Лифт

[BigHand]

Кстати, а переслушайте интервью с М.К., мамой! Ничего она ни про какие треугольники не говорит, она совсем другое рассказывает. Про треугольники это опять журналисты насочиняли, ничего про ОЛ и общего сына не знающие. Какой треугольник, если ВС живёт с другой семьёй? Выбор не Ирина делает, а он. А Ирина развода не хочет, и этим все сказано.

Вона оно как.. то двое детей от ОЛ у мужа ИС, то один.. не пройдет и полгода окажется, что ни одного.. А ведь когда-то я писал - где фактаж, что биологическим отцом является именно муж ИС и общего между ним и детьми ОЛ только его фамилия? И то не факт уже..

А Ирина развода не хочет, и этим все сказано.

А Скрх хочет развода, долго и упорно выманивает ИС в кино, преследуя цели - "выяснить отношения" и выясняет в конце-концов.. и на этом все кончено для ИС.. 
В отличие от Christie007 я прямо говорю, что Скрх вольный или невольный убийца ИС. "Невольный" в том плане что это изначально не планировалось и произошло скорее случайно чем предумышленно..

[ariuna120]

Оффтоп (текст не по теме)

Вона оно как.. то двое детей от ОЛ у мужа ИС, то один.. не пройдет и полгода окажется, что ни одного.. А ведь когда-то я писал - где фактаж, что биологическим отцом является именно муж ИС и общего между ним и детьми ОЛ только его фамилия? И то не факт уже..

Кто же Вам не давал ИСКАТЬ информацию? Писать, конечно, можете. Но одни форумчане ищут информацию, и находят документы, фото, форумы, а другие потом восклицают : "Ну, я же говорил..."

[Isterika]

Вона оно как.. то двое детей от ОЛ у мужа ИС, то один.. не пройдет и полгода окажется, что ни одного.. А ведь когда-то я писал - где фактаж, что биологическим отцом является именно муж ИС и общего между ним и детьми ОЛ только его фамилия?

Так что ему мешало забрать семью в Москву?

[Varnasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Кто же Вам не давал ИСКАТЬ информацию? Писать, конечно, можете. Но одни форумчане ищут информацию, и находят документы, фото, форумы, а другие потом восклицают : "Ну, я же говорил..."

К тому же, эта информация была и об

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И становится понятен факт с совместной покупкой квартиры в Люберцах - семья ещё существует фактически. Кризис наступил позднее, узнала И. наверняка уже в 2007 - именно когда была та переписка на аорге с друзьями АС и желание И. уехать в отпуск с Кириллом П. Но примирение состоялось, т.к. поехала все-таки с мужем.

[Christie007]

Ну вот откуда берутся фантазии о желании уехать с Кириллом П в отпуск? Из-за одной шутливой фразы  в сети о желании присоединиться к автомобильной поездке?

[BigHand]

Кто же Вам не давал ИСКАТЬ информацию? Писать, конечно, можете. Но одни форумчане ищут информацию, и находят документы, фото, форумы, а другие потом восклицают : "Ну, я же говорил..."

Мне и без поиска информации хватило метода дедукции и здравого смысла чтобы понять что дети ОЛ к мужу ИС не имеют отношения, что по крайней мере на 50% уже подтвердилось, осталось еще чуть подождать.. информации найденной , я никуда не спешу - я подожду ее..

Так что ему мешало забрать семью в Москву?

Семья это вещь что ли? Ты ведь должна знать что согласие есть продукт непротивления сторон..
ИС была не готова к переезду, мало ли по каким причинам-мотивам.. Такое бывает.

Что касается девочки, то это ничего не меняет в ситуации

Ну да, ну да.. "ничего не меняет" кроме того что ему приписывали здесь двоих нажитых непосильным трудом детей от ОЛ, а теперь всего лишь одного, а потом окажется что - а был ли мальчик от мужа ИС? А не было мальчика!

[Christie007]

Мы вообще ничего не знаем об отношениях Ирины с семьей, с друзьями, с мужем, со Скрх. Расшифровывать то, что она писала в сети так, как удобно, чтобы подогнать под свою версию, это гиблое дело.
Мы не знаем, к чему относятся все эти деревни жечь, плохие девочки, компромиссы и т.д. Может к проблемам на работе, может к отношениям с друзьями, может с мужем, может со Скрх,  а может просто понравилось у кого-то на странице и написала.  Уж не говорю о всяческих песнях и стишках)). Искать в этом глубокий смысл не стоит. Важны факты, действия людей, то что они говорят (даже если врут). А вот вся эта писанина в сети... Например принимать всерьёз слова : я что, антисоциальный элемент? в пресловутых "снежках"... принимать любую шутку в сети, как серьёзное заявление... Сколько таким образом можно будет выявить злодеев, маньяков и вообще черт знает кого. Это как, если принимать всерьёз слова : я тебя убью!  А уж все эти дурацкие статусы... В сети вообще часто валяют дурака.

[Mangusta]

Цитата: Varnasha - сегодня в 10:11

    А Ирина развода не хочет, и этим все сказано.

А Скрх хочет развода, долго и упорно выманивает ИС в кино, преследуя цели - "выяснить отношения" и выясняет в конце-концов.. и на этом все кончено для ИС..

Скурихин регулярно общался с Ириной после ее возвращения из отпуска.
1 сентября он вместе с Ириной провожает в школу Андрея и делает там фотографии, которые все мы видели
4 сентября (предположительно) они вместе совершают поездку в Бийск
На этом фоне предположение что 8 сентября ему пришлось "выманивать" Ирину в кино для "выяснения отношений" выглядит странным.

С другой стороны я не согласна с категоричностью утверждения: "Ирина развода не хочет".
Ирина не хотела развода весной (есть добытые подтверждения), но поездка на Алтай могла многое изменить
Статусы Ирины в ВК говорят о том, что Ирина  многого ожидала от этой поездки, но в итоге испытала массу не очень приятных эмоций и разочаровалась.
После возвращения из отпуска Ирина имела время успокоиться и поразмыслить. И к каким выводам она пришла, знать может только она.
Но некоторые детали позволяют предположить, что Ирина решила более серьезно отнестись к отношениям с АС
В первую очередь то, что АС вместе с Ириной провожал Андрея в школу 1 сентября.  Я уверена, что ни одна женщина не пойдет провожать ребенка в школу на пару с "левым" кавалером, с которым не желает иметь более менее серьезных отношений.

[Varnasha]

Ну, раз данные из сети для сторонников убийства ничего не значат, то и те данные из сети, которыми оперируют "заубивцы" , чтобы обвинить АС, тоже ничего не должны значить.
Иначе "заубивцы" наглядно демонстрируют свою необъективность и манипулирование информацией - это же очевидно: выдергивают то, что хотят, про остальное кричат - "фантазии".
Петрич написал про "шумиху, поднятую АС" - принимается на ура,
он же манипулировал сайтом АС - "заубивцы" сформировали на этой основе негативный образ, и не посчитали это ерундой.
СМИ написали про "свадьбу" - оперируют как фактом, те же СМИ написали про обыски, допросы и проверки АС, которые его вину не подтвердили - игнорируют.
Гриффон наплел, что АС названивал И.  - принимается как факт, куча других ников сказали, что отношения были обоюдными - объявляется ложью. Информация Квантума, что разговоры были с разными людьми - игнорируется.
С информацией от Квантума и словами УР поступают так же.
Предвзятость - она и есть предвзятость - "охота на ведьм". И фантазии бурным цветом: "я так считаю", "я уверен, что он/она думали то то и то то" - и на основании этих своих домыслов "буду считать убийством", ведь большинство обвиняет!
Признали это - ОК, все услышали.
Принципиально не присоединяюсь к "охоте на ведьм" - к обвинению в убийстве толпой без доказательств. Считаю для себя неприемлемой такую позицию - в любой теме.

[BigHand]

Скурихин регулярно общался с Ириной после ее возвращения из отпуска.
1 сентября он вместе с Ириной провожает в школу Андрея и делает там фотографии, которые все мы видели
4 сентября (предположительно) они вместе совершают поездку в Бийск
На этом фоне предположение что 8 сентября ему пришлось "выманивать" Ирину в кино для "выяснения отношений" выглядит странным.

Не зря в сети есть момент множества звонков Скрх - ИС, а отнюдь не наоборот.. И сегодня любовь морковь, а завтра - "знаешь.. я тут поразмыслила, но не представляю дальнейших отношений с тобой, не говоря уже о совместной жизни... увы.. но ты герой не моего романа.." "Каааакккк таккк? Давай встретимся поговорим сходим в кино мне это надо.."  Уговаривал-уговаривал Скрх ИС и уговорил таки.. А не уговорил бы и темы этой не было бы здесь.. это ведь однозначно..

В первую очередь то, что АС вместе с Ириной провожал Андрея в школу 1 сентября.  Я уверена, что ни одна женщина не пойдет провожать ребенка в школу на пару с "левым" кавалером, с которым не желает иметь более менее серьезных отношений.

Думаю, что кавалер навязался только в качестве фотографа, а может ИС и сама его попросила - "можешь пофотать сына? Надо папаше фотку отослать в Московию!" Фотография и отношения это покамест не одно и тоже..

[Christie007]

Петричу, наверное, икается.))

А придумывать прозвища это некрасиво. Да и признак слабости, желание уязвить. Зачем такие излишние эмоции? Впрочем для некоторых это уже традиция.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд, флейм

[Robin]

Петричу, наверное, икается.))

Почему вас волнует икота именно и только  Петрича?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Флуд

[Christie007]

Почему вас волнует икота именно и только  Петрича?

А чья еще меня тут должна волновать?))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума, флуд.

[Varnasha]

Оффтоп (текст не по теме)

придумывать прозвища это некрасиво.

"заубивцы" - это не прозвище, это констатация позиции, признанной выше самими её сторонниками - тем, кто написал открытым текстом "убийца" и теми, кто это лайкнул. Объявлять человека без доказательств убийцей - не идёт ни в какое сравнение вообще ни с чем.

[Christie007]

Еще раз. Мы тут рассматриваем версии. Над темой голосование. Результаты все видят.

У нас тут 159 "заубивцев"?

Просто люди читают тему и составляют свое мнение.

Может быть вместо того, чтобы метать громы и молнии, придумывать клички, всячески выражать недовольство, стоило бы просто как-то аргументировать свои версии. А постоянно писать : сами ищите, тут все есть, кому надо видят... ну это как-то несерьёзно, да и не очень любезно по отношению к форумчанам.  Значит люди не видят. Так поделитись с нами знаниями.

[Mangusta]

Думаю, что кавалер навязался только в качестве фотографа, а может ИС и сама его попросила - "можешь пофотать сына? Надо папаше фотку отослать в Московию!" Фотография и отношения это покамест не одно и тоже..

В этой жизни, конечно, все бывает. А высказала свое предположение.
А по поводу того, что АС названивал, то они могли согласовывать детали вечерней поездки. То что Ирина трубку иногда не брала, так она была на работе. Кроме того, Ирина отвечала АС СМС-ками, содержание которых мы не знаем.
У нее могло банально быть мало денег на телефоне.
Но Вы считаете себя в праве делать на основании всего одного момента вывод о "выманивании" Ирины. Причем категоричный - несколько раз звонил - значит выманил.
Кстати, некоторое время назад один мой знакомый звонил мне за день 11 раз, потому что мы оба были на работе и нас постоянно прерывали (то с его, то с моей стороны) и он все не мог мне дорассказать, то что хотел. Когда я посмотрела сколько звонков он сделал в одну сторону, я сразу вспомнила АС и Ирину.
На фоне этого вопрос. Может кто знает, а АС сам где был 8 сентября днем? На работе или где?

[Isterika]

Не зря в сети есть момент множества звонков Скрх - ИС, а отнюдь не наоборот.. И сегодня любовь морковь, а завтра - "знаешь.. я тут поразмыслила, но не представляю дальнейших отношений с тобой, не говоря уже о совместной жизни... увы.. но ты герой не моего романа.." "Каааакккк таккк? Давай встретимся поговорим сходим в кино мне это надо.."  Уговаривал-уговаривал Скрх ИС и уговорил таки.. А не уговорил бы и темы этой не было бы здесь.. это ведь однозначно..

Далеко не однозначно, во всяком случае, пока нам не известно содержание СМС... я, например, считаю, что он отправлял ей свои стихи... просить о встрече и разговоре посредством СМС глупо..

[Varnasha]

Мы тут рассматриваем версии

Нет, вы не рассматриваете версии - вы отвергаете любую информацию, которая противоречит вашей версии, изначально впитанной вами из анонимной статьи на сайте "Кровавый криминал" (так переводится название) и ещё паре анонимных материалов из сети - тому, что тут было в начале темы. Без всякой объективности - выше я привела примеры такого одностороннего подхода к сетевым материалам, но Вы почему-то повесили на мои аргументы ярлык "эмоции". Нет, это не эмоции, это факты.
И если так поступает большинство - обвиняет без доказательств (это беда не только этой темы) - то моя не эмоциональная, а вполне сознательная и принципиальная позиция - не следовать манипуляциям о  мнении большинства, добывать самой и проверять информацию.

[Mangusta]

Не зря в сети есть момент множества звонков Скрх - ИС, а отнюдь не наоборот..

Кстати, если у АС был безлимитный тариф, а у И. повременной, то такое распределение можно считать очень разумным.

[Varnasha]

несколько раз звонил -

Квантум ведь в теме давал информацию о детализации их звонков. Всего было емнип 8 созвонов и смс, на которые И. не ответила всего дважды. При этом И. разговаривала и с другими абонентами и тоже иногда не отвечала им.
Квантум чётко сказал, что ни о каком "названивании" АС речи нет.

[BigHand]

В этой жизни, конечно, все бывает. А высказала свое предположение.

Но Вы считаете себя в праве делать на основании всего одного момента вывод о "выманивании" Ирины. Причем категоричный - несколько раз звонил - значит выманил.

А я высказал свое предположение и что не так? Кому-то, кто в правильном направлении, которое указала Партия и Правительство плюс Очень Внутренние Органы мыслит - можно высказывать свое предположение, а одному из 159 - 62,8% кстати, т.е. большинство(!) практически глас Народа, в общем одному из 159-ти "заубивц" нельзя что ли? Как так? Кстати, когда-то на другой площадке я высказывал предположение, что Кабанов убийца, так мало того что он сам меня забанил так я еще и в забаненном состоянии долго наблюдал какой я "заубивец" и "а вы докажите!", а потом вона оно как все повернулось.. Так шо.. сами понимаете..

Далеко не однозначно, во всяком случае, пока нам не известно содержание СМС... я, например, считаю, что он отправлял ей свои стихи... просить о встрече и разговоре посредством СМС глупо..

Вообще-то считается что он ей именно ЗВОНИЛ, а вот когда знал что на звонок никто не ответит т.е. 09 сентября ночью он перешел на безответные СМС-ки..

[Varnasha]

Вообще-то считается что он ей именно ЗВОНИЛ,

Кем считается? Факты есть, на которых сие считание основано? Фактов нет. Есть сплетни петрича - предмет Вашей веры.

[Катя Иванова]

Интересно, а следствие могло же взять распечатку звонков за другие дни? Если бы брат Ирины припомнил какие-то поздние походы Ирины со Скрх, то были ли потом подтверждающие смс-ки "дома?". Хотя следствие могло изъять телефон Скрх и посмотреть в памяти. Если это была такая традиция, то ок. А если первый раз послал именно в ту ночь, то странно.

[BelayaBelka]

Думаю, что кавалер навязался только в качестве фотографа, а может ИС и сама его попросила - "можешь пофотать сына? Надо папаше фотку отослать в Московию!" Фотография и отношения это покамест не одно и тоже..

Тоже так думаю.

[BigHand]

Кем считается? Факты есть, на которых сие считание основано? Фактов нет. Есть сплетни петрича - предмет Вашей веры.

Сплетни от Петрича сильно отличаются от сплетен Угрюма или например того, который обещал показать УД ИС любому желающему и не показал никому.. Мог бы хоть фотку какую нафотошопить что ли.. Чем же они отличаются друг от друга кроме того что одни вы принимаете на веру без каких-нибудь сомнений, а другие воспринимаете в штыки? А в сущности ничем...

[Christie007]

Нет, вы не рассматриваете версии - вы отвергаете любую информацию, которая противоречит вашей версии, изначально впитанной вами из анонимной статьи на сайте "Кровавый криминал" (так переводится название) и ещё паре анонимных материалов из сети - тому, что тут было в начале темы. Без всякой объективности - выше я привела примеры такого одностороннего подхода к сетевым материалам, но Вы почему-то повесили на мои аргументы ярлык "эмоции". Нет, это не эмоции, это факты.
И если так поступает большинство - обвиняет без доказательств (это беда не только этой темы) - то моя не эмоциональная, а вполне сознательная и принципиальная позиция - не следовать манипуляциям о  мнении большинства, добывать самой и проверять информацию.

Варнаша, вы, наверное, лучше меня знаете что и откуда я впитала)).

Меня тут упрекают, что я повторяюсь, но придется повторить снова.

Вот мои аргументы относительно той версии, которой я (на данный момент) придерживаюсь :

1. АС последний известный человек, который находился с Ириной.
2. На данный момент (а прошло почти 12 лет) неизвестны свидетели ее захода в дом, нахождения в доме и последовавшего выхода/вывода/выноса из дома.
Косвенные моменты :
3. Очень ранний звонок утром
4 . Действия очень напоминают действия Кабанова
5. Его психотип ( по опусам, в том числе "Сашулька")
6. Стихотворение "Сентябрь"
7. Его слова о свадьбе и слова УР о его ревности.
8. То, что ключи в лифте (если подкинуты) выгодны только ему.

Этого мало, чтобы обвинить в убийстве, но для меня достаточно, чтобы придерживаться этой версии, пока меня не убедят в другой. И петрич тут не при чем.

Вы же излагает версии, совершенно их не аргументируя. Квантум обещал изложить свою версию, основанную на фактах, но пока ее нет. Тут собирают какую-то информацию. Это прекрасно, но можно же хоть как-то ее привязывать к делу?
Я изложила свои аргументы, так может быть и остальные могут как-то аргументировать свои версии? А то пишут типа : я считаю, что она ушла сама. Ну так можно хоть как-то это аргументировать? Почему ушла? Если ей грозила опасность, то от кого и по какой причине? Уж не говоря о странных деталях этого ухода.

[Varnasha]

Интересно, а следствие могло же взять распечатку звонков за другие дни? Если бы брат Ирины припомнил какие-то поздние походы Ирины со Скрх, то были ли потом подтверждающие смс-ки "дома?". Хотя следствие могло изъять телефон Скрх и посмотреть в памяти. Если это была такая традиция, то ок. А если первый раз послал именно в ту ночь, то странно.

Квантум давал информацию о детализации за довольно длинный период, которая полностью подтвердила показания АС. Так что распечатка есть. Видимо, на основании этих распечаток он и сказал, что " она так делала", т.е. возвращалась домой ночью. И не факт, что задерживалась именно с АС - была информация и о других её абонентах.

То, что отношения с АС не были чем-то значимым для И. - давно согласна, есть основания так считать и эти основания неоднократно приводились. Могла И. в последние дни задуматься о более серьёзных отношениях с ним? - в принципе, могла, конечно. Но мы этого не знаем, т.к. абсолютно не знаем, что это была за поездка в Бийск и туда ли вообще или в какое-то другое место. Фото на школьном празднике тоже мало информативны. Более информативны слова Андрея, его положительное отношение, его защита АС от нападок в сети - восприятие ребёнка тоже что-то значит, тем более, что он и взрослым это подтвердил.

[Isterika]

В случае, если Ирина захотела бы закончить отношения(кстати, что за отношения были?) со Скр., самой лучшей отмазкой был бы отсыл к мужу, де не даёт развод, грозит отнять ребёнка, хочет восстановить семейные отношения... и ты, Саня, либо поезжай в Москву на разборки и борись за любовь(?), либо отвали в сторону... как понимаю, ни господин С., ни товарищ С. бороться не собирались, всех всё устраивало.

[Катя Иванова]

Квантум давал информацию о детализации за довольно длинный период, которая полностью подтвердила показания АС. Так что распечатка есть. Видимо, на основании этих распечаток он и сказал, что " она так делала", т.е. возвращалась домой ночью. И не факт, что задерживалась именно с АС - была информация и о других её абонентах.

То, что отношения с АС не были чем-то значимым для И. - давно согласна, есть основания так считать и эти основания неоднократно приводились. Могла И. в последние дни задуматься о более серьёзных отношениях с ним? - в принципе, могла, конечно. Но мы этого не знаем, т.к. абсолютно не знаем, что это была за поездка в Бийск и туда ли вообще или в какое-то другое место. Фото на школьном празднике тоже мало информативны. Более информативны слова Андрея, его положительное отношение, его защита АС от нападок в сети - восприятие ребёнка тоже что-то значит, тем более, что он и взрослым это подтвердил.

Меня именно интересует, было ли это у них в привычке, после поздних походов, чтобы Скрх посылал смс. Или Ирина посылала бы смс, что дома. То есть это вместо провожания до лифта. Об этом мог рассказать телефон Скрх, смс-ки в памяти.

[Christie007]

Ну мы тут еще должны гадать, что имел в виду Квантум, когда что-то написал)).

Может быть он сам ответит? Он же такой же форумчанин, как мы все, сюда заходит.

Я жду его версию, основанную на фактах.