Коронавирус из Китая - стр. 689 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1528429 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #20640 : 22.07.21 09:47 »
Не врите, что не читали - вы в этой теме каждый день сидите и каждый день свои фейки постите. Не только уже читали, но и приниали участие в обсуждении.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 007

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #20641 : 22.07.21 09:49 »
Разворачиваемый текст
 Разворачиваемый текст
 Разворачиваемый текст
 Разворачиваемый текст
 Разворачиваемый текст
 Разворачиваемый текст
 Разворачиваемый текст
 Разворачиваемый текст
 Разворачиваемый текст
 Разворачиваемый текст
Фото с торчащими ногами забыли - https://press.lv/post/posle-privivki-chelovek-upal-v-obmorok-tsentr-vaktsinatsii-dal-kommentarij
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: MrLito

MrLito


  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 3 425

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:53

Коронавирус из Китая
« Ответ #20642 : 22.07.21 10:05 »
В Москве объявлено о старте повторной вакцинации, сопровождается всё это таким странным текстом:
Разумны ли антипрививочники. Хороший вопрос. Не может быть, что бы они не умели читать.
https://tass.ru/obschestvo/11958993?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1626937220000
В чем же тогда дело. И почему они не пишут опровержения своим разоблаченным фейкам, если например запостили с ошибкой/по ошибке.
Ни чести ни совести

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #20643 : 22.07.21 10:06 »
Не врите, что не читали - вы в этой теме каждый день сидите и каждый день свои фейки постите. Не только уже читали, но и приниали участие в обсуждении.
Как всегда только "бла-бла-бла" вместо ссылки.

Как это понимать?  =-O

Бесплатная вакцинация от COVID-19 в торгово-развлекательных центрах Челябинской области

Челябинск
1️⃣7️⃣ июля
ТРК «Алмаз», около Леруа Мерлен
⏰ 12:00 - 18:00
ТРК «Кольцо»
⏰ 12:00 - 18:00
ТРК «Родник»
⏰ 10:00 - 16:00
ТК «КС»
⏰ 12:00 - 15:00
СНТ «Колющенец»
⏰ 12:00 - 15:00

1️⃣8️⃣ июля
ТРК «Кольцо»
⏰ 12:00 - 17:00
ТРК «Родник»
⏰ 10:00 - 16:00

Магнитогорск
1️⃣7️⃣ июля
ТРК «Континент»
⏰ 11:00 - 15:00
1️⃣8️⃣ июля
ТРК «Семейный парк»
⏰ 11:00 - 15:00

Миасс
1️⃣7️⃣ и 1️⃣8️⃣ июля
ТРК «Слон»
⏰ 12:00 - 16:00

Златоуст
1️⃣7️⃣ и 1️⃣8️⃣ июля
ТРК «Тарелка»
⏰ 12:00 - 17:00

Чебаркуль
1️⃣7️⃣ июля
Колхозный рынок
⏰ 10:00 - 14:00

Кыштым
1️⃣7️⃣ и 1️⃣8️⃣ июля
ТЦ «Радуга»
⏰ 10:00 - 14:00

👉 При себе необходимо иметь паспорт, полис ОМС, СНИЛС.
Желающие провакцинироваться на месте заполнят анкету и согласие, необходимые для внесения в федеральный реестр.

👩🏼‍⚕️ Перед процедурой медработник проведет общий осмотр: измерит давление, температуру, сатурацию, проведет сбор анамнеза.

😷 Не забываем о мерах профилактики: масочном режиме и социальной дистанции.
✅ Также записаться на вакцинацию можно онлайн, не выходя из дома, через портал «Госуслуги (https://www.gosuslugi.ru/landing/vaccination)», выбрав удобные для вас дату, время и медицинское учреждение.

Вакцинация от COVID-19 в торгово-развлекательных центрах???
Совсем одурели.
« Последнее редактирование: 22.07.21 10:09 »

MrLito


  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 3 425

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:53

Коронавирус из Китая
« Ответ #20644 : 22.07.21 10:07 »
Вакцины произведены, их нужно "вколоть", иначе скоро истечёт срок их действия и бабло денежные мешки не получат
И идут фейки в массы.
Занятно, они вообще ЧИТАЮТ что сами выкладывают?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #20645 : 22.07.21 10:08 »
Вакцины произведены, их нужно "вколоть", иначе скоро истечёт срок их действия и бабло денежные мешки не получат.
Мне моя элементарная логика подсказывает что из 2 х вариантов:

- вакцинация в России - бизнес-план, придуманный до коронавируса
- вакцинация в России - экстренная мера, реакция на эпидемию, направленная на уменьшения масштаба катастрофы

Второй более объясним.
То есть, у нас разные версии последовательности в цепочке событий, вы считаете, что затравкой был глобальный бизнес проект, я считаю, что людишки вообще сильно неорганизованный вид в природе, и ничего не способны организованно предвидеть и организованно исполнить. Ключевое выражение - человеческий фактор, то есть, неправильное действие, ошибки, свойственные и введенные как понятие именно человеком, отличающие вид от остальных, как неотъемлемый признак высокоразвитого мышления. Поскольку каждый индивидум в целом не настолько примитивен, чтобы можно было гарантировать слаженные действия тысяч таких, то это влечет за собой постоянные несогласования, столкновения, просчеты, претирания. Да, на пандемии можно поднять деньги, но развитием собыитий управлять невозможно. Из этого следует, что план вакцинации не мог быть первичнее самой эпидемии. Вакцинация - ответная мера, а не наоборот (ответная мера - заболеваемость). Как бы ни развивалась ситуация, чтобы не путаться, надо возвращаться к истокам - курица или яйцо?
Денег на бесплатной вакцинации государство не может отбить, поскольку даже если бы вакцинация приносила чистую прибыль, бизнес - план не мог не учитывать обратную сторону для того, чтобы всё работало: миллиарды на бесплатное лечение людей. Однако, вакцинация - это огромные убытки стране, меньшие, конечно, чем лечение и коллапс в медицине или революция, но всё же - убытки.

Добавлено позже:
Разумны ли антипрививочники. Хороший вопрос. Не может быть, что бы они не умели читать.
https://tass.ru/obschestvo/11958993?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1626937220000
В чем же тогда дело. И почему они не пишут опровержения своим разоблаченным фейкам, если например запостили с ошибкой/по ошибке.
Ни чести ни совести
Ничего не понятно  *DONT_KNOW*
Что вы хотели тут сообщить, расшифруйте
« Последнее редактирование: 22.07.21 10:12 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

MrLito


  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 3 425

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:53

Коронавирус из Китая
« Ответ #20646 : 22.07.21 10:12 »
Кто-нибудь сможет назвать вакцину, после вакцинирования которой люди болеют той же болезнью, от которой вакцинировались? (грипп не называть :)).
Поиском пользоваться не обучены?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
И ещё назовите хоть 1 реальный случай, чтобы человек, переболевший короной, заболел повторно.
Что с памятью вашей стало. Описывал подобный случай и ВЫ отвечали.
« Последнее редактирование: 22.07.21 10:16 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #20647 : 22.07.21 10:18 »
Мне моя элементарная логика подсказывает что из 2 х вариантов:

- вакцинация в России - бизнес-план, придуманный до коронавируса
- вакцинация в России - экстренная мера, реакция на эпидемию, направленная на уменьшения масштаба катастрофы

Второй более объясним.
То есть, у нас разные версии последовательности в цепочке событий, вы считаете, что затравкой был глобальный бизнес проект, я считаю, что людишки вообще сильно неорганизованный вид в природе, и ничего не способны организованно предвидеть и организованно исполнить. Ключевое выражение - человеческий фактор, то есть, неправильное действие, ошибки, свойственные и введенные как понятие именно человеком, отличающие вид от остальных, как неотъемлемый признак высокоразвитого мышления. Поскольку каждый индивидум в целом не настолько примитивен, чтобы можно было гарантировать слаженные действия тысяч таких, то это влечет за собой постоянные несогласования, столкновения, просчеты, претирания. Да, на пандемии можно поднять деньги, но развитием собыитий управлять невозможно. Из этого следует, что план вакцинации не мог быть первичнее самой эпидемии. Вакцинация - ответная мера, а не наоборот (ответная мера - заболеваемость). Как бы ни развивалась ситуация, чтобы не путаться, надо возвращаться к истокам - курица или яйцо?
Денег на бесплатной вакцинации государство не может отбить, поскольку даже если бы вакцинация приносила чистую прибыль, бизнес - план не мог не учитывать обратную сторону для того, чтобы всё работало: миллиарды на бесплатное лечение людей. Однако, вакцинация - это огромные убытки стране, меньшие, конечно, чем лечение и коллапс в медицине или революция, но всё же - убытки.
1. Цель бизнес-проекта не только зарабатывание бабла, а например, отвлечение народа от более серьёзной проблемы.
2. Государства деньги на вакцине не отбивают, они оплачивают стоимость вакцин из бюджета.

Поиском пользоваться не обучены?
Как всегда, лишь бы что-то написать.

Вы читаете вопрос, прежде, чем на него отвечаете?

Кто-нибудь сможет назвать вакцину, после вакцинирования которой люди болеют той же болезнью, от которой вакцинировались? (грипп не называть :)).
При чём тут поствакцинальные осложнения?

Поствакцинальные осложнения — стойкие изменения в организме человека, которые произошли после введения прививки. В этом случае нарушения являются длительными, значительно выходят за рамки физиологической нормы и влекут за собой разнообразные нарушения здоровья человека.


Кстати, вы в курсе какие могут быть у вакцинированных Спутником поствакцинальные осложнения?
« Последнее редактирование: 22.07.21 10:25 »

MrLito


  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 3 425

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:53

Коронавирус из Китая
« Ответ #20648 : 22.07.21 10:22 »
Включайте свой мозг!
Бредятина
Иммунитет индивидуален у каждого человека.
Тем более если человек переболел - иммунитет никогда не будет таким, как после вакцинации.  А иммунитет у каждой вакцины - будет разным. Тем более механизм действия вакцин разный.
Это как утверждать что на всех пляжах мира количество песчинок абсолютно одинаковое.

Да и вообще - это точно академик или "перевод" журналистов

Добавлено позже:
Не читала
Анекдот про чукчу актуален как никогда
« Последнее редактирование: 22.07.21 10:24 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #20649 : 22.07.21 10:26 »
Вакцинация от COVID-19 в торгово-развлекательных центрах???
Совсем одурели.
Городские люди обычно по жизни обитают в следующих местах:
- квартиры,
- прелприятия, школы, сады,
- лечебные учреждения
- супермаркеты и тц

На дом с вакциной никто не приедет, план вакцинирования на предприятиях провалился по экономическим причинам, поликлиники и больницы переполнены, очереди, места и персонала жестко не хватает. Решили ловить людей в местах постоянного пребывания - магазинах, да больше негде, в Москве в некоторых парках тоже пункты сделали.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 007

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #20650 : 22.07.21 10:27 »
Вакцинация от COVID-19 в торгово-развлекательных центрах???
Совсем одурели.
Для нас это давно пройденный этап,теперь на очереди пляжи - "на пляжах Юрмалы появятся пункты вакцинации" - https://mixnews.lv/exclusive/2021/07/19/est-esche-predlozheniya-pishite-na-plyazhah-yurmaly-poyavyatsya-punkty-vaktsinatsii/
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | adelauda_glasha

MrLito


  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 3 425

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:53

Коронавирус из Китая
« Ответ #20651 : 22.07.21 10:31 »
Чем вы это "меньшее" зло измеряли?
Более 4 млн подтвержденных смертей, тенденции по снижению заболеваемости или смертности нет
Смертность от побочек при вакцинации. Точных данных нет, максимум сотни.

И знаете ли вы, чем это "зло" обернётся в будущем?
Победой над инфекцией?
Или чем? Подсчитают (за все время вакцинирования погибло хххх человек) и траурная музыка и плачь и стенания? "Лучше бы 1млрд человек умерло от последствий заражения чем 1млн от вакцин" "Вы убили наших детей"

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #20652 : 22.07.21 10:33 »
1. Цель бизнес-проекта не только зарабатывание бабла, а например, отвлечение народа от более серьёзной проблемы.
Пандемия сильно перетянула все процессы на себя, устранение глобальной катастрофы не может быть планом отвлечения, поскольку такое отвлечение сжирает трилионы. Ни одна цель не может стоить такого дутого бюджета.
Цитирование
2. Государства деньги на вакцине не отбивают, они оплачивают стоимость вакцин из бюджета.
Какая разница? Там такой минус выходит, черная дыра целая. Не стоит отделять совсем власть или бедных людей от общака. Гипотеза вакцинирования как бизнес-проекта не выдерживает никакой критики. Любой коллапс, от аварии на АЭС и цунами до пандемии - ведет только к общему обеднению.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: MrLito

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #20653 : 22.07.21 10:34 »
Тем более если человек переболел - иммунитет никогда не будет таким, как после вакцинации.
В иммунологии всегда считалось, что иммунитет переболевшего сильнее, чем у привитого. С каких пор перевернули с ног на голову?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

MrLito


  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 3 425

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:53

Коронавирус из Китая
« Ответ #20654 : 22.07.21 10:36 »
Как всегда только "бла-бла-бла" вместо ссылки.
Добавлено позже:
Цитата: MrLito - 16.07.21 11:57
"На прошлой неделе поправился товарищ, болел второй раз, легко. Но тяжелее чем в первый. 10% поражения легких. Будет прививаться."
Ага и заболеет (не дай Бог) третий раз, но ещё легче...
Ваша писанина, узнаете?
Ну и по классике, носом в известную субстанцию. Утерлись и дальше понесли чушь. Стыдно дамочка!

Добавлено позже:
Вакцинация от COVID-19 в торгово-развлекательных центрах??? Совсем одурели.
Чрезвычайные меры требуют неординарных решений.
По крайне мере в ТРЦ чище, чем например в нашей поликлинике. Людей меньше. Нет очередей в регистратуру (а в них возможно больных)
А сама процедура выглядит настолько просто и банально, что проще некуда. Сам укол - опытной медсестре потребовалось от силы 5 секунд.
Кстати у нас отличная вакцина в свете требований хранения/перевозки. Хоть и уважаю технологию мРНК, но у них очень сложно и дорого с логистикой и обеспечением.
« Последнее редактирование: 22.07.21 10:41 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #20655 : 22.07.21 10:42 »
Что с памятью вашей стало. Описывал подобный случай и ВЫ отвечали.
Так это вы описывали случай? Тогда возможно, что я ваше сообщение не восприняла, как правдивое. :)
Человек, который по вашему предположению переболел коронавирусом, имел подтверждение, что болел именно коронавирусом, а не обычной простудой?

Ваш случай - не показатель. Нужны реальные примеры повторного заболевания переболевших именно коронавирусом.

Ваша писанина, узнаете?
Ну и по классике, носом в известную субстанцию. Утерлись и дальше понесли чушь. Стыдно дамочка!
Так я это восприняла как неправду, поэтому и написала, что:

"Ага и заболеет (не дай Бог) третий раз, но ещё легче..."  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 22.07.21 10:45 »

MrLito


  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 3 425

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:53

Коронавирус из Китая
« Ответ #20656 : 22.07.21 10:43 »
что людишки вообще сильно неорганизованный вид в природе, и ничего не способны организованно предвидеть и организованно исполнить
Эх, буквально алмаз увидел. Можете же.
« Последнее редактирование: 22.07.21 10:44 »

Korsar

  • Заблокирован

  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 933

  • Расположение: Ангарск

  • Был 18.08.22 11:29

Коронавирус из Китая
« Ответ #20657 : 22.07.21 10:44 »
Для нас это давно пройденный этап,теперь на очереди пляжи
Да тут и на дачу приезжают. https://www.msk.kp.ru/daily/27277/4412531/
А по каналу "Мир" идёт ролик, что вообще, можно вызвать персонально прямо на садовый участок, имея паспорт и полис. Правда, тут же в новостях со вздохом сетуют, что в больницах не хватает персонала, а скорые не успевают на вызовы.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #20658 : 22.07.21 10:47 »
Для нас это давно пройденный этап,теперь на очереди пляжи - "на пляжах Юрмалы появятся пункты вакцинации" - https://mixnews.lv/exclusive/2021/07/19/est-esche-predlozheniya-pishite-na-plyazhah-yurmaly-poyavyatsya-punkty-vaktsinatsii/
Да тут и на дачу приезжают. https://www.msk.kp.ru/daily/27277/4412531/
А по каналу "Мир" идёт ролик, что вообще, можно вызвать персонально прямо на садовый участок, имея паспорт и полис. Правда, тут же в новостях со вздохом сетуют, что в больницах не хватает персонала, а скорые не успевают на вызовы.
Ну да, срок хранения вакцины подходит к концу, скоро будут и в сортирах вакцинировать. 
А чо?

Чрезвычайные меры требуют неординарных решений.
*JOKINGLY*

Добавлено позже:
Пандемия сильно перетянула все процессы на себя, устранение глобальной катастрофы не может быть планом отвлечения, поскольку такое отвлечение сжирает трилионы. Ни одна цель не может стоить такого дутого бюджета.
О какой "глобальной катастрофе" вы пишете?
Всемирный потоп.
Вот где надвигается глобальная катастрофа...

