2. Ситуационная экспертиза - стр. 33 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 756241 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #960 : 16.12.13 19:30 »
Или после  *THIS*
Или во время... ))  ... в общем неизвестно, ясно одно он им был бесполезен для борьбы с холодом.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #961 : 16.12.13 19:32 »
Или во время... ))  ... в общем неизвестно, ясно одно он им был бесполезен для борьбы с холодом.
Вот именно, что момент его возникновения можно только предполагать, а вот то, что он был бесполезен - дело другое  *YES*

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #962 : 16.12.13 19:44 »
Вот именно, что момент его возникновения можно только предполагать, а вот то, что он был бесполезен - дело другое  *YES*
Кстати насчёт  изуродованной лыжной палки найденной в палатке... которую по утверждению многих могли использовать как стойку.. центральную если я не ошибаюсь,  лыжи запасные  у них были в лабазе, поправимо, а вот палок нет.. Это ведь по существу крест на походе третей категории.  *DONT_KNOW* , можно конечно выстругать эрзац из какой ни будь ёлки... но не на склоне..  а в ручьях.. а это время..  и в этой связи ставить палатку на склоне лишая одного из группы лыжной палки в место стоянки в 1,5 км у ручья в лесу как минимум не разумно ..

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #963 : 16.12.13 19:48 »
и в этой связи ставить палатку на склоне лишая одного из группы лыжной палки в место стоянки в 1,5 км у ручья в лесу как минимум не разумно ..
Да оно вообще неразумно. К сожалению  -описание палки разнится, насколько я понимаю - то деревянная, то бамбук, то так порезана, то отрезана  *NO*

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #964 : 16.12.13 19:54 »
Да оно вообще неразумно. К сожалению  -описание палки разнится, насколько я понимаю - то деревянная, то бамбук, то так порезана, то отрезана  *NO*
*JOKINGLY* Мне интересно а может палатка в принципе и не стояла не с лыжной палкой не без неё... У них же на прошлых ночёвках  ставилась и крепилась частично у и к деревьям... должны же были они позаботится о стойках для установки палатки на открытых местах ... такие стоянки у них наверняка планировались... Где стойки?  ]:-> .. ))

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #965 : 16.12.13 20:02 »
Где стойки?   .. ))
Читаю отчет Семяшкинцев. Раскладка по времни.
от момента палатки до границы леса - 16 минут.
от палатки до предполагаемого настила - 23 минуты.
от палатки до кедра (через настил и с ожиданием тех кто не бежал, а шел до настила) - 47 минут.
от палатки до разжигания костра только валяющимися ветками - 57 минут (10 минут от момента прихода).
1 час 35 минут - готов настил (готовил один человек), костер все еще горит на ветках
:sm55: Без лыж
« Последнее редактирование: 16.12.13 20:02 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #966 : 16.12.13 20:05 »
:sm55: Без лыж
Даже если умножить на  полтора два  это не много  *YES* ... этот Семяшкенцев  быстро бегает  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 16.12.13 20:09 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #967 : 16.12.13 20:12 »
Даже если умножить на  полтора два  это не много  *YES* ... этот Семяшкенцев  быстро бегает  *JOKINGLY*
Все о том, что нормальные люди там бы просто не встали. Стойки - на горах видимо были лыжи, в других темах вроде видала

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #968 : 16.12.13 20:24 »
Все о том, что нормальные люди там бы просто не встали. Стойки - на горах видимо были лыжи, в других темах вроде видала
*YES* ...  Нужно уточнить этот момент, если стойками служили лыжи, то палку то зачем... как идти без палок или с одной, и рюкзаком под 25 кг..   *THIS*

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #969 : 16.12.13 20:41 »
...  Нужно уточнить этот момент, если стойками служили лыжи, то палку то зачем... как идти без палок или с одной, и рюкзаком под 25 кг..
Ну не знаю, смотри, тебе виднее:
« Последнее редактирование: 16.12.13 20:44 »


