Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Владимир Хроменко]

 Всё это домыслы, не было связи и они (Опера) пошли и ликвидировали туристов ,так на всякий случай. Неубедительно. Я все же остаюсь при своем мнении. Когда поисковики и следователи нашли дятловцев они просто" развели руками" не понимая что произошло. Перебрали множество вариантов, здесь и убийцы манси и бежавшие зеки и Ваша чокнутая группа розыскников и еще кучу уж вовсе абсурдных версий. Но так как характер травм и расположение тел погибших не вязалось не с одной из версий остановились на лавине и замерзании как наиболее понятной для всех причине гибели группы.Я проведя поиски в интернете и благодаря некоторым своим оппонентам ,участвующим в обсуждении моей темы и выложивших посты в подтверждение реальности не обычных проявлений атмосферного электричества в горах все больше убеждаюсь что произошло нечто непонятное и не изученное для того времени. В наше время, благодаря ,  развитию науки(криминалистики в том числе) и техники расследование ни какой бы тайны не оставило.

[onanimus]

С мандолиной и штативом...  Ясное дело - гастролёры... с прессой...

Да уж..
Найдите мандолину со штативом на первом фото и отличите ссыльных от вольных поселенцев на втором:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А потом представьте, что Вы видите этих людей с расстояния 2 км. Сможете отличить мужчин от женщин не говоря уже о мандолинах?
Уважаемый SKAD, не забудьте проинформировать о своих ответах 

[SKAD]

По рации блок-пост может связаться только с Ивдельлагом, ну может ещё с геологами Северной экспедиции.

Наглая ложь! Аэродром Ивделя имеет средства связи!

[onanimus]

Я все же остаюсь при своем мнении.

А я никого не собираюсь переубеждать.

Когда поисковики и следователи нашли дятловцев они просто" развели руками" не понимая что произошло.

Есть очень важный момент во всей этой истории.
Согласно уголовному делу, многим записям и прочим материалам нам доподлинно известно, что лагерь поисковиков Масленникова находился перед перевалом Дятлова на Ауспии.
Но у меня есть вопрос - а где находился лагерь военных?
Попробуйте найдите информацию об этом, ведь это как минимум любопытно.

так как характер травм и расположение тел погибших не вязалось не с одной из версий

Давайте проясним это утверждение.
Доподлинно известно, что трупные пятