Лифт

[Varnasha]

nafanya25

Оффтоп (текст не по теме)

Так ведь отмазываете же всеми правдами и неправдами

конечно! Как и Е.Пузикову, как и Кейси Энтони, как и 12 друзей Бахова вкупе с майором Дербановым, как и родителей Мэдлин МакКанн, как и Ольгу К. в деле об убийстве Таир Рада в Израиле... Потому как принципиальная противница обвинений без достаточных улик и сетевой травли

[Isterika]

Соседка "не нашла"...

Вот... снова соседка

[sunnyapple]

?...

У нас вроде материального больше ничего и нет...

Вот именно. И эти ключи и морочат голову…почему не сымитировано нападение в лифте? И почему ключи оставили именно в лифте, а не на лестнице, например? Или возле дверей И.?
И почему выбрали именно ключи? Ведь не факт, что соседка бы их подобрала и вывесила объявление, они же могли и в руки несознательным гражданам, которые могли эти ключи просто выкинуть или забрать себе и забыть кому-то об этом сказать? Или брат И. не опознал бы ключи сестры, и они так бы и остались бесхозными?
Раскидали бы вообще тогда вещи И. по лифту: допустим, из вещей кто-то что-то бы и забрал, а вот паспорт, например, никому не нужен, его точно будут стремиться отдать владельцу: по фото могут узнать, что это соседка из подъезда, или отнести паспорт по месту прописки (там не так уж далеко), или точно так же вывесить объявление на двери подъезда или на форуме аорг. Это бы было более убедительным доказательством того, что И. в подъезд зашла. Ну это если бы кто-то действительно хотел показать, что И. пропала на пороге дома. А не увести следствие по ложному пути.
Вот если представить, что ключей не было в лифте, то что тогда? АС все равно бы сейчас не был обвинён, потому что улик против него не нашлось.

[Christie007]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

согласна! вот только меня тут некоторые постоянно обвиняют в "отмазке Скурихина", ангажированности (не поняла, какой), каком-то "официозе" - а лично Вы эти обвинения лайкаете.

Просто вы очень эмоционально его защищаете, обвиняя "заубивцев" и отметая его возможную вину полностью. Я согласна, что без улик человека обвинить нельзя и что в принципе лучше  отпустить виновного, чем осудить не виновного. Но еще раз, мы не следствие и не суд, мы рассматриваем версии. А тут уж не обойтись без обвинения согласно той или иной версии. Иначе это обсуждение вообще не имеет смысла, и тему надо просто закрывать.

[Isterika]

Вот именно. И эти ключи и морочат голову…почему не сымитировано нападение в лифте? И почему ключи оставили именно в лифте, а не на лестнице, например? Или возле дверей И.?
И почему выбрали именно ключи? Ведь не факт, что соседка бы их подобрала и вывесила объявление, они же могли и в руки несознательным гражданам, которые могли эти ключи просто выкинуть или забрать себе и забыть кому-то об этом сказать? Или брат И. не опознал бы ключи сестры, и они так бы и остались бесхозными?
Раскидали бы вообще тогда вещи И. по лифту: допустим, из вещей кто-то что-то бы и забрал, а вот паспорт, например, никому не нужен, его точно будут стремиться отдать владельцу: по фото могут узнать, что это соседка из подъезда, или отнести паспорт по месту прописки (там не так уж далеко), или точно так же вывесить объявление на двери подъезда или на форуме аорг. Это бы было более убедительным доказательством того, что И. в подъезд зашла. Ну это если бы кто-то действительно хотел показать, что И. пропала на пороге дома. А не увести следствие по ложному пути.
Вот если представить, что ключей не было в лифте, то что тогда? АС все равно бы сейчас не был обвинён, потому что улик против него не нашлось.

Именно, документы, и тогда А.С. не трепали бы за этот ранний звонок, а в доме сами подняли бы тревогу... зачем А.С. сумка Ирины? Оставил бы в подъезде и всё..

[Varnasha]

Предположительном.

Вот ничего и не клеится - даже с предположительным )) Обвинение не может основываться на предположениях - основа судебной практики. А в данном случае даже тела нет. За какое преступление предположительно судите?

[Christie007]

Зачем прихватил телефон, чтобы что, инсценировать ограбление? Зачем тогда тело утащил? Если "подозреваемый" говорит, что вышла с ключами и телефоном, то логично предположить, что оба эти предмета должны лежать рядом, а там непонятно откуда взявшаяся газетка... воображаемый преступник заморочился даже ключи прикрыть

Сто раз уж обсуждали. Телефон упомянут, потому что он быстро должен быть отключен, но оставлять его не стоит (неизвестно, что в нем),  сумку подкидывать опасно. Могут увидеть с большой женской сумкой. Газета, чтобы раньше времени не нашли (вдруг утащат или выбросят),  да и лицо можно прикрыть газеткой если кто-то не вовремя войдет. Саму Ирину в лифт не положишь. Остаются ключи.

[Ю.А.Р.]

Зачем прихватил телефон, чтобы что, инсценировать ограбление? Зачем тогда тело утащил? Если "подозреваемый" говорит, что вышла с ключами и телефоном, то логично предположить, что оба эти предмета должны лежать рядом, а там непонятно откуда взявшаяся газетка... воображаемый преступник заморочился даже ключи прикрыть

Если целью нападения на И. было тело, а не ограбление или что-то подобное, то наличие или отсутствие на м.п. каких-то предметов принадлежащих И. для преступника не имело значения, главное своих следов не оставить.

[Varnasha]

отметая его возможную вину полностью

А вот это неправда, причём неправда вопиющая 
Я 100500 раз сказала, что допускаю, что АС в чём-то замешан ПОСЛЕ ночи 09.09.09 - возможно, после всех допросов и полиграфов, в любой из отрезков времени, прошедшего с тех пор. И это "что-то" вовсе не обязательно то, что Вы думаете. Также я многократно говорила, что он мог что-то скрыть - не убийство (это он вряд ли мог скрыть при такой интенсивности допросов и проверок), но некую информацию, ставшую ему известной также в любой из отрезков времени. Кроме того, я спокойно бы относилась и к Вашей версии, если бы её постоянно и бездоказательно  не пихали к месту и не к месту, когда другие что-то обсуждают или делятся найденной информацией.  Или если бы её сторонники приносили хоть какую-то информацию, свидетельствующую в её пользу - но это почему-то требуют от нас.

[Christie007]

Сто раз уж обсуждали. Телефон упомянут, потому что он быстро должен быть отключен, но оставлять его не стоит (неизвестно, что в нем),  сумку подкидывать опасно. Могут увидеть с большой женской сумкой. Газета, чтобы раньше времени не нашли (вдруг утащат или выбросят),  да и лицо можно прикрыть газеткой если кто-то не вовремя войдет. Саму Ирину в лифт не положишь. Остаются ключи.

С документами в руках Ирине незачем в подъезд заходить. А ключи вытащить необходимо, чтобы открыть дверь,  однако можно и позвонить, поэтому делается акцент на ключах в руках   

[Isterika]

Сто раз уж обсуждали. Телефон упомянут, потому что он быстро должен быть отключен, но оставлять его не стоит (неизвестно, что в нем),  сумку подкидывать опасно. Могут увидеть с большой женской сумкой. Газета, чтобы раньше времени не нашли (вдруг утащат или выбросят),  да и лицо можно прикрыть газеткой если кто-то не вовремя войдет. Саму Ирину в лифт не положишь. Остаются ключи.

Что мешает быстро отключить телефон и оставить его в лифте? Большую сумку можно свернуть и никто не увидит, что это женская сумка, тем более,что нет одного свидетеля, видевшего Скр. входящим в подъезд с сумкой или без... Газету нужно где-то взять, чистую и не смятую... и в чём смысл "чтобы раньше времени не нашли"?  Какого времени?

[Varnasha]

нападения на И.

Если бы в подъезде было нападение на И. или хотя бы его инсценировка, то её вещи (любые) валялись бы в беспорядке в самом подъезде, но не та инсталляция в лифте, о которой рассказала соседка. Или вообще бы ничего не валялось - осторожные преступники унесли бы всё вместе с телом.
Инсталляция из ключей, прикрытых газеткой из п/ящика Ирины, с правой стороны лифта (под кнопками) - это никак не инсценировка нападения, что нечто совершенно иное.

[Isterika]

Если целью нападения на И. было тело, а не ограбление или что-то подобное, то наличие или отсутствие на м.п. каких-то предметов принадлежащих И. для преступника не имело значения, главное своих следов не оставить.

Тогда нет смысла оставлять и ключи

[Christie007]

А вот это неправда, причём неправда вопиющая 
Я 100500 раз сказала, что допускаю, что АС в чём-то замешан ПОСЛЕ ночи 09.09.09 - возможно, после всех допросов и полиграфов, в любой из отрезков времени, прошедшего с тех пор. И это "что-то" вовсе не обязательно то, что Вы думаете. Также я многократно говорила, что он мог что-то скрыть - не убийство (это он вряд ли мог скрыть при такой интенсивности допросов и проверок), но некую информацию, ставшую ему известной также в любой из отрезков времени. Кроме того, я спокойно бы относилась и к Вашей версии, если бы её постоянно и бездоказательно  не пихали к месту и не к месту, когда другие что-то обсуждают или делятся найденной информацией.  Или если бы её сторонники приносили хоть какую-то информацию, свидетельствующую в её пользу - но это почему-то требуют от нас.

Во-первых, я имела в виду, что вы не допускаете его вину, а не то, что он что-то знает.

Во-вторых, я не "пихаю" версию, а вынуждена каждый раз повторяться, когда по тысячному разу по ней задают одни и те же вопросы.  Но вы же тоже все время повторяетесь, внедряя (очень усердно надо сказать) версию Квантума)). Вот только хотелось бы аргументов каких-то.

[sunnyapple]

Зачем отмазки? Ей ведь не пятнадцать лет.. Достаточно - "... я тут поразмыслила, но не представляю дальнейших отношений с тобой, не говоря уже о совместной жизни... увы.. но ты герой не моего романа.." И все.. Разошлись как в море корабли, ты направо, я (т.е. она) как водится налево..

И почему-то у меня все время такое ощущение, что ИС очень не хотелось идти в этот поход.. Возможно из-за продолжения выяснений отношений в которых она поставила для себя точку, а Скрх только запятую..
Возможно еще из-за слов ее сына -  "Она так никогда не делала.."
Возможно из-за предыдущих звонков Скрх ей..
Возможно из-за всего в комплекте так сказать..

Зачем тогда она пошла, если не хотела идти? Тем более в кино?

Добавлено позже:

Мне и без поиска информации хватило метода дедукции и здравого смысла чтобы понять что дети ОЛ к мужу ИС не имеют отношения, что по крайней мере на 50% уже подтвердилось, осталось еще чуть подождать.. информации найденной , я никуда не спешу - я подожду ее..

Ну это как сказать -однако, он этих детей воспитывал, в отпуск с ними ездил, так что отношение к ним он все же имел.

[nafanya25]

Оффтоп (текст не по теме)

Зачем прихватил телефон, чтобы что, инсценировать ограбление? Зачем тогда тело утащил? Если "подозреваемый" говорит, что вышла с ключами и телефоном, то логично предположить, что оба эти предмета должны лежать рядом, а там непонятно откуда взявшаяся газетка... воображаемый преступник заморочился даже ключи прикрыть

ну так потому что газетку не воображаемый преступник положил, а Ск.

Добавлено позже:

nafanya25

Оффтоп (текст не по теме)

конечно! Как и Е.Пузикову, как и Кейси Энтони, как и 12 друзей Бахова вкупе с майором Дербановым, как и родителей Мэдлин МакКанн, как и Ольгу К. в деле об убийстве Таир Рада в Израиле... Потому как принципиальная противница обвинений без достаточных улик и сетевой травли

Нет никакой травли, это просто версия. Травля - это немножко другое.

[Ю.А.Р.]

Тогда нет смысла оставлять и ключи

Почему именно ОСТАВЛЯТЬ?
Выпали из рук (вместе с газеткой) и выпали. Кому они нужны?
А как они лягут на пол лифта - одному богу известно.

[Christie007]

Что мешает быстро отключить телефон и оставить его в лифте? Большую сумку можно свернуть и никто не увидит, что это женская сумка, тем более,что нет одного свидетеля, видевшего Скр. входящим в подъезд с сумкой или без... Газету нужно где-то взять, чистую и не смятую... и в чём смысл "чтобы раньше времени не нашли"?  Какого времени?

И после этого Варнаша меня обвиняет, что я повторяюсь))
Мы это все уже раз двести обсуждали))

В ящике Ирины газету взяли, чтобы прикрыть лицо, ключи и представить дело так, что ее взяла из ящика она сама, и газета упала с ключами во время битвы с маньяком.
Ну представьте человека в стрессе после содеянного , он что будет все продумывать в деталях? Мысль как-то доказать что Ирина вошла в дом. А тащить из машины большую сумку (может еще и Ирину саму на плече?)  .. В телефоне могут быть звонки, смс, какая-то информация, которую не было времени посмотреть, его оставлять не стоило,  но потом может и сумка и телефон где-то валялись. Скрх же призывал искать  но возможно нашли и присвоили. С ключами повезло.
Уфф .. Все. До связи)) 

[Ю.А.Р.]

Зачем тогда она пошла, если не хотела идти? Тем более в кино?

Знаете, бывают такие люди, с которыми легче... пойти в кино, чем отказать.

[sunnyapple]

Знаете, бывают такие люди, с которыми легче... пойти в кино, чем отказать.

Нет, не знаю) Если я не хочу с кем-то идти в кино, то не иду)
Почему Ирине было легче идти в кино с АС, чем отказать?

[Ю.А.Р.]

Нет, не знаю)

Вам повезло!

[purple tea]

В ящике Ирины газету взяли, чтобы прикрыть лицо

надёжная маскировка)

[BigHand]

Не совсем так. Судья скажет, ключи в лифте - предоставьте объяснение того как они туда попали.
Представьте себе, пропала женщина, а ее сумка найдена на свалке, будет ли кто-либо утверждать, что дама была на свалке лично?

Если она живет на вершине свалки почему-то , то какие основания у кого-то сомневаться, что она на ней бывала и не раз (как и ИС в лифте), а вот как доказать то, что она была именно в ту самую ночь когда на вершине свалки не появилась, но появилась ее сумка где-то внизу пирамиды, то бишь свалки..

[Varnasha]

Нет никакой травли, это просто версия. Травля - это немножко другое.

это "просто версия", пока в теме существуют и обсуждаются и другие версии, а доводы сторонников "версии убийства" аргументированно критикуются. И пока приносится разнообразная информация о фигурантах - самых разных. Без всего этого будет как раз травля (тем более, что в ней стараниями пертича и К задействованы многие ресурсы)

[Isterika]

ну так потому что газетку не воображаемый преступник положил, а Ск.

В смысле, он взял её из машины, чтобы прикрыть ключи? А зачем?

[sunnyapple]

Оффтоп (текст не по теме)

Вам повезло!

Судя по всему, да

[Ю.А.Р.]

Почему Ирине было легче идти в кино с АС, чем отказать?

Образ С.А., который здесь, на форуме прорисовался какой-то не однозначный. Не положительный, не отрицательный.

[Isterika]

И после этого Варнаша меня обвиняет, что я повторяюсь))
Мы это все уже раз двести обсуждали))

В ящике Ирины газету взяли, чтобы прикрыть лицо, ключи и представить дело так, что ее взяла из ящика она сама, и газета упала с ключами во время битвы с маньяком.
Ну представьте человека в стрессе после содеянного , он что будет все продумывать в деталях? Мысль как-то доказать что Ирина вошла в дом. А тащить из машины большую сумку (может еще и Ирину саму на плече?)  .. В телефоне могут быть звонки, смс, какая-то информация, которую не было времени посмотреть, его оставлять не стоило,  но потом может и сумка и телефон где-то валялись. Скрх же призывал искать  но возможно нашли и присвоили. С ключами повезло.
Уфф .. Все. До связи)) 

[/quote
Давайте двести первый... Скр.берет газету из ящика Ирины, чтобы прикрыть лицо? От кого? То есть в подъезд он вошёл с открытым лицом, а прямо  в слабоосвещенном месте решил прикрыть? И ничего, что при этом он теряет драгоценное время, это ведь укладывается в вашу версию, так?
И насколько сумка большая, это баул или чемодан? Любая "большая"  кожаная или дерматиновая сумка, прекрасно сворачивается пополам

[BigHand]

Зачем прихватил телефон, чтобы что, инсценировать ограбление? Зачем тогда тело утащил? Если "подозреваемый" говорит, что вышла с ключами и телефоном, то логично предположить, что оба эти предмета должны лежать рядом, а там непонятно откуда взявшаяся газетка... воображаемый преступник заморочился даже ключи прикрыть

Инсценировка была никакого не ограбления, это тебе в другую соседнюю тему про ВТ (Таушканова) надо зайти и там про "это" почитать, это там как-бы грабююют! А здесь как-бы похитили.. человека, т.е. ИС и прямо из лифта, вот только ключи от нее как "инсталляция" остались..

Вот там где расчлененку находили была инсталляция из непонятных символов, а в лифте инсталляция из вполне понятных ключей.. Человек с фантазией работал, творческий... прямо как фотограф..

[Isterika]

Инсценировка была никакого не ограбления, это тебе в другую соседнюю тему про ВТ (Таушканова) надо зайти и там про "это" почитать, это там как-бы грабююют! А здесь как-бы похитили.. человека, т.е. ИС и прямо из лифта, вот только ключи от нее как "инсталляция" остались..

Вот там где расчлененку находили была инсталляция из непонятных символов, а в лифте инсталляция из вполне понятных ключей.. Человек с фантазией работал, творческий... прямо как фотограф..

Знаешь, фотограф бы инсталляцию поубедительнее придумал, а не газетку на ключах..