Поблагодарили за сообщение: Егений | serg2500

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #970 : 16.12.13 21:29 »
Ну не знаю, смотри, тебе виднее:
Брусницын (ц) ... Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно... одна пара на растяжку на этом фото по центру. А Брусницын говорит далее следующее  %-)   ...(ц)  Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было...  ]:->
Южный то зачем... Центр то на чём крепили не говоря о северной стойке  ... куда она делась раньше ведь была на Ауспии к примеру ..?! ... каждый раз по лыжной палке или стройной ёлочке ?  Далее...  (ц) Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по-видимому был укреплен северный конек палатки...   Почему на не сколь то, а не на два один короткий другой длинный по нужной высоте.. Почему не у полотнища задней стенки а на вещах ... по всей видимости центральная часть или близко к ней...??!   :-X ... Значит выходит так ставя палатку взяли на растяжку вход (Юг) там должна быть и вертикальная стойка, в центре вертикальной стоики нет  ничем не держится, задняя север вертикальная стойка отсутствует есть лыжная палка несколько, больше двух, как я понял кусков...  Вопрос.. как в этой палатке жить то?  ... какой то гигантский спальный мешок... ответ никак палатка не поставленная.. В чём тут дело?  ... поправите меня...                   Допрос свидетеля Брусницина  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina
« Последнее редактирование: 16.12.13 21:30 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #971 : 16.12.13 21:34 »
Вопрос.. как в этой палатке жить то?  ... какой то гигантский спальный мешок.
И плюс внутри вообще все, что было, кроме ледоруба  *YES* Даже ведра
« Последнее редактирование: 16.12.13 21:41 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #972 : 16.12.13 21:43 »
И плюс внутри вообще все, что было, кроме ледоруба  *YES*
Склад... тогда где они раздевались.. ? ... большинство то раздето и без обуви... ?? И смех и грех  *JOKINGLY*  ... если мы "не поставим палатку" образно выражаясь, то выходит они в ней и не находились физический не могли без глюциногена.. ползая по ней уложить рюкзаки, одеяла, расставить обувь.. снять и повесить куртку..  а потом разрезать восточный скат и убежать..

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #973 : 16.12.13 21:46 »
Склад... тогда где они раздевались.. ? ... большинство то раздето и без обуви... ?? И смех и грех  *JOKINGLY*  ... если мы "не поставим палатку" образно выражаясь, то выходит они в ней и не находились физический не могли без глюциногена.. ползая по ней уложить рюкзаки, одеяла, расставить обувь.. снять и повесить куртку..  а потом разрезать восточный скат и убежать..
И Татьяна (Мун) правильно задавала вопрос - как те, кто снаружи был - вообще собирались пролезть внутрь, если, до кучи, бардак был преимущественно в районе входа  *DONT_KNOW*

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #974 : 16.12.13 21:55 »
И Татьяна (Мун) правильно задавала вопрос - как те, кто снаружи был - вообще собирались пролезть внутрь, если, до кучи, бардак был преимущественно в районе входа  *DONT_KNOW*
Ага... а вход единственно куда можно было попасть не ползком, при таком раскладе с растяжками... может напутал Брусницын не южный конёк а центральный был растянут на лыжах ?!  ..  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #975 : 16.12.13 21:57 »
Ага... а вход единственно куда можно было попасть не ползком, при таком раскладе с растяжками... может напутал Брусницын не южный конёк а центральный был растянут на лыжах ?!  ..  *DONT_KNOW*
Надо изучить вопрос. По фото находок что-то никакой центральной стойки не наблюдается :-X


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #976 : 16.12.13 22:02 »
Надо изучить вопрос. По фото находок что-то никакой центральной стойки не наблюдается :-X
*YES*  ... необходимо  ... Ха, это только Саше Ветру ))  ни надо ничего изучать..  сиди себе разрисовывай фотографии .. *JOKINGLY*

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #977 : 16.12.13 22:06 »
*YES*  ... необходимо  ... Ха, это только Саше Ветру ))  ни надо ничего изучать..  сиди себе разрисовывай фотографии .. *JOKINGLY*
Ну в общем -да. Нет трасологии, нет работы эксперта-криминалиста в принципе, а она (эксп-крим) там была  :(


Поблагодарили за сообщение: Егений

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #978 : 16.12.13 22:10 »
Нет трасологии, нет работы эксперта-криминалиста в принципе, а она (эксп-крим) там была  :(
В марте? Если и была, то практически бесследно. Только в воспоминаниях Макушина, да кто-то из поисковиков упомянул вскользь какую-то женщину.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #979 : 16.12.13 22:23 »
В марте? Если и была, то практически бесследно. Только в воспоминаниях Макушина, да кто-то из поисковиков упомянул вскользь какую-то женщину.
И это реальное счастье -есть подтверждение ее участия в этом ... деле. Вот именно - бесследно. А это многое значит
В любом случае - никакой другой "женщины" кроме эксперта-криминалиста, там не могло быть в принципе. Вопрос марта -проверю. В любом случае - Слободина нашли в марте, али я не права грандиозно?
« Последнее редактирование: 16.12.13 22:33 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #980 : 17.12.13 09:47 »
меня не устраивает объяснение рукотворного настила ГД.
Я бы добавил - с использованием инструмента, например, ножа, который при обнаружении в ручье не был описан, но попал в  постановление о прекращении уг.дела. Других свидетельств  о его присутствии нет. Это обычная неполнота расследования, когда связи не отражены в следственных документах, что и способствует более позднему возникновению различных умозрительных версий.
Цитата: Егений - вчера в 19:12
он мог быть сделан кем то до момента прибытия группы на перевалИменно это я и имела ввиду.
Настил, сделанный кем-то давно? или специально, но для других нужд (возможно манси).
Ребята его не делали, и думаю так и не узнали о его существовании.
Безусловно вы правы в принципе, потому что следствие не стало заморачиваться, например, располовиненными брюками, часть которых была найдена на значительном отдалении вне настила, а другая всё - таки на нём. Обнаруженные нами ошибки следствия вызывают дополнительные вопросы. И отсутствие ясных ответов порождают сонм чудовищ в нашем сознании. Любая чуткая психика в такой ситуации будет пытаться обнаружить криминальные признаки, домысливая пусть даже в форме недоуменных вопросов. Между тем есть очень эффективный способ попросту не обращать внимание на подобные нестыковки, используя в анализе только всеобъемлюще проверенные фактические обстоятельства. К слову сказать - говорится о хаосе в районе входа и невозможностью им пользоваться для выхода, однако мы знаем, что вход был открыт - им пользовались, следовательно и хаоса не было, однако некоторые поисковики говорят, что нагромождение твёрдых предметов было, а Шаравин и Слобцов отрицают своё тотальное вмешательство, хотя уже всем очевидно, что они довольно энергично искали признаки жизни внутри палатки. Конечно нам всем не хватает сдержанности в выводах, которые в массе своей уводят в бесконечность :)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #981 : 17.12.13 10:25 »
Безусловно вы правы в принципе, потому что следствие не стало заморачиваться
Да оно вообще особо не заморачивалось *JOKINGLY*

Добавлено позже:
И отсутствие ясных ответов порождают сонм чудовищ в нашем сознании.
Ничего, у Вас это еще все впереди  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 17.12.13 10:39 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #982 : 17.12.13 10:42 »
Да оно вообще особо не заморачивалось
Звучит радикально точно также, как соблазнительно выглядит хвост на вашей картинке  и отстрелить невозможно, потому что всё время совершает множество ложных движений :)


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #983 : 17.12.13 10:56 »
Или во время... ))  ... в общем неизвестно, ясно одно он им был бесполезен для борьбы с холодом.
А если настил не для утепления, а для схрона. Потому и костер не разводили.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #984 : 17.12.13 11:03 »
для схрона. Потому и костер не разводили.
Хочется напомнить, что было холодно, а все они люди и к тому же практически разуты и раздеты - очень очень ... неблагоприятный фон - "ловушка для песца", отгрызающего себе ногу.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #985 : 17.12.13 11:09 »
Хочется напомнить, что было холодно, а все они люди и к тому же практически разуты и раздеты - очень очень ... неблагоприятный фон - "ловушка для песца", отгрызающего себе ногу.
Ловушка или нет, но столько уже написано про бесполезный настил, что начинаешь думать о других мотивах его применения.
При том, что четверка самая утепленная, да и свободные вещи не одеты, а просто брошены. 
Странно, что у предполагаемых строителей настила (Тибо, Золотарев,Дубинина и Колеватов) ни одной ссадины на руках в отличии от других ребят.
« Последнее редактирование: 17.12.13 12:13 »


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #986 : 17.12.13 17:51 »
А если настил не для утепления, а для схрона. Потому и костер не разводили.
Зима следы видно хорошо ... не спрячешься, настил и здесь бесполезен.

Добавлено позже:
Ещё раз о палатке её системе установке... точнее найденной в палатке изуродованной лыжной палке.. как оказалось лыжные палки это по существу стандартные вертикальные стойки для этой палатки, так как южный конек, вход был укреплён ещё одной лыжной палкой и отнюдь не подрезанной.. и вполне подошедшей (ц) ... Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. (Допрос свидетеля Брусницына https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna)   Следовательно что поставить вертикальной стойкой лыжную палку на северном коньке, резать  уменьшая её длину не было ни какой необходимости... ни стойки не лыжной палки...  *SEARCH*
« Последнее редактирование: 17.12.13 18:14 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Сергей В.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #987 : 17.12.13 18:17 »
Следовательно что поставить вертикальной стойкой лыжную палку на северном коньке, резать  уменьшая её длину не было ни какой необходимости... ни стойки не лыжной палки...
Да как вообще ее можно было резать, находясь в палатке с вещами??? Палатка-то только на одной стойке  *SMOKE*

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #988 : 17.12.13 18:20 »
Да как вообще ее можно было резать, находясь в палатке с вещами??? Палатка-то только на одной стойке  *SMOKE*
*SORRY*  ... но она не целая ... как ? ... на свежем воздухе.. палатка ведь ни как пока "ставится" не хочет... потом могла попасть тем же путем что и остальные вещи...

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #989 : 17.12.13 18:22 »
*SORRY*  ... но она не целая ... как ? ... на свежем воздухе.. палатка ведь ни как пока "ставится" не хочет... потом могла попасть тем же путем что и остальные вещи...
Ну сам посуди, как в спальном мешке можно разместить людей, вещи, чтобы люди раздевались и корейку ели? Сначала как-бы палатка ставится  *SORRY*