Добавлено позже:
Какая разница? Там такой минус выходит, черная дыра целая. Не стоит отделять совсем власть или бедных людей от общака. Гипотеза вакцинирования как бизнес-проекта не выдерживает никакой критики. Любой коллапс, от аварии на АЭС и цунами до пандемии - ведет только к общему обеднению.
Прочитайте во сколько раз поднялись за время пандемии фармацевтические магнаты.

Но главное не их доходы, а надвигающаяся климатическая катастрофа.
« Последнее редактирование: 22.07.21 11:02 »

MrLito


  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 3 425

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:53

Коронавирус из Китая
« Ответ #20659 : 22.07.21 10:59 »
Ничего не понятно
Да не ужели? Узнаете?
В Москве объявлено о старте повторной вакцинации, сопровождается всё это таким странным текстом:
А это:
Повторная вакцинация поможет сформировать дополнительную защиту организма от заражения новыми, еще более агрессивными штаммами.
И еще это:
Вакцины все те же, но повторно обеспечивают еще и дополнительную защиту от новых, более агрессивных штаммов??
Вообще хоть немного в теме? В курсе что титры антител в организме вакцинированного или переболевшего со временем падают? В курсе исследований, что после ревакцинации количество антител растет очень стремительно. И их количество получается очень значительным. Новые штаммы заражают клетки быстрее, за счет изменений в шипе, чем больше антител, тем больше вероятность не допустить вирус в клетку.
Плюс больше вероятность воздействия на клетки памяти, для создания долговременного иммунитета.
А Спутники хорошо справляются с инфекцией, в том числе новыми штаммами. (Что не скажешь про АстраЗенеку).
Встречал инфу - что вирус может передаваться между клетками без разрушения последних, не знаю фейк или нет, не специалист, - но если это так - важно именно не допустить попадания вируса в клетку.

Другими словами - "дополнительная защита" и "новые штаммы" - подразумевается повышение уровня антител и тренировка клеток памяти. Вирус стал опаснее. Против первых "версий" вируса повторную вакцинацию нужно было проходить через год.
Читать и понимать прочитанное - не так сложно как кажется

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #20660 : 22.07.21 11:09 »
Спутники хорошо справляются с инфекцией, в том числе новыми штаммами.
Сколько дней он справляется, если начинает действовать через 45 дней после вакцинации, а через чуть более 4 месяцев якобы "защиты" им нужно опять вакцинороваться дважды?
Людям предлагают сидеть на игле?  =-O
И главное - ни о чём кроме страшной пандемии не думать!
« Последнее редактирование: 22.07.21 11:10 »


Поблагодарили за сообщение: Korsar

MrLito


  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 3 425

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:53

Коронавирус из Китая
« Ответ #20661 : 22.07.21 11:19 »
При чём тут поствакцинальные осложнения?
Повторяю. Поиску не обучены? Чукча писать?

Полиомиелит:
Разворачиваемый текст
Вероятность заражения полиомиелитом после контакта с привитым ребенком зависит от нескольких аспектов:
вида вакцины;
иммунного статуса контактирующих непривитых детей и взрослых;
частоты контактов.

Туберкулез:
Разворачиваемый текст
Вакцина БЦЖ, хотя и способна предотвращать у детей до 80% тяжелых форм инфекции, не является средством контроля туберкулезной инфекции, так как не предотвращает первичное инфицирование или реактивацию латентного туберкулеза, которая становится основным источником распространения микобактерий среди населения.

Гепатит Б:
Разворачиваемый текст
"Уровень антител от 10 до 100 мМЕ/мл рассматривают как слабый ответ, такие люди должны получить однократно повторную дозу вакцины без повторного обследования."
"Те лица, которые не дадут иммунного ответа на второй курс вакцинации, могут нуждаться в большей дозе вакцины или в её внутрикожном введении"

Хватит? Остальные может САМИ соизволите посмотреть.
Лень и глупость идут рука об руку.

Добавлено позже:
Кстати, вы в курсе какие могут быть у вакцинированных Спутником поствакцинальные осложнения?
С вами их же и обсуждали. Могу лекарство для улучшения памяти порекомендовать

Добавлено позже:
Решили ловить людей в местах постоянного пребывания
Ловить? И насильно колоть?
Для удобства делается. Для людей. В кой то веки государство заботиться о гражданах (причины опустим). Радоваться нужно.

Добавлено позже:
В иммунологии всегда считалось, что иммунитет переболевшего сильнее, чем у привитого. С каких пор перевернули с ног на голову?
Читайте научные исследования, статистику и рекомендации. Многие вопросы отпадут

Добавлено позже:
Человек, который по вашему предположению переболел коронавирусом, имел подтверждение, что болел именно коронавирусом, а не обычной простудой?
10% поражения легких по КТ. Образования по типу "матовое стекло". Положительный анализ. Симптомы характерные. Заключительный анализ - количество антител выросло

Добавлено позже:
Тогда возможно, что я ваше сообщение не восприняла, как правдивое.
Я давал ПОВОД ? Приведите хоть ОДИН пример!
Бревно в глазу не чешется?

Добавлено позже:
Ваш случай - не показатель. Нужны реальные примеры
Покажите мне хоть один случай. Нет, не считово. Покажите мне хоть один случай. и т.д.
Что вам надо? Не дай бог заболеете повторно, небойсь тоже напишите "Мой случай - не показатель. Нужны реальные примеры"
А поиск? Хотя мы уже выяснили, что "не обучены". Рискну предложить Вам пройти какой ни будь курс, типа "интернет для чайников"
https://nplus1.ru/news/2021/06/21/covid-second-infection

Добавлено позже:
Так я это восприняла как неправду, поэтому и написала, что: "Ага и заболеет (не дай Бог) третий раз, но ещё легче..."
Во первых - писал что повторное - тяжелее, а не легче.
Во вторых: Цитата: Хэтфилд - 17.07.21 18:44 "я как бы "ни за красных ,ни за белых "  за всё время три раза переболел"
Так что не предел. Сколько раз можно болеть например простудой? Да каждый год, и не по разу.

Добавлено позже:
Ну да, срок хранения вакцины подходит к концу, скоро будут и в сортирах вакцинировать.
А буквально пару страниц назад - обсуждение новости, что вакцины не хватает.
Трусики с крестиком снова в деле.

Чувство такое, для вас без разницы ЧТО сказать, лишь бы в тему "против вакцин". Подобная неразборчивость, забывчивость и натянутость - пугает. Никак вас не пойму. Вы так работаете или все же фобия? Если работаете - гнал бы вас в шею, слишком много ляпов, слишком мало контроля, слишком тупо.
« Последнее редактирование: 22.07.21 11:43 »


Поблагодарили за сообщение: Irma S

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #20662 : 22.07.21 11:47 »
Повторяю. Поиску не обучены? Чукча писать?

Полиомиелит:

Вероятность заражения полиомиелитом после контакта с привитым ребенком зависит от нескольких аспектов:
вида вакцины;
иммунного статуса контактирующих непривитых детей и взрослых;
частоты контактов.
Вы читаете то, про что постите?
Заражение полиомиелитом после контакта с привитым ребенком.

Вопрос статьи, из которой вы выдернули фразу, звучит так:
Заразен ли ребенок после прививки полиомиелита
https://ukol.expert/privivki/kak-peredaetsya-poliomielit

А я о чём спрашивала?

Цитирование
Кто-нибудь сможет назвать вакцину, после вакцинирования которой люди болеют той же болезнью, от которой вакцинировались? (грипп не называть :)).
Вы понимаете разницу между болезнью вакцинированного и заразностью вакцинированного?

MrLito link, можно узнать уровень вашего образования? Что вы закончили?
Создаётся впечатление, что половину своих постов вы пишете не думая.
Или я вас опять зомбировала?

Вот что зомбирование делает. Вы так долго говорили что все из за роста вакцинированных, что я даже в этот раз не проверил. Чесслово - зомбировали меня. Давно такого фейла не случалось...
Зомбируемый вы наш. :)
« Последнее редактирование: 22.07.21 11:56 »

MrLito


  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 3 425

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:53

Коронавирус из Китая
« Ответ #20663 : 22.07.21 11:48 »
Сколько дней он справляется, если начинает действовать через 45 дней после вакцинации, а через чуть более 4 месяцев якобы "защиты" им нужно опять вакцинороваться дважды?
МАТЕМАТИКА важная наука. С детского садика учат.
Защита 6 мес. ЗАБЫЛИ сложить "45 дней" и "более 4 месяцев"
И почему "дважды". Спутник лайт - однокомпонентный.

Ложь, фейки и провокации. Может поговорим серьезно? Без вранья, слухов и предположений

Добавлено позже:
Вы понимаете разницу между болезнью вакцинированного и заразностью вакцинированного?
"Вакцинация от полиомиелита является самым лучшим способом профилактики болезни. Да, бывает так, что и привитый ребенок заболевает полиомиелитом, но в таком случае болезнь протекает легко, с небольшими симптомами интоксикации."

Поиск! Боритесь, патологическую лень можно победить.

Вопросы есть еще и уточнения?

Добавлено позже:
А я о чём спрашивала?
Чисто технически - есть выделается вирус - значит человек еще болеет. Те самые бессимптомные в существовании которых вы сомневались )
Считать выделяющего вирус гражданина больным или не считать - вопрос к специалистам. Я считаю. Поэтому и написал именно так. Зря к словам придираетесь, я вменяемый человек, обучаюсь, меняю мнение если ошибочно и признаю это.

Добавлено позже:
Или я вас опять зомбировала?
Бывает. Если долго говорить одно и то же, то это становиться истиной. Поэтому рекомендую вам - ничему не верить и проверять все что слышите в других источниках.
« Последнее редактирование: 22.07.21 12:44 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #20664 : 22.07.21 12:46 »
Другими словами - "дополнительная защита" и "новые штаммы" - подразумевается повышение уровня антител и тренировка клеток памяти. Вирус стал опаснее. Против первых "версий" вируса повторную вакцинацию нужно было проходить через год.
Читать и понимать прочитанное - не так сложно как кажется
Основная прививочная компания проводится уже при появившемся новом штамме, а вот цитата:
На данный момент повторную вакцинацию рекомендуется проходить через шесть месяцев после инъекции первым компонентом. Повторная вакцинация поможет сформировать дополнительную защиту организма от заражения новыми, еще более агрессивными штаммами.
Препарат всё тот же, а поможет сформировать дополнительную защиту от новых. Странно звучит?

На данный момент повторную вакцинацию рекомендуется проходить через шесть месяцев, а не через год, как предполагалось ранее. Это связано с появлением нового, более агрессивного штамма, для защиты от которого через какое-то время у организма не окажется достаточного количества антител.
Поскольку ревакцинация ранее привитых Спутником тем же препаратом нежелательна, а две другие российские вакцины не прошли испытания против нового штамма, Правительство РФ распорядилось разработать новую вакцину на базе старых, но для подстраховки ведет переговоры с другими мировыми производителями о закупке.


Добавлено позже:
Коэффициент Rt выкинули нафиг из Яндекс статистики по России. Только глаза руководтву мозолит и радражает.
« Последнее редактирование: 22.07.21 13:26 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #20665 : 22.07.21 13:30 »
рекомендую вам - ничему не верить и проверять все что слышите в других источниках.


"Мой ребенок невольно стал участником испытаний экспериментальной вакцины"


Уполномоченная по правам ребенка Анна Кузнецова выступила с громким заявлением о том, что в ближайшее время старта вакцинации от коронавируса детей и подростков не будет. По крайней мере, до того момента, пока не пройдут все положенные клинические испытания.

«В России пока нет зарегистрированной вакцины для детей и подростков, — сказала детский омбудсмен. — Прививки детям и подросткам будут делать только с согласия родителей. И никак иначе», — добавила Кузнецова, напомнив, что в этом случае речь идет о здоровье наших детей.

И это действительно правда...

Двухлетний Артем Нуфер из Тольятти заболел полиомиелитом после плановой вакцинации.

Это произошло в 2016-м.

Ему категорически не ставили диагноз, так как такой болезни, оказывается, в нашей стране давно уже нет. Она полностью побеждена иммунопрофилактикой. Тем не менее мама мальчика добилась возбуждения уголовного дела и готова идти дальше, вплоть до ЕСПЧ.

Всего таких случаев, по данным Генеральной прокуратуры РФ, было 12. Все — в Тольятти Самарской области, везде фигурируют дети в возрасте около двух лет.

Полностью здоровый ребенок. 8/9 баллов по шкале Апгар при рождении. Таким появился на свет маленький Артем Нуфер. Ему всегда ставили первую группу здоровья, он наблюдался в хорошей частной поликлинике и осенью 2016-го уже должен был пойти в детский сад. Все шло хорошо, пока в августе того же года он не был привит живой полиомиелитной вакциной по месту жительства.

Никаких противопоказаний к вакцинации у мальчика не было. Мама со спокойным сердцем согласилась на эту манипуляцию.

«До этого мы сделали три инактивированных вакцины, это была уже вторая ревакцинация. То есть, если посчитать все, наша пятая вакцина против полиомиелита», — рассказывает Елена Нуфер.

«Врачи приходили к нам, как сейчас в «красную зону»


Спустя 21 день после прививки — классика инкубационного периода полиомиелита — мальчик заболел. Вдруг развились параличи, в течение нескольких дней положение стало настолько плохим, что, по словам Елены Нуфер, сын «просто умирал».

— Артем разучился держать голову, сидеть, ходить, разговаривать, — продолжает женщина. — Одни симптомы сменяли другие, причем ни один не повторялся. На лице у него появилась своеобразная «ухмылка», началась светобоязнь, к вечеру одноразово поднялась температура, были рвота, диарея.

— Вы сразу поняли, что это может быть полиомиелит?

— Поначалу нет. До этого мы наблюдались в хорошей частной клинике, но наш доктор в тот день дежурил в обычной многопрофильной, и мы поехали туда.

— Прививку вы тоже делали в частной клинике?

— В обычной. Только представьте себе иронию судьбы: нам нужно было выходить в садик, требовали пройти медкомиссию, и, получается, это был наш единственный поход в государственную поликлинику. Там нам подтвердили первую группу здоровья и сказали, что у нас не хватает одной ревакцинации полиомиелита. Естественно, я согласилась ее сделать, все трое моих детей были привиты по календарю прививок, как и положено.

— Но ведь до этого вы делали инактивированные вакцины, то есть с полностью убитым вирусом, — зачем же вдруг решились на живую?

— Нам сказали, что надо именно ее. Сразу же после того, как у сына появились эти ужасные симптомы, нас забрали в больницу, где поставили диагноз «невропатия».

Сначала мы лежали в изоляторе, но Артему на глазах становилось все хуже и хуже. Его выкручивало и знобило, он перестал ходить в туалет, нас срочно перевели в отделение, как мне показалось, для того чтобы быть поближе, если все станет совсем плохо.

Тогда я не обратила внимания на один важный факт, что все врачи, которые к нам приходили, были одеты в защитную форму. Примерно такую же, в какой ходят сейчас в «красных зонах». Мы постоянно повторяли медперсоналу, что сделали прививку от полиомиелита. Но они даже слушать не хотели: никаких осложнений не может быть, ее делают всем...

— То есть они не понимали, что ваш мальчик может быть заразен?

— Я не знаю. Потому что, получается, себя-то они как раз оберегали, раз приходили в таком облачении, — себя, но не тех детей, которые лежали в психоневрологическом отделении в общей палате на 13 человек вместе с моим сыном.

— Вас разве не отправили в инфекционку?

— Нет. И что произошло потом с остальными детьми из палаты, я не знаю, но вся наша семья в итоге переболела полиомиелитом, что доказывает огромный титр антител к этому заболеванию. Но это было потом.

Сперва я находилась в шоке от происходящего… Вдруг в одну секунду наша прежняя счастливая жизнь была полностью разрушена… Я чувствовала: душа сына уходит, я умоляла, чтобы он только остался жив.

…Через несколько дней маму с Артемом выписали домой. Улучшений не было. Диагноза тоже. Сказали, по словам Елены, что в таком состоянии мальчик может провести до полугода. В первой выписке было написано, что у Артема — невропатия лицевого нерва слева и миозит.

«Я трижды приезжала в больницу, доказывала, что в документы необходимо внести, в каком состоянии находится Артем, что он ведь не шею потянул. У меня есть три эпикриза от разных дат, и там написано все что угодно, кроме того, что происходило на самом деле.

Например, что Артем не прививался в течение 60 дней живой вакциной, притом что вклеенная справка в карту из сада и сертификат о вакцинации, который у меня на руках, говорят об обратном».

Елена каждый вечер думала, что утром они проснутся здоровыми. Их отправили на реабилитацию, но там стало только хуже. Теперь-то она понимает, что реабилитировать организм в состоянии острой формы полиомиелита никак нельзя. Никаких токов, массажей, физиотерапии. В подобном состоянии больной должен быть срочно изолирован в отдельный бокс инфекционного отделения и находиться строго на постельном режиме, в самом плохом варианте предусмотрена вентиляция легких. А Артема отпустили домой.

«У нас многодетная семья. Мы перенесли полиомиелит всей семьей. Но ни у кого, слава Богу, не было паралитической формы, но мы задыхались. Я, мама и старший сын. У мужа со средним сыном осложнение дало на ноги, они не могли ходить. Я не знала, что и думать, и решила, что в больнице заразилась открытой формой туберкулеза».

«Вирус продолжает жить в организме?»

— Диагноз у домашних был подтвержден?

— У моей мамы, ей 72 года, проверили титры антител к полиомиелиту. Сейчас у нее 1/68. При норме 1/8. При условии, что она тоже была привита от полиомиелита шестьдесят лет назад. У нее вообще не должно быть никаких антител, — поясняет Елена Нуфер. — У меня показатели 1/128. Когда нам всем стало хуже, я начала прозревать, стала писать во все инстанции — в наше областное здравоохранение, в Минздрав, прикладывала выписки и анализы, но все спускалось вниз.

Потом уже через знакомых нашли невролога, главного внештатного специалиста по Самарской области — когда она увидела сына в коридоре, как мы несем его на руках, несколько минут потрясенно молчала. Видимо, она все поняла…

У меня есть протокол ее допроса, где она об этом рассказывает о том, что когда увидела Артема, то мгновенно поставила ему диагноз: «вакциноассоциированный полиомиелит».

Потом она куда-то звонила, говорила странные фразы, которые я запомню на всю жизнь: «Это то самое, о чем мы думали». Но уже на следующий день та же самая врач, опустив глаза, сказала, что в Самарской области нам диагноз никто не поставит, так как такой скандал здесь никому не нужен.

Да, у Артема Нуфера до сих пор нет диагноза «полиомиелит». Но по совершенно невероятной причине. Как оказалось, такой болезни в РФ просто… нет. Она полностью побеждена вакцинацией.

«Некоторым детям, которым не повезло так же, как и моему сыну, впоследствии поставили диагноз ДЦП, чтобы они могли хотя бы так получить инвалидность. Да, при этом в эпикризах у многих написано, что «полиомиелит нельзя исключить», однако в Приказе Минтруда 585н от 27 августа 2019 года «О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медикосоциальной экспертизы» полиомиелита нет уже много лет. Он не фиксируется. Он отсутствует как факт.

Для изменения ситуации нужно, чтобы Министерство здравоохранения РФ подало о происходящем документы в Роспотребнадзор, чтобы там их рассмотрели, вынесли свое решение и передали его снова в Минтруд для внесения изменения в Приказ о возвращении туда этого заболевания. И только тогда мы сможем получить инвалидность.

— Подождите, как же так: от чего прививают детей, если такой болезни давно нет?

— Я и сама хотела бы это понять. Вскоре я узнала, что примерно в то же время, как заболел мой Артем, от ревакцинации живой вакциной умерла совсем маленькая шестимесячная девочка. У меня есть контакты ее мамы. Она тоже из Самарской области.

— Это была случайность?

— Никакой случайности. Всего от постынъекционных осложнений после введения вакцины пострадали 12 детей. Все из нашего города. Об этом сообщила Генпрокуратура РФ.

Как позже объяснили, наша партия вакцины была экспериментальная. В Москве в клинических испытаниях тоже участвовали маленькие дети. У меня есть даже презентация по этому поводу. Но мы не были участниками этих испытаний. Эта партия вакцины попала в наш город, по всей видимости, случайно. Иначе я не могу это объяснить.

— Как — в испытаниях? Я не поняла. Это же старая, проверенная вакцина.

— Нет, в нашем случае это как раз была новая, двухвалентная вакцина. А до этого была трехвалентная вакцина. Это было ноу-хау, из предыдущей вакцины убрали один из штаммов полиомиелита, оставили только два. Вероятно, хотели как лучше, не загружать организм тремя серотипами, как было до этого, но вот что получилось.

В Тольятти эта партия поступила 26 июля, а 3 августа Артему сделали укол. Я не знаю, каким образом это произошло, так как согласия на участие моего сына в испытаниях я никогда не давала.

Итак, во всем виновата случайность, которая привела к трагедии? Увы, но не только это, вероятно, стало причиной развития полиомиелита у Артема Нуфера.

— В августе 2020-го мы прошли обследование, и выяснилось, что антитела моего ребенка ко всем трем штаммам полиомиелита продолжают расти. Несмотря на то что прошло уже пять лет. Могу сказать только, что при норме 1/8 у него соотношение антител 1/1024. Выше просто не бывает.
Фото: Из личного архива

— То есть он болеет до сих пор?

— Я не знаю. Как правило, при введении любых противовирусных препаратов в течение нескольких месяцев должен сформироваться иммунный ответ. То есть вырасти антитела. В связи с вакцинацией от коронавируса это все сейчас знают. Но если проверить антитела через полгода, то они, как правило, падают. И это нормально. Они и должны падать. Они поднялись до определенного уровня, остановились на той норме, которую организм принял. Все, иммунный ответ сформировался. А у моего Артема получилось непонятно что: его титры все время растут, то есть с организмом что-то не так.

— Это как-то лечится?

— Параличи не лечатся. Если он перестает реабилитироваться, он перестает ходить. Он заболел слишком маленьким, а мышечная память коротка.

В 2017 году мы прошли обследование в Израиле, там нам четко поставили диагноз: последствия перенесенного полиомиелита, объясняющегося вакцинацией. При этом указали, что была манифестация заболевания, а не просто вирусоносительство.

Сегодня, спустя столько лет, узнать истину, почему экспериментальная вакцина оказалась в Тольятти или это партия такая бракованная, будет довольно сложно. Если вообще возможно.

Но примечательно, что в 2017-м правоохранительными органами было возбуждено уголовное дело о хищении 457 млн рублей бюджетных средств в организации, где и была разработана вакцина для Артема Нуфера, нарушения были при закупке подопытных животных, мартышек и макак, которые вроде бы использовались в качестве «подопытных кроликов» при проведении тестов остаточной нейровирулентности в рамках контроля качества экспериментальных иммунологических препаратов.

Возможно, на качестве препарата сказалось то обстоятельство, что деньги, выделенные на проведение опытов с животными, ушли на сторону, и полноценных исследований, доказывающих безопасность и эффективность нового препарата, просто не было?

Снаряд попал в узкую воронку… Так бывает крайне редко, может быть, раз на сотни тысяч случаев, но бывает. Когда об этом слышит и читает сторонний наблюдатель, то всегда подмечает этот крошечный процент вероятности и думает, что уж со мной-то и с моим ребенком такого точно не произойдет. Но в жизни, увы, бывает по-всякому. Никто не знает, какую воронку в итоге выберет снаряд. «Фактически на моем сыне провели медицинские испытания, на что согласия я не давала. Да, я подписывала документ, но на обычную ревакцинацию, а не на то, чтобы он стал участником эксперимента», — не может прийти в себя мама.

Срок давности — 10 лет

Несовершеннолетнего Артема Нуфера признали потерпевшим, так как ему «была оказана услуга по иммунизации, не отвечающая требованиям безопасности его здоровья, предназначенная для детей до шести лет». Хотя сама формулировка 238 статьи УК РФ, по которой возбуждалось дело, если честно, мне показалась несколько отстраненной: «Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности».

«Конечно, мы настаивали на 124-й статье УК РФ «Неоказание помощи больному», статье 237 «Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей», — говорит Елена. — Но нас будто бы и не слышат, были даже попытки закрыть наше уголовное дело, но Александр Бастрыкин лично отменил постановление о его прекращении, и все закрутилось опять».

Это дело до сих пор остается уникальным. Больше уголовных расследований по качеству осложненных вакцинаций в России на сегодняшний день нет. Но даже если оно будет доведено до суда, наказание грозит не такое уж большое, максимальное — до шести лет лишения свободы, а чаще всего и вовсе штраф, хотя срок давности 10 лет.

Из них прошло уже пять. Артему Нуферу в этом году исполняется семь. «Конечно, мы хотели бы, чтобы наше дело рассматривали как угрозу национальной безопасности, пусть это и звучит громко, — считает Елена Нуфер. — Потому что если сегодня наши врачи просмотрели полиомиелит, завтра они спокойно просмотрят другие страшные заболевания, ту же чуму, чтобы только не портить себе статистику».

Артем постоянно проходит обследования в лучших клиниках страны. Но до сих пор, несмотря на продолжающееся расследование его уголовного дела, диагноз «полиомиелит» ему так и не был поставлен. И это шокирует больше всего.

«Где мы только ни проходили экспертизы за это время! Сейчас проходим у Леонида Рошаля. Через уполномоченную Анну Кузнецову выходим на светил медицины. Многие по-прежнему настаивают на невропатии и миозите лицевых мышц.

Я спрашиваю: почему тогда растут титры антител к полиомиелиту? Они не знают. Почему у нас на шее нет мышц, они не знают тоже.

Нам отказали в инвалидности по полиомиелиту. Предлагали получить по ДЦП — это гораздо проще, но я не хочу и не буду добиваться постановки неверного диагноза. Я оцениваю это как предательство по отношению к сыну. Если ребенок после вакцинации перенес полиомиелит, то, значит, он должен получить инвалидность именно по полиомиелиту.

И да, я считаю, что всему виной Минздрав, который не фиксирует такие ситуации. Нужно официально признать, что в каком-то проценте случаев возможны осложнения после иммунопрофилактики. Например, моего Артема вакцинация не уберегла от полиомиелита, наоборот, вакцина его и заразила».

Елена говорит, что после этой трагедии ее жизнь полностью изменилась. «Мой сын выжил, он живой, он ходит, он разговаривает. Мы его подняли на ноги. Самое главное, что он ходит. Я не смотрю на обезображенное лицо своего ребенка, на голову, которая висит на плече. Я просто радуюсь каждому прожитому дню. Мы все равно движемся дальше и будем доказывать нашу правоту. Мы готовы идти вплоть до ЕСПЧ».

Последнее, что она сказала мне, — чтобы я передала читателям «МК», что своих детей нужно беречь.

 «Вам могут обещать что угодно, но случись что — вы останетесь с болезнями своих детей один на один. От вас все отвернутся, никто не станет вам помогать. Вам будут говорить, что все это случайности, что вакцина здесь совсем ни при чем.

А вы будете смотреть на своего больного ребенка и вспоминать того карапуза, которым он был совсем недавно, и думать о том, что все могло бы быть совсем по-другому».




https://www.mk.ru/social/2021/07/16/rebenok-iz-tolyatti-stal-invalidom-posle-privivki-ot-poliomielita.html

Моя знакомая медик ещё в 90-х годах мне по секрету рассказала, что многие медработники своих детей стараются любыми путями не вакцинировать.
На мой вопрос - а они не боятся, что их дети не заболеют? Она ответила, что если будет вакцинирована бОльшая часть других детей, то их дети не заболеют...

Добавлено позже:

... рекомендую вам - ничему не верить и проверять все что слышите в других источниках.
В Екатеринбурге умер 40-летний замглавы УФССП

Екатеринбург, 20 июля 2021, 18:55 — REGNUM В Екатеринбурге скончался замглавы управления службы судебных приставов по Свердловской области Евгений Швейковский. Об этом журналистам сообщили в пресс-службе ведомства.

Родственники погибшего считают, что смерть наступила из-за вакцинации от коронавируса. Швейковскому было 40 лет.

«Да, наш сын действительно скончался после прививки от коронавируса, — цитирует «Е1» мать умершего. — В понедельник ему ввели вакцину, и он тут же заболел, мы вызывали скорую, она не приезжала. Своими ногами в итоге пришли в 40-ю больницу в пятницу, но, видимо, уже было поздно. У него была высокая температура, 39 градусов».

В минздраве региона сообщили изданию, что причину смерти ещё только предстоит установить. В областном оперштабе напомнили, что ранее министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко заявлял об отсутствии смертей после российской прививки.

Как сообщало ИА REGNUM, в России до сих пор не публикуют централизованной статистики по вакцинации от коронавируса.


https://regnum.ru/news/accidents/3326913.html

История одной смерти. Как в России расследуют летальные случаи после вакцины от COVID-19
Разворачиваемый текст


Вакцинация в России по-прежнему идет очень медленными темпами. Одна из причин этого — крайне низкий уровень доверия к власти: в России среди тех, кто не готов вакцинироваться, лишь 6% доверяют правительству, выяснили в недавнем опросе исследователи, изучившие ряд стран. Открытого реестра побочных эффектов в России нет, узнать о последствиях прививок невозможно, а случаи смертей после прививок, которые оказываются не связаны с вакцинацией, остаются неизвестными. Дождь рассказывает историю одной такой смерти и на ее примере разбирается, как работает система регистрации связанных с вакциной побочек и последствий.
Смерть

— Здравствуйте, мы хотим взять выписку из медкарты моего покойного отца, — обращается к администратору московской поликлиники невысокая темноволосая девушка. Несмотря на темную одежду, видно, что она на последних сроках беременности. Рядом с девушкой ее муж — у него в руках папка с документами.

— А у вас есть доверенность от отца? — спрашивает администратор

Девушка объясняет, что доверенности у нее нет, но есть электронное письмо из Департамента здравоохранения Москвы, в котором говорится, что выписки могут быть выданы близким родственникам при подтверждении родства.

— Ну, пишите заявление, — пожимает плечами администратор. — Но если нет доверенности, выдать карту мы вам не сможем, это врачебная тайна.

Девушку зовут Ксения Прохорова. В феврале ее отец умер через несколько часов после вакцинации вторым компонентом «Спутника V» — и теперь она добивается выдачи его карты, чтобы разобраться в причинах смерти.



Отцу Ксении Олегу Коняеву было 59 лет. Он работал инженером в Щепкинском театральном училище. Вакцинироваться пришел через месяц после того, как «Спутник V» поступил в гражданский оборот в начале декабря 2020 года.

Семья и коллеги советовали ему повременить и дождаться информации о вакцине, которая пока недостаточно изучена. Но Коняев все равно решил вакцинироваться — главным образом, из-за своей 87-летней матери, для которой он был практически единственной связью с внешним миром и которую очень боялся заразить.

11 января Коняеву сделали первую прививку. После нее, со слов семьи, Коняев несколько раз жаловался на периодические боли в груди. Перед вторым уколом он решил на всякий случай пройти осмотр в другом месте.

1 февраля Коняев пришел в частную клинику, расположенную недалеко от дома. По словам семьи, он сообщил, что проходит обследование перед прививкой. Коняева осмотрели и сделали ЭКГ. По результатам осмотра врач поставил диагноз «межреберная невралгия». В результатах ЭКГ было отмечено, что острых очаговых ишемических изменений (патологий сердца, приводящих к инфарктам и смерти) у него нет (копии медицинских заключений есть в распоряжении Дождя).

Вечером этого же дня Коняев пошел в поликлинику делать прививку. Там он, по словам семьи, также рассказал о болях в груди, но его не стали отправлять на обследование. Ему дали подписать информированное согласие и сделали укол. После этого Коняев вернулся домой, а ночью умер. На столе в кухне, где он, судя по всему, допоздна читал, остались лежать прививочный сертификат, заключение врача из частной клиники и очки.
Экспертиза и анамнез

Причину смерти Дмитрий Прохоров, муж Ксении, который занялся делами умершего тестя, чтобы не беспокоить беременную жену, смог выяснить только после запросов в бюро судмедэкспертизы и в районный отдел МВД.

Из ответа бюро выяснилось, что оригинал экспертизы выдают только тем органам, которые ее заказали. МВД в своем ответе процитировало заключение эксперта — но без подробностей. Посмотреть экспертизу целиком Дмитрий все-таки смог, но для этого ему пришлось прийти в отдел и читать заключение стоя, пока несколько сотрудников следили, чтобы он ничего не сфотографировал.

Судмедэкспертиза установила, что смерть наступила от отека головного мозга в результате сочетания энцефалопатии и ишемической болезни сердца на фоне гипертонической болезни.

«В экспертизе пишут, что смерть наступила от ишемической болезни, а в выписке клиники, где он был за час до прививки, никаких ишемических изменений не зафиксировали, как же так?», — спрашивает Дмитрий. Кроме того, в заключении эксперта, по словам Дмитрия, не было ни слова о вакцинации, предшествовавшей смерти.

Дмитрий попытался привлечь к ответственности врачей частной клиники, которые диагностировали Коняеву межреберную невралгию и не заметили проблем с сердцем. Он написал запросы в Минздрав, Росздравнадзор и прокуратуру. В Минздраве его обращение переслали в Росздравнадзор. Там сообщили, что оснований для проверки клиники нет, а на часть вопросов ответы не могут быть даны из-за врачебной тайны.

Семья Олега Коняева считает, что если бы в частной клинике ему рекомендовали не делать вторую прививку, а в поликлинике более внимательно отнеслись к его жалобам, он бы остался жив. 

«Это все звенья одной цепи. На каждом этапе можно было остановить процесс, но нигде не остановили: сначала не поставили правильный диагноз, а в поликлинике не обследовали толком и не спросили ничего, сделали все для галочки», — говорит Дмитрий.

Независимый врач-кардиолог, посмотревший ЭКГ Коняева, сказал Дождю на условиях анонимности, что не видит критичных признаков, которые могли бы его насторожить. Он считает, что в частной клинике ЭКГ расшифровали в целом верно.

Алексей Эрлих, врач-кардиолог городской клинической больницы №29, предполагает, что смерть могла быть вызвана фатальным нарушением сердечного ритма. «Чаще всего субстратом для такой аритмии является так называемая ишемическая болезнь сердца — она и описана в заключении [судмедэкспертов], — говорит Эрлих. — Наиболее грозным проявлением ишемической болезни сердца является инфаркт миокарда, но даже и без него некое прогрессирование ишемического процесса, которое нередко проявляется загрудинной болью, может стать причиной внезапной смерти из-за аритмий», — добавляет он.

По мнению Эрлиха, отек мозга, указанный в судмедэкспертизе, в данном случае не является непосредственной причиной смерти — скорее всего, это явление, следующее за остановкой кровообращения и острой ишемией головного мозга.

Ксения рассказывает, что раньше о болях в сердце она от отца не слышала. По ее словам, на работе он регулярно проходил медобследование. «Но там у него тоже было все нормально, максимум — говорили бросить курить», — рассказывает она.

Амбулаторную карту родственникам Коняева в поликлинике в итоге все-таки выдали — после запроса Дождя, отправленного в администрацию. Записей в ней мало — пара визитов к лору и хирургу. Обе прививки в карте отмечены, но никаких жалоб перед вторым уколом не зафиксировано.

Семья Коняева считает, что вакцинация стала катализатором процессов, которые привели к его смерти. «Семь часов [после прививки] — и человека нет. Это что, совпадение?», — задается вопросом Дмитрий.

Независимый врач, с которым поговорил Дождь, объясняет, что в кардиологии часто все происходит внезапно. «У нас много смертей от сердечно-сосудистых заболеваний и делают много прививок, но следом — не значит вследствие», — говорит он.

Дмитрий Прохоров отправил документы о смерти тестя также в Европейское медицинское агентство (ЕМА). Там их приняли и ответили, что будут рассматривать.
Связь не установлена

За несколько месяцев до этого Европейское агентство уже получало информацию о смертях после вакцинации российским препаратом. В апреле англоязычное издание EUObserver опубликовало материал, основанный на внутренних отчетах Роспотребнадзора, которые передал в EMA российский анонимный источник.

В этих отчетах были задокументированы четыре случая смерти после вакцинации «Спутником V». Трое умерших были идентифицированы — ими оказались две женщины из Ленинградской области и одна из Пермского края. Подлинность одного из отчетов изданию подтвердил вирусолог Денис Логунов, заместитель директора центра им. Гамалеи, разработавшего вакцину.

В отчете о смерти женщины из Пермского края в качестве предварительного диагноза указана ишемическая болезнь — как и у Коняева. Женщина умерла через полтора дня после прививки. Ее случай в отчеты ведомств попал, а смерть Коняева так и осталась вне системы.

Теоретически данные о любых поствакцинальных осложнениях врачи обязаны передавать в Росздравнадзор — ведомство, которое в том числе контролирует оборот препаратов. Эта информация, как следует из ответа ведомства на запрос Дождя, поступает в специальную базу данных под названием «Фармаконадзор 2.0».

Смерть Коняева, как сообщил Росздравнадзор в ответ на запрос Дождя, в этой базе не отражена. Как выяснил Дождь, Депздрав Москвы посчитал, что случай не имеет отношения к вакцинации. В ответ на запрос Дождя о смерти Коняева Депздрав сообщил, что информирован об этом случае, но «экспертиза не нашла причинно-следственных связей между вакцинацией и смертью». Специалист, проводивший судмедэкспертизу, получил доступ ко всем медицинским документам Коняева, как утверждает ведомство, а «факт вакцинации на момент проведения анализа был отражен в электронной карте пациента и учитывался при экспертизе».

По версии Депздрава, у Коняева были выявлены «проявления длительно протекающих хронических сердечно-сосудистых заболеваний, таких как ишемическая болезнь сердца, гипертоническая болезнь, осложнения которых и привели к наступлению внезапной смерти». Эти заболевания, подчеркивает ведомство, «вне обострения не являются противопоказанием для проведения вакцинации и не могут усугубиться вследствие прививки».

При этом в судмедэкспертизе, которую в МВД смог прочитать зять Коняева Дмитрий, вакцинация, по его словам, вообще не упоминалась. Депздрав утверждает, что прививка не была отражена, потому что «исследование не выявило проявлений осложнений после проведенной вакцинации».

Разработчики российской вакцины смерти пациентов не комментируют. На запрос Дождя в центре им. Гамалеи посоветовали обращаться в Минздрав, оттуда корреспондента Дождя снова перенаправили в Депздрав Москвы.

Сообщения о смертях после вакцинации есть и в других странах, но производители вакцин реагируют на них совершенно иначе. 15 июля издание The Mercury News из Калифорнии опубликовало историю 60-летнего Тима Зука, умершего через четыре дня после второй прививки вакциной Pfizer от сердечной недостаточности. Вскрытие обнаружило у него очаг тяжелой ишемической болезни сердца.

Смерть Тима Зука, как пишет издание, была внесена в правительственную систему, где регистрируются все последствия вакцинаций. Эта система открытая — получить данные из нее может любой, американский регулятор (CDC) только предупреждает, что подходить к их анализу нужно с осторожностью.

На сайте CDC данные о вакцинации регулярно обновляются. В последней сводке от 13 июля говорится, что на более чем 334 миллиона доз вакцин, введенных людям в США, пришлось 6079 (0,0018%) отчетов о смертях. В подавляющем большинстве случаев по результатам исследований связи между вакцинацией и смертью установлено не было.

Сразу после смерти Тима Зука компания Pfizer принесла соболезнования родственникам умершего. «Серьезные последствия, включая смерти, не связанные с вакцинацией, к сожалению, будут происходить [среди вакцинированных] с такой же частотой, с какой они происходят в популяции», — прокомментировал представитель компании.

«Конечно, в России система абсолютно непрозрачна. Нигде ничего нет о побочных эффектах или каких-то осложнениях, и это большая беда, — говорит врач-кардиолог, с которым побеседовал Дождь. — Но вы поймите, идет война. Они боятся, что люди не пойдут вакцинироваться — и правильно боятся». Собеседник Дождя считает, что данные о последствиях прививок скрываются намеренно — но при этом отмечает, что вакцинироваться все равно обязательно нужно.

Издание EUObserver в своем материале также отмечает непрозрачность российских данных о вакцинации и предполагает, что те четыре смерти, о которых стало известно в апреле, могут быть не единственными.

Антрополог Александра Архипова считает, что отсутствие информации является камнем преткновения в спорах между сторонниками и противниками прививки. По ее мнению, именно недоступность данных о побочках сыграла ключевую роль в провале кампании массовой вакцинации.

По словам Архиповой, многие не вакцинируются, потому что не доверяют власти. «То, что россиянам дает правительство, — это некоторый черный ящик, и к его содержимому люди часто относятся с недоверием. И получается, что мы больше доверяем условному Pfizer, потому что если они облажаются — то понесут ответственность, а [наши] чиновники никакой ответственности за свои слова не несут», — говорит Архипова.

Она объясняет, что чем выше недоверие к вертикальной коммуникации, тем сильнее доверие к горизонтальным связям. «Когда люди ждут, а данных нет, они получают их методом „одна бабка сказала“», — добавляет Архипова. По ее словам, страшные истории про побочные эффекты имеют все шансы хорошо распространяться. «В отсутствие официальной информации люди ищут ее у окружающих, а там она всегда преувеличивается. И небольшое повышение температуры в рассказах сначала превращается в 42 градуса, а потом и в госпитализацию», — говорит Архипова.

В отсутствии открытости российскую вакцину упрекают с самого начала ее разработки. Информации о клинических испытаниях «Спутника V» не было даже к моменту начала массовой вакцинации (ее опубликовали в журнале The Lancet только в феврале 2021 года), а данных о побочных эффектах и о последствиях вакцинации нет в открытом доступе до сих пор.

Выводы о том, насколько безопасна вакцина, россияне могут делать только по отчетам других стран — например, Аргентины, которая закупила «Спутник V» одной из первых.

Аргентинское правительство регулярно публикует данные о последствиях вакцинации. По данным последнего отчета за июль, на почти семь миллионов введенных доз российской вакцины приходится менее 0,1% серьезных побочных эффектов. За все время в стране зарегистрировали только одну смерть после прививки — человек умер от остановки сердца на фоне множественных сопутствующих заболеваний. Информация об этой смерти была в январском отчете, но из более поздних документов исчезла, поскольку связь с вакцинацией так и не установили.

https://tvrain.ru/teleshow/notes/istorija_odnoj_smerti_kak_rassledujutsja_letalnye_sluchai_posle_vaktsiny_ot_covid_19_v_rossii-534246/
« Последнее редактирование: 22.07.21 14:16 »

MrLito


  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 3 425

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:53

Коронавирус из Китая
« Ответ #20666 : 22.07.21 14:21 »
Препарат всё тот же, а поможет сформировать дополнительную защиту от новых. Странно звучит?
Еще раз. Изучите вопрос внимательнее. Спутник НЕЛЬЗЯ два раза вводить. Только Спутник и ревакцинировать Спутник Лайт
Насчет дополнительной защиты - уже писал. Прочитайте внимательно. Если совсем туго - поясню - игра слов. Речь идет о более серьезной защите от новых штаммов и достигается она более большой концентрацией антител. Сложно для понимания?
« Последнее редактирование: 22.07.21 14:23 »

MrLito


  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 3 425

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:53

Коронавирус из Китая
« Ответ #20667 : 22.07.21 14:24 »
На данный момент повторную вакцинацию рекомендуется проходить через шесть месяцев, а не через год, как предполагалось ранее. Это связано с появлением нового, более агрессивного штамма, для защиты от которого через какое-то время у организма не окажется достаточного количества антител.
Ой, тут же вы о том же цитату приводите, что и я пишу своими словами. Неужели в понимании написанного загвоздка?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #20668 : 22.07.21 14:43 »

Вакцинация от коронавируса (COVID-19)
АО «Медицина» (Клиника академика Ройтберга) проводит вакцинацию от коронавирусной инфекции (COVID-19)

Разворачиваемый текст
Алгоритм проведения вакцинации против covid-19

Вакцинация проводится российской вакциной «Гам-КОВИД-Вак» (Спутник V). Вакцинация проводится гражданам России , не болевшим Covid-19 и не имеющим антител к SARS –Cov-2 (по результатам лабораторных исследований).

«Спутник V» — первая в мире зарегистрированная вакцина на основе хорошо изученной платформы вектора аденовируса человека. В настоящее время она входит в десятку лучших вакцин-кандидатов в списке Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), приближающихся к завершению клинических испытаний и началу массового производства
Записаться на вакцинацию
Алгоритм проведения вакцинации против COVID-19

    Терапевт проводит осмотр пациента (в т.ч. на уровень кислорода в крови), рассказывает о возможных реакциях на вакцинацию и правилах соблюдения режима после ее проведения. Подробно отвечает на все вопросы
    Медсестра провожает пациента в прививочный кабинет, где осуществляется вакцинация
    Мы выдаем сертификат о прохождении первого этапа вакцинации на русском языке (после II этапа и на английском, при запросе)
    Каждый пациент получает индивидуальный комплект лекарственных препаратов в одноразовой упаковке, на случай повышения температуры или аллергической реакции
    На следующий день медсестра делает контрольный звонок, чтобы поинтересоваться о его самочувствии. Если есть какие-то жалобы, то подключается врач – в этом случае телефонный контроль продолжается на 2 и 3 сутки после вакцинации и так до стабилизации состояния.
    Перед проведением II этапа вакцинации проводится более подробный осмотр врачом-терапевтом, собирается эпидемиологический анамнез, измеряется сатурация, ЧСС, АД, аускультация дыхательной и сердечно-сосудистой системы
    Мы выдаем официальный сертификат о проведении прививки от COVID-19 - данные заносятся в Единую медицинскую информационно-аналитическую систему г. Москвы (ЕМИАС). Это делается для того, чтобы в любой момент можно было подтвердить факт проведения вакцинации от COVID-19

По желанию пациентов после проведения II этапа вакцинации возможна выдача сертификата о наличии прививки на английском языке.
ВАЖНО! Через 2 недели после 2 этапа вакцинации рекомендуется сдать анализ крови для оценки уровня заработанных антител

Приятный бонус
значок «Иммунитет от COVID-19 подтвержден» каждому пациенту, прошедшему два этапа вакцинации от новой коронавирусной инфекции COVID-19 в АО «Медицина» (клиника академика Ройтберга) [/i]

https://www.medicina.ru/patsientam/uslugi-kliniki/privivka-ot-coronavirusa/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=geo:msk|placement:network|type:service|adtype:text|name:rent|cat:uslugi_kliniki&utm_content=%7Cc%3A61799522%7Cg%3A4563139549%7Cb%3A10700593510%7Ck%3A31798709271%7Cst%3Acontext%7Ca%3Ano%7Cs%3Anews.yandex.ru%7Ct%3Anone%7Cp%3A0%7Cr%3A%7Cdev%3Adesktop&calltouch_tm=yd_c:61799522_gb:4563139549_ad:10700593510_ph:31798709271_st:context_pt:none_p:0_s:news.yandex.ru_dt:desktop_reg:213_ret:_apt:none&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs2MTc5OTUyMjsxMDcwMDU5MzUxMDt5YW5kZXguY29tOmd1YXJhbnRlZQ&yclid=4155759583731693352

Кто финансирует "прививочный сервис" в стране, где люди за лечение платят таким клиникам огромные деньги?

Добавлено позже:
_________________________________________________________
Врач Михаил Животовский в возрасте 72 лет скончался в Нижнем Новгороде. Об этом сообщили в региональном министерстве здравоохранения.



Врач умер, находясь в реанимации больницы № 23 Автозаводского района, в которой сам проработал более 50 лет. До 2020 года Михаил Животовский был главным внештатным детским инфекционистом Нижегородской области.

По информации NN.RU, у него подтвердился коронавирус через несколько дней после вакцинации «КовиВак».


https://newsnn.ru/news/society/22-07-2021/vrach-infektsionist-umer-ot-covid-19-v-nizhnem-novgorode

_________________________________________________________

В Австралии после вакцинации от COVID-19 скончались еще два человека

Канберра, 22 июля 2021, 10:41 — REGNUM На прошлой неделе в Австралии было зафиксировано еще два летальных исхода в результате редкого нарушения свертываемости крови после получения первой дозы вакцины от COVID-19 производства AstraZeneca. Об этом 22 июля сообщил телеканал Nine News.

Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/3328288.html


_________________________________________________________

16.07.2021, скончалась Дарья Михайловна Маркина, сотрудница Института государственной службы и управления (ИГСУ) РАНХиГС.
14 июля ей сделали вторую дозу вакцины от коронавируса. Она провакцинировалась в соответствии с приказом РАНХиГС. Смерть в 40 лет, у нее остались двое детей.

https://vk.com/wall-38532412_703104

_________________________________________________________

В Екатеринбурге умер один из руководителей областного управления службы судебных приставов Евгений Швейковский.
Ему было 40 лет. Информацию о смерти госслужащего подтвердили несколько источников в управлении ФССП.

Родители Швейковского считают, что смерть сына наступила после прививки от коронавирусной инфекции, которую он сделал 12 июля.

— Да, наш сын действительно скончался после прививки от коронавируса. В понедельник ему ввели вакцину, и он тут же заболел, мы вызывали скорую, она не приезжала. Своими ногами в итоге пришли в 40-ю больницу в пятницу, но, видимо, уже было поздно. У него была высокая температура, 39 градусов, — отметила мама Евгения Швейковского.
https://www.e1.ru/text/incidents/2021/07/20/70034117/
_________________________________________________________

Это информация об умерших после вакцинации за последние несколько дней, которую публикуют в интернет.
А сколько всего умерших, смерть которых после вакцинации так и осталась неизвестной?...
« Последнее редактирование: 22.07.21 15:14 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

MrLito


  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 3 425

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был сегодня в 16:53

Коронавирус из Китая
« Ответ #20669 : 22.07.21 15:10 »
Двухлетний Артем Нуфер из Тольятти заболел полиомиелитом после плановой вакцинации. Это произошло в 2016-м.
Не в прошлом тысячелетии - уже хорошо.
Смерть одного - трагедия, смерть миллионов - статистика.
Вот совсем недавно мы о полиомиелите говорили с вами. Вы все очень требовали от меня доказательств, что вакцинированный может заболеть. Долго требовали, придираясь к любой букве. И вот, даже не вечер. Что случилось?