать, каких-то сантехников.
 " Груздев будет сидеть !!! Я сказал..." ( с)  Глеб Жеглов (с).
 А интонация-то какая !  Аж мурашки   Потренируетесь - и у Вас такая будет.

[владимир ззз]

Жену убил Груздев. Чего уж там посторонних искать, каких-то сантехников.
 " Груздев будет сидеть !!! Я сказал..." ( с)  Глеб Жеглов (с).

Красивый пример.
Одновременно с этим - и красивый пример "передергивания".

Дело в том, уважаемый, что в центре Москвы, где убили Груздеву,
двуногие особи - не "притянутые за уши " сущности.
Их там - как грязи снега на Холатчахле.

А вот на Холатчахле, действительно, снега много, а людей... ну, маловато будет...
Посему тут посторонний человек - сущность ВЕСЬМА и весьма сомнительная.
И поэтому - нуждающаяся в особых, весомых доказательствах...
Чуете разницу?

Нет у вас методов против Кости Сапрыкина1

[легенда74]

Красивый пример.
Одновременно с этим - и красивый пример "передергивания".

Дело в том, уважаемый, что в центре Москвы, где убили Груздеву,
двуногие особи - не "притянутые за уши " сущности.
Их там - как грязи снега на Холатчахле.

А вот на Холатчахле, действительно, снега много, а людей... ну, маловато будет...
Посему тут посторонний человек - сущность ВЕСЬМА и весьма сомнительная.
И поэтому - нуждающаяся в особых, весомых доказательствах...
Чуете разницу?

Он не про человеков а про ОШ-с лучами углеродо14тритиевыми(почему именно тритий,теряюсь в догадках)... А такая штука могла где угодно появиться...

Добавлено позже:
Неизвестной природы что тут ещё скажешь

[Helga]

Как-то так...

Нет. Уже потому, что место , и это уже точно установленный факт - НЕ ТО. Посмотрите - на настоящем месте - нет камня-ножа. А тут, на камне КАНА  - нашли в 1963 остатки настила. Так, шта - скорее всего - там был настил

 И ещё. Владимир, сила земного притяжения направлена вниз, а не так, как вам "нужно" для версии. Трещина пойдёт по самому узкому месту,  растрескиванию - препятствует сила внутреннего сцепления, "сосклизыванию" сила трения.  Вы их всё же пропишите, вы же в материальном мире всё это размещаете, а то  - фантастика - она ведь всегда и во всём фантастика! Природные версии она никак не улучшает.

В вашей картинке с Сашей КАНом - так много ошибок: вы упорно запихиваете людей в глыбину, для этого самочинно и жульнически срезаете верх сугроба, который сами же всем на поглядение нарисовали А это -всё равно -не нужно: место -иное.

Владимир и Кузьма! Возьмите за основу реальное фото места, зимнее, оно действительно наталкивает на размышления: получается, что сугроб должен расти дальше, перекрыть ручей на широком участке, причём поскольку он прирастает "вЕрхом", то прирастать, оставив внутри себя полость ручья  (видимая высота которой пока составляет около метра, а  ширина - не более 0,3м)


У меня -нет возможности сейчас нарисовать всё это. Я вас прошу!

[Mike_soft]

Господи... ну вот пока люди ТАКОГО не пишут, так славно смотрятся...
 Ну - не могла!!! невозможно там было с территории выходить и фонить: работники полностью переодевались. И с КПП их не выпустили бы в фонящей одежде, а то - по этакой логике шоколадники за каждую тряпку , что за периметром оставили - объяснительные писали.
 С какого бодуна искать фонящие брюки?

Переодевались работники производства - при входе-выходе с производства. остальных просто проверяли при выходе. Ну и при выезде через КПП - тоже проверяли, включая вещи.
Кстати,  судя по воспоминаниям, переодеваться начали с 49 года (когда после первого аварийного останова реактора, да при ремонте народ понабирал доз).

[владимир ззз]

Нет. Уже потому, что место , и это уже точно установленный факт - НЕ ТО. Посмотрите - на настоящем месте - нет камня-ножа. А тут, на камне КАНА  - нашли в 1963 остатки настила. Так, шта - скорее всего - там был настил

 И ещё. Владимир, сила земного притяжения направлена вниз, а не так, как вам "нужно" для версии. Трещина пойдёт по самому узкому,  растрескиванию - препятствует сила внутреннего сцепления, "сосклизыванию" сила трения.  Вы их всё же пропишите, вы же в материальном мире всё это размещаете, а то  - фантастика - она ведь всегда и во всём фантастика! Природные версии она никак не улучшает.

Расстояние между "местами" - не более 10 метров.
И это РОВНЫМ СЧЕТОМ ни на что не влияет.

Куда направлена сила тяжести, я догадываюсь.
Но треснет не в самом узком месте.
А в самом напряженном.
А оно - именно там, где я показал.

Бетон армируют стальной арматурой, так как он очень хорошо работает на сжатие,
- и очень плохо на изгиб и растяжение.
Подозреваю, что снег с его "силами внутреннего сцепления" и отсутствием арматуры работает еще хуже.
Ну, а трение "снег по снегу" - немногим больше, чем "по маслу". А может, и меньше.

Насчет "жульничества".

Оффтоп (текст не по теме)

Ты меня за руку ловил...

Я по-моему, ясно и доходчиво написал, что ТОЧНО все реконструировать НЕВОЗМОЖНО.
И не утверждаю, что какая-то из моих картинок "более правильная".
Они все показывают ТОЛЬКО ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ СХЕМУ того, что произошло.
И я вовсе не собираюсь "подгонять" их друг к другу. Хотя мог бы.
Наоборот, может быть, одна из "вариаций" подскажет что-то интересное.

Но самой сути дела эти вариации не меняют.

[Кузьма]

Как-то так...

Владимир, думаю, когда всё уже будет выяснено в наших дискуссиях и потребуется это оформить официально в рисунках, то лучше Вас никто это не сделает.

Теперь по реконструкциям, что вижу сразу.

1. Вы берёте место у камня Якименко, а вроде бы теперь считается реальным место плотины Рокотяна.
Кстати, сейчас пришла рассылка на почту, где есть эпизод, как Рокотян на месте Люды накладывает какие-то камни, перекладывает их. Это он сделал очень плохо, уничтожил след опознавания. Проблемы с этим будут. Два камня наложенных убрал уже Саша Кан (молодец!). Но там видно, что он более мелкие камни перекладывает на месте Люды. А ведь расположение камней очень важно для сравнения с фотками 1959. Теперь придётся делать на это скидку.

2. Той массы снега, которая у Вас нарисована в пропорциях к телу людей, не хватит, чтобы причинить такие травмы. В моём варианте примерно просчитана и энергия упавшей массы снега, и энергия падения самих тел. Этого как раз на пределе достаточно, чтобы причинить подобные травмы. А Ваш вариант ещё надо оценивать и просчитывать. Но уже видно, что не хватит энергии для таких травм. Или же надо точнее вырисовывать высоту снежного покрова и величину карниза, она должна быть больше в масштабах к телам нарисованных людей.

В общем, ещё хватит работы по этому варианту гибели.

Добавлено позже:

Кстати, насколько я помню Ракитин не обьяснил наличие чистой беты ?

Наличие чистой беты хорошо объяснил автор темы "Видимая смерть". Вот только не хватает найденных фактов для конкретизации деталей. Но логически - самое то.

Добавлено позже:

Я по-моему, ясно и доходчиво написал, что ТОЧНО все реконструировать НЕВОЗМОЖНО.
И не утверждаю, что какая-то из моих картинок "более правильная".
Они все показывают ТОЛЬКО ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ СХЕМУ того, что произошло.
И я вовсе не собираюсь "подгонять" их друг к другу. Хотя мог бы.
Наоборот, может быть, одна из "вариаций" подскажет что-то интересное.

Но самой сути дела эти вариации не меняют.

Конечно же, сам принцип у Вас показан очень наглядно и доходчиво. Но нужно уже переходить к детальности на реальном месте и расчётам. Без этого доказательной версия не будет.

[Helga]

. Той массы снега, которая у Вас нарисована в пропорциях к телу людей, не хватит, чтобы причинить такие травмы.

Кузьма, ну что вы, право. Владимир так старался, собирая снег, чтоб получилось что-то хоть сколько-нибудь значимое... Пренебрегая для этого всеми физическими законами и здравым смыслом Словно ему ни разу не приходилось видеть, как с крыш срывает подобные козырьки.
 Ну и аргументов у него, кроме оф-топного хамства -не осталось.
В его варианте надо, чтобы люди каким-то образом находились на камнях, а над ними нависал козырёк. Вроде бы - всё просто: козырёк будет прирастать на своей высоте - сначала три метра, потом, с ростом слоя снега на склоне -три с половиной, четыре...
 Вапрос -как упихнуть людей под это сооружение, штоб оне на камнях лежали?

Бетон армируют стальной арматурой, так как он очень хорошо работает на сжатие,
- и очень плохо на изгиб и растяжение.
Подозреваю, что снег с его "силами внутреннего сцепления" и отсутствием арматуры работает еще хуже.
Ну, а трение "снег по снегу" - немногим больше, чем "по маслу". А может, и меньше.

 Владимир, посчитайте пжаста - как работают закладные детали при установке уличных опор, нагруженных растяжками и проводами контактной сети.
 Какие силы их удерживают от опрокидывания.

[владимир ззз]

Той массы снега, которая у Вас нарисована в пропорциях к телу людей, не хватит, чтобы причинить такие травмы.

А на такой случай у нас есть мощный резерв -
- два добрых молодца и одна красна девица, что сверху хороводы водили.

Добавлено позже:

Владимир, посчитайте пжаста - как работают закладные детали при установке уличных опор, нагруженных растяжками и проводами контактной сети.
 Какие силы их удерживают от опрокидывания.

В огороде бузина, а дядька... он даже уже не в Киеве, а где -нить в Рио-де-Жанейро...

[Helga]

В огороде бузина, а дядька... он даже уже не в Киеве, а где -нить в Рио-де-Жанейро...

Увы.
Пирожок с ничем...
В его варианте надо, чтобы люди каким-то образом находились на камнях, а над ними нависал козырёк. Вроде бы - всё просто: козырёк будет прирастать на своей высоте - сначала три метра, потом, с ростом слоя снега на склоне -три с половиной, четыре... Общая высота снежного покрова на обоих берегах 1,3-1,5м
 Вапрос - как упихнуть людей , штоб оне на камнях лежали?

Я по-моему, ясно и доходчиво написал, что ТОЧНО все реконструировать НЕВОЗМОЖНО.
И не утверждаю, что какая-то из моих картинок "более правильная".
Они все показывают ТОЛЬКО ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ СХЕМУ того, что произошло.
И я вовсе не собираюсь "подгонять" их друг к другу. Хотя мог бы.

- нарисовал бы запросто если б картинка сходилась