Трактат о ракетах

[totato]

свидетель Попов видел две группы туристов 1,2 или 3 февраля

Любопытно, как вы пришли к такому выводу, если допрос Попова выглядит вот так:
Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов, которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было), были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.

[Просто Самсонов]

И во-вторых: уничтожение любых материалов из уголовного дела- это служебное преступление. И надо быть круглым дураком, чтобы  по данному делу (которым, к тому же, интересовались Прокуратура РСФСР и Прокуратура СССР) заниматься уничтожением каких-либо материалов! Да еще- при наличии такого количества свидетелей из числа лиц, имевших  отношение к расследованию этого дела. А Иванов никогда дураком не был (несмотря на неуклюжие попытки Коротаева его таковым изобразить: ведь обвинить Иванова в том, что он уничтожил материалы дела, да еще в этом признался  Коротаеву- это означает выставить Иванова полным идиотом).

Если бы Иванов знал в начале марта, когда давал согласие взять это дело, в каком виде будут трупы в ручье, то я уверен, что он бы от этого дела отказался. Ну и потом из дела пропали не только протоколы Коротаева, пропали оригиналы дневника группы, пропал боевоей листок. Уж они-то военной прокуратуре точно были не нужны. И я даже могу предположить почему: дата в них не подходила под ту версию событий, которую вывел Иванов. Так что по всему выходит, что вещдоки он все-таки уничтожал.

[Владимир (из Екб)]

Если бы Иванов знал в начале марта, когда давал согласие взять это дело, в каком виде будут трупы в ручье, то я уверен, что он бы от этого дела отказался. Ну и потом из дела пропали не только протоколы Коротаева, пропали оригиналы дневника группы, пропал боевоей листок. Уж они-то военной прокуратуре точно были не нужны. И я даже могу предположить почему: дата в них не подходила под ту версию событий, которую вывел Иванов. Так что по всему выходит, что вещдоки он все-таки уничтожал.

Еще раз: то дело, о котором говорил Окишев (дело о техногенном происшествии) расследовала не военная прокуратура, а (как говорил Окишев) следственная группа Генпрокуратуры СССР.
Ссылки на эти материалы уже выкладывались.
Но если не видели- можете посмотреть один из таких материалов, например,   здесь (с 31 мин.33 сек. по 34 мин.16 сек.):

https://www.youtube.com/watch?v=9OfKu3YkJRQ#

Касательно Иванова- у него, несомненно, был выбор. Как и  у каждого, кто работает в правоприменительной сфере, выбор всегда имеется. И тут уже каждый сам решает. И Иванов свой выбор сделал.
Но если бы Иванов отказался- нашли бы  кого-нибудь другого на предназначенную ему роль. Только и всего.

[Tsygankova Galina]

Понятно. А по какому УД тогда капитан Чудинов допросил гражданина Попова 6 февраля?

Допрос был 6 марта, значит по УД Иванова.

УВД Свердловской области обязано было оповещать ЦК КПСС, Совет Министров СССР и спецорганы о зимних студенческих походах?

Нет.
УВД Свердловской области обязано было оповещать ЦК КПСС, Совет Министров СССР и спецорганы о массовых трагических событиях.

И во-вторых: уничтожение любых материалов из уголовного дела- это служебное преступление. И надо быть круглым дураком, чтобы  по данному делу (которым, к тому же, интересовались Прокуратура РСФСР и Прокуратура СССР) заниматься уничтожением каких-либо материалов!

Работая спецпрокурором п/я 40, Иванов Л.Н. мог уничтожать любые документы из-за которых могла произойти утечка секретной информации.

Так-гораздо лучше. 

Я рада за вас.

[bestiarys]

К вопросу о туристах, скатывающихся с горы, как "подтверждении техногена"   

Мансийская народная сказка о духе горы, сбросившем чужаков
Как я полагаю, в те далекие времена, к которым относится эта сказка, ракеты не летали, а туристы ненцы с горы тем не менее падали со смертельным исходом.

Источник:
Мифы, предания, сказки хантов и манси [сос.Н.Н.Лукна, Е.С.Новик] - 1990
(Научное издание)

[Владимир (из Екб)]

Работая спецпрокурором п/я 40, Иванов Л.Н. мог уничтожать любые документы из-за которых могла произойти утечка секретной информации.

Да... Вот что значит -дятловедение! Нет в нём ничего невозможного!
 Еще в начале 70-х (20 века) поступил в Свердловский юридический институт (учился вполне добросовестно, изучал, в т.ч., и "Прокурорский надзор"),  во второй половине 70-х, при "Леониде Ильиче", начал работать в правоприменительной системе, закончил-в "нулевые" (21 века), при "Владимире Владимировиче", и что удивительно: впервые слышу о таких правах и функциональных обязанностях прокурорских работников!
Вы это как :сами придумали или подсказал кто-то? 

Добавлено позже:

К вопросу о туристах, скатывающихся с горы, как полтверждении техногена   

Мансийская народная сказка о духе горы, сбросившем чужаков
Как я полагаю, в те далекие времена, к которым относится эта сказка, ракеты не летали, а туристы ненцы с горы тем не менее падали со смертельным исходом.

Источник:
Мифы, предания, сказки хантов и манси [сос.Н.Н.Лукна, Е.С.Новик] - 1990
(Научное издание)

Однако же какие у вас, оказывается, странные представления о техногенных происшествиях и об их "подтверждениях"!

А вот для обоснования "секретного задания Ахмина Бизяеву"- вполне сгодится.
Да и автор недавно воздвигнутого на перевале "ужасного чуда", видать, как раз и руководствовался в своих художественных фантазиях и тем, и другим: и приведенной вами народной сказкой, и "секретным заданием Ахмина Бизяеву".
То-то у него и получилось то, что  получилось!

[Иван Иванов]

То-то у него и получилось то, что  получилось!

Терминаторы?

[bestiarys]

]Однако же какие у вас, оказывается, странные представления о техногенных происшествиях и об их "подтверждениях"!

Вполне себе нормальные представления, позволяющие понять, что если есть в фольклоре манси известный мифологический сюжет о том, что духи сбрасывают с горы злодеев, то весьма вероятно и даже скорее всего, манси будут говорить об убитых ими туристах иносказательно, с использованием этого сюжета. Все, кому рассказ адресован, отлично поймут о чём идёт речь.

Добавлено позже:

О аварии ракеты известно из интервью прокурора Коротаева, который лично допрашивал манси, которые наблюдали это событие и падающих с горы туристов.

Точно наблюдали? А может быть просто сказку вспомнили с сакральным подтекстом чтобы говорить открыто о наказании туристов?

[Владимир (из Екб)]

Вполне себе нормальные представления, позволяющие понять, что если есть в фольклоре манси известный мифологический сюжет о том, что духи сбрасывают с горы злодеев, то весьма вероятно и даже скорее всего, манси будут говорить об убитых ими туристах иносказательно, с использованием этого сюжета. Все, кому рассказ адресован, отлично поймут о чём идёт речь.

Ну так к чему всё-таки ваш "народный фольклор": к техногену или к "убийству" туристов мансями?
Если, как вы пишете, "манси будут говорить об убитых ими туристах иносказательно", то зачем приплетать все эти "народные сказки" к этому, извините, дурацкому "подтверждению" техногена?
Из "органической" неприязни к техногену?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Точно наблюдали? А может быть просто сказку вспомнили с сакральным подтекстом чтобы говорить открыто о наказании туристов?

Это же надо, как "завернули" и "вывернули"!
И народная сказка к делу пришлась!
Ага, и получается, что все те, которые вечером 1 февраля 1959 года наблюдали в районе Отортена  вспышку (в т.ч.,и сотрудники "Ивдельлага")- ничего в реальности не видели, а взяли всё это из "народного фольклора"?
Может ,правдоподобней  всё-таки будет выглядеть, если придумать, что всё это "нашаманили" мансийские шаманы?  Ну там посредством своего "шаманизма" массовую галлюцинацию у местного населения создали. Можно и целую дятловедческую версию  на этот счет придумать. И- обосновать. И "народным сказкам" в ней тоже место найдётся!

[Просто Самсонов]

Точно наблюдали? А может быть просто сказку вспомнили с сакральным подтекстом чтобы говорить открыто о наказании туристов?

Этот ваш вопрос должен был задать себе генпрокурор РФ Юрий Чайка, когда он получил указание из администрации президента разобраться с этой давней историей, когда она (администрация президента) получила письмо от родственников участников группы. И понятное дело, что нужно было начинать официальную проверку, а для этого необходимо было снабдить проверяющих работников генпрокуратуры допуском к документам составляющих государственную тайну, дабы они могли проверить военную версию событий, а сделать это никак не возможно минуя ФСБ, которое напрямую подчиняется президенту, и разумеется сотрудники ФСБ узнав причину выдачи такого допуска в выдаче оного однозначно отказали бы, тут как говориться и к бабке не ходи. Ибо "Нечего выковыривать изюм из заплесневелой булки"(с). Вот и стал вопрос перед Чайкой: или вообще ничего не делать, либо устроить фиктивную проверку без посещения архива ракетных войск. И как мы сейчас уже знаем Юрий Яковлевич выбрал второй вариант, видимо из администрации президента сильно попросили устроить такую проверку, после которой родственники погибших туристов уже по закону не могли бы ни на что претендовать. И теперь мы уже знаем какой сотрудник свердловского отделения генпрокуратуры РФ согласился исполнять эту нелегкую миссию оболванивания общественности.

Надеюсь я всё понятно объяснил?

[Belfanio]

Так вроде и тут в этой теме  уже не раз подвели итог , что ничего кроме допущений нет. А допущения крайне нелогичные.

Ну, за многие годы, что я на форуме + было году в 2008-м (не помню точно) очень пространное исследование Буянова, следует что из ракет могли быть только одна из Р-7 или ЗРК С-75. Других вариантов нет. Все базы по запускам "перешерстили", включая американские. А, у американцев они очень неплохие, подробные.
Лично для себя я ракетную тему закрыл навсегда.
Мне больше нравится мистика и Сорни-Най.
Возможно, Бартоломей мог бы знать что-то больше. Но, он не знает. У всех свердловчан основная версия - техноген, испытания.
Спрашивается, испытания чего, и почему там? Ну, вроде нечего там и тогда было там такого испытывать.

[Tsygankova Galina]

Да... Вот что значит -дятловедение! Нет в нём ничего невозможного!
 Еще в начале 70-х (20 века) поступил в Свердловский юридический институт (учился вполне добросовестно, изучал, в т.ч., и "Прокурорский надзор"),  во второй половине 70-х, при "Леониде Ильиче", начал работать в правоприменительной системе, закончил-в "нулевые" (21 века), при "Владимире Владимировиче", и что удивительно: впервые слышу о таких правах и функциональных обязанностях прокурорских работников!
Вы это как :сами придумали или подсказал кто-то?

Коротаев В.И. подсказал.

[bestiarys]

Это же надо, как "завернули" и "вывернули"!
И народная сказка к делу пришлась!
Ага, и получается, что все те, которые вечером 1 февраля 1959 года наблюдали в районе Отортена  вспышку (в т.ч.,и сотрудники "Ивдельлага")- ничего в реальности не видели, а взяли всё это из "народного фольклора"?

И "рОкеты" в разные стороны летают одновременно в соответствии с показаниями свидетелей. Не замечали? Обратите внимание, это интересно.

[Косатый]

А можно я попытаюсь остановить безумие? Словами "Бартоломей МОЖЕТ ЗНАТЬ БОЛЬШЕ... но ОН НЕ ЗНАЕТ" - думать вы же еще умеете?

[Tsygankova Galina]

А можно я попытаюсь остановить безумие?

Безумие, стой!
Раз, два.

[Просто Самсонов]

Ну, за многие годы, что я на форуме + было году в 2008-м (не помню точно) очень пространное исследование Буянова, следует что из ракет могли быть только одна из Р-7 или ЗРК С-75. Других вариантов нет. Все базы по запускам "перешерстили", включая американские. А, у американцев они очень неплохие, подробные.
Лично для себя я ракетную тему закрыл навсегда.
Мне больше нравится мистика и Сорни-Най.
Возможно, Бартоломей мог бы знать что-то больше. Но, он не знает. У всех свердловчан основная версия - техноген, испытания.
Спрашивается, испытания чего, и почему там? Ну, вроде нечего там и тогда было там такого испытывать.

Зря вы так решили. П-5 (индекс УРАВ ВМФ — 4К34, по классификации МО США и НАТО: SS-N-3c Shaddock) — советская крылатая ракета для запуска с подводных лодок. Комплекс был принят на вооружение ПЛ в 1959 году. Запускалась из контейнера, перед стартам не требовала заправки.

[Евгений К.]

П-5 (индекс УРАВ ВМФ — 4К34, по классификации МО США и НАТО: SS-N-3c Shaddock) — советская крылатая ракета для запуска с подводных лодок. Комплекс был принят на вооружение ПЛ в 1959 году. Запускалась из контейнера, перед стартам не требовала заправки.

Стреляли ею с подводных лодок на расстояние не более 500 км, см. Тактико-технические характеристики крылатой ракеты П-5.

[Просто Самсонов]

Стреляли ею с подводных лодок на расстояние не более 500 км, см

Это предназначена она была для размещения на подводводных лодках, а запускать её можно было с любого носителя, который смог бы принять на борт контейнер. С весом 4.5 тонны её можно было установить на любой вагон, на любой грузовик, и на любой транспортный самолет. По сути это даже и не ракета, а реактивный беспилотник, поскольку двигатель второй ступени этой штуки работал на керосине. Таки да, в зависимости от температуры окружающего воздуха летала она на дальность от 430 до 650км, в аккурат от Серова до Отортена.

Почему от Серова? Именно там для неё изготавливали специальную боевую часть. Куда как проще: вышли за территорию завода, прикрутили спецбоеголовку, и тут же испытали.

По некоторым данным, после снятия с вооружения ракеты П-5 и их модификации проходили модернизацию и использовались в качестве мишеней для тренировки расчетов зенитных комплексов флота.
https://topwar.ru/93043-krylataya-raketa-podvodnyh-lodok-p-5.html

[Евгений К.]

Почему от Серова? Именно там для неё изготавливали специальную боевую часть. Куда как проще: вышли за территорию завода, прикрутили спецбоеголовку, и тут же испытали.

По некоторым данным, после снятия с вооружения ракеты П-5 и их модификации проходили модернизацию и использовались в качестве мишеней для тренировки расчетов зенитных комплексов флота.
https://topwar.ru/93043-krylataya-raketa-podvodnyh-lodok-p-5.html

Процитируем приведённый источник:

В начале весны 1957 года по новому проекту П-5 был изготовлен макет ракеты, предназначенный для бросковых испытаний. 12 марта на полигоне НИИ-2 в Фаустово состоялся первый запуск ракеты без маршевого двигателя. По результатам этих испытаний началась подготовка к последующим проверкам, которые планировалось проводить и на стендах, и на переоборудованной подлодке С-146.

В августе 1957 года на плавучем стенде 4А в Балаклаве начались полноценные испытания ракет П-5 в полной комплектации (за исключением боевой части). Для проведения подобных проверок на опытном стенде смонтировали контейнер СМ-49 и ряд другого оборудования. К сожалению, первый запуск, состоявшийся 28 августа, завершился аварией. Второй пуск так же был аварийным. Третий и четвертый запуски, в свою очередь, были успешными. Стендовые испытания завершились в марте 58-го.

22 ноября 1957 года к испытаниям присоединилась переоборудованная подлодка С-146. Пуски ракет с субмарины продолжались до января 1959 года. К этому времени экипаж подлодки и специалисты промышленности выполнили 17 пусков. Итого, в ходе испытаний была использована 21 ракета нового типа. Часть пусков завершилась авариями, прочие привели к успешному поражению условных целей.

Ни о каких других испытаниях речи в статье не идёт. При этом, что интересно, факты аварийных пусков не скрываются!

[Просто Самсонов]

По некоторым данным, после снятия с вооружения ракеты П-5 и их модификации проходили модернизацию и использовались в качестве мишеней для тренировки расчетов зенитных комплексов флота.
https://topwar.ru/93043-krylataya-raketa-podvodnyh-lodok-p-5.html
Заметьте как автор статьи приподнес эту информацию.
"По некоторым сведениям".
Для тех, кто плохо знает русский язык, и не жил в порочном СССР, где люди привыкли черпать информацию между строк сообщений ТАСС, поясняю: эти ракеты использовали в качестве мишеней для тренировки экипажей зенитно-ракетных комплексов. Причем когда точно это было автор не знает. Поэтому в 1959 году вполне могли состояться такие стрельбы вблизи горы Отортен, ближайшая жд ветка от неё в поселке Полуночный в 120 километрах.

Ну а о том, что факты аварийных запусков не скрываются даже смешно читать. Не буду комментировать.

[Мишаня]

Ну а о том, что факты аварийных запусков не скрываются даже смешно читать. Не буду комментировать.

А что скрывать-то, ежели о них знает ограниченное число причастных лиц? Что, о каждом неудачном пуске надо во все трубы трубить что ли?    Кому положено, те прекрасно знают.
А вот ежели происходит катастрофа, доступную информацию выдают, но тут уже смешного мало.

[Евгений К.]

эти ракеты использовали в качестве мишеней для тренировки экипажей зенитно-ракетных комплексов. Причем когда точно это было автор не знает. Поэтому в 1959 году вполне могли состояться такие стрельбы вблизи горы Отортен, ближайшая жд ветка от неё в поселке Полуночный в 120 километрах.

Речь в статье идёт о зенитных комплексах флота. Причём здесь гора Отортен и посёлок Полуночный?

[Просто Самсонов]

Речь в статье идёт о зенитных комплексах флота. Причём здесь гора Отортен и посёлок Полуночный?

В 1959 году на вооружении флота СССР ещё не было ЗРК.
Но это не значит, что моряков не учили пользоваться ракетами.
Учились на наземных с-25, с-125 и с-75

После войны разработками зенитных ракетных систем активно занимались в США и СССР. Причем в Соединенных Штатах эти работы велись в самых широких масштабах, в результате чего уже к 1953 г. армия и ВВС этой страны имели на вооружении зенитный ракетный комплекс (ЗРК) «Nike Ajax» с дальностью стрельбы 40 км. Не остался в стороне и флот — для него был разработан и принят на вооружение корабельный ЗРК «Terrier» с такой же дальностью.

Оснащение надводных кораблей зенитным ракетным оружием было объективно вызвано появлением в конце 1940-х годов реактивной авиации, которая за счет высоких скоростей и большой высоты стала практически недосягаема для морской зенитной артиллерии.

В Советском Союзе развитие зенитных ракетных систем также считали одной из приоритетных задач, и с 1952 г. вокруг Москвы были размещены части ПВО, оснащенные первой отечественной ракетной системой С-25 «Беркут» (на западе получил обозначение SA-1). Но в целом советские средства противовоздушной обороны, основу которых составляли истребители-перехватчики и зенитная артиллерия, не могли пресечь постоянные нарушения границы американскими самолетами-разведчиками. Такая ситуация продолжалась вплоть до конца 1950-х годов, когда был принят на вооружение первый отечественный подвижный ЗРК С-75 «Волхов» (по-западной классификации SA-2), характеристики которого обеспечивали возможность перехвата любых самолетов того времени. Позднее, в 1961 г., на вооружение советских войск ПВО был принят маловысотный комплекс С-125 «Нева» с дальностью до 20 км.
Именно с этих систем и ведет отсчет история отечественных корабельных ЗРК, так как в нашей стране они начали создаваться именно на базе комплексов войск ПВО и сухопутных войск. В основе такого решения лежала идея унификации боезапаса. В то же время за рубежом, как правило, для кораблей создавались специальные морские ЗРК.

Первым советским комплексом ПВО для надводных кораблей стал ЗРК М-2 «Волхов-М» (SA-N-2), предназначенный для установки на корабли класса крейсер и созданный на базе зенитного ракетного комплекса С-75 войск ПВО. Работы по «оморячиванию» комплекса проводились под руководством главного конструктора С.Т.Зайцева, зенитной ракетой занимался главный конструктор П.Д.Грушин из МКБ «Факел» Минавиапрома. ЗРК получился довольно громоздким: радиокомандная система наведения привела к большим габаритам антенного поста «Корвет-Севан», а внушительных размеров двухступенчатая ЗУР В-753 с маршевым жидкостным реактивным двигателем (ЖРД) потребовала соответствующих размеров пусковую установку (ПУ) и погреб боезапаса. К тому же ракеты перед стартом нужно было заправлять топливом и окислителем, из-за чего огневая производительность ЗРК оставляла желать лучшего, а боезапас был слишком мал — всего 10 ЗУР. Все это привело к тому, что установленный на опытном корабле «Дзержинский» проекта 70Э комплекс М-2 так и остался в единственном экземпляре, хотя и был официально принят на вооружение в 1962 году. В дальнейшем этот ЗРК на крейсере был законсервирован и больше не использовался.

https://arsenal-otechestva.ru/article/478-pvo-vmf

[Belfanio]

Зря вы так решили. П-5 (индекс УРАВ ВМФ — 4К34, по классификации МО США и НАТО: SS-N-3c Shaddock) — советская крылатая ракета для запуска с подводных лодок. Комплекс был принят на вооружение ПЛ в 1959 году. Запускалась из контейнера, перед стартам не требовала заправки.

Сорри! Это не я решил, а Буянов, который своим исследованием по запускам хотел исключить ракетную версию в пользу лавинной. Ну, а также, его сторонники и противники, которые ковырялись в списках ракетных запусков.
А, в горах то она зачем? И, как эти ракеты туда тащить? Там дорог не было! Вообще! "Грунтовка/зимник" от Вижая до 41-го. А, дальше?
И, что бы послужило учебными целями? Кедры?

[Юра Б.]

Сорри! Это не я решил, а Буянов, который своим исследованием по запускам хотел исключить ракетную версию в пользу лавинной. Ну, а также, его сторонники и противники, которые ковырялись в списках ракетных запусков.
А, в горах то она зачем? И, как эти ракеты туда тащить? Там дорог не было! Вообще! "Грунтовка/зимник" от Вижая до 41-го. А, дальше?
И, что бы послужило учебными целями? Кедры?

Если захотеть, то под любую глупость можно придумать "научное" обоснование. В те времена не было загоризонтных РЛС дальнего действия. Обычные РЛС отслеживали цели в радиусе максимум 150км. Как производить отслеживания и коррекцию курса ракет, дальность полета которых более этих самых 150 километров? Запускать вдоль уральского хребта и отслеживать с самолетов - не такая уж и плохая идея. Во-первых уральские горы сориентированы на север, а во-вторых сами горы практически лысые, и если что упадет, то искать удобнее, чем в лесу или в болоте. Почему запускали не с Байконура? Ну может хотели испытать при низких температурах.

[фугас]

Как производить отслеживания и коррекцию курса ракет, дальность полета которых более этих самых 150 километров?

https://kik-sssr.ru/O_Y_Baikonur.htm

[Gustav917]

Обычные РЛС отслеживали цели в радиусе максимум 150км. Как производить отслеживания и коррекцию курса ракет, дальность полета которых более этих самых 150 километров?

Откуда такая цифра? Две РЛС ДО П-30 «Хрусталь» немного севернее 1079 располагались. Инструментальная дальность 350 км. Они на боевом дежурстве были – прикрывали важные объекты, например завод по сборке ядерных бомб располагавшийся в 300 км южнее.

[Юра Б.]

Откуда такая цифра? Две РЛС ДО П-30 «Хрусталь» немного севернее 1079 располагались. Инструментальная дальность 350 км. Они на боевом дежурстве были – прикрывали важные объекты, например завод по сборке ядерных бомб располагавшийся в 300 км южнее.

А кто в этой теме год назад писал, что из пермской области нельзя стрелять комплексом С-75 по пролетающим за хребтом ракетам дескать из-за маленького радиуса действия штатной РЛС. А что, "чужую" РЛС к С-75 "прикрутить" нельзя?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм.

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано. Выбирайте выражения

[Аndriy Tsokush]

Ага, и получается, что все те, которые вечером 1 февраля 1959 года наблюдали в районе Отортена  вспышку (в т.ч.,и сотрудники "Ивдельлага")- ничего в реальности не видели, а взяли всё это из "народного фольклора"?
Может ,правдоподобней  всё-таки будет выглядеть, если придумать, что всё это "нашаманили" мансийские шаманы?  Ну там посредством своего "шаманизма" массовую галлюцинацию у местного населения создали. Можно и целую дятловедческую версию  на этот счет придумать. И- обосновать. И "народным сказкам" в ней тоже место найдётся!

Не, не шаманы "нашаманили", и без галлюцинаций обошлось. И сказок не нужно.
У нас в Киеве есть чрезвычайно учёные люди (да-да, пан beloff), которые даже противопоставляют себя всем нам, паразитирующим на трагедии. Всем, кроме Владимира (из Екб), который упорствует в присвоении ему почётного статуса дятловеда.
Короче, это прорыв. Буквально.
Прорыв газового кармана жерла вулкана.
Потому что гора Холатчахль - вулкан.
В каменном кармане жерла вулкана собрался "светящийся грибной газ".
Такая штука из вулканического газа и сцепленных между собой спор грибов, а также флюоресцентных бактерий.
Этот газ типа светится.
И вот что получилось (на рис.) - светящийся газовый шар. И вот что светилось на горой. И никакого мошенничества манси.
Но опять совсем не ракетный (техногенный) след. Увы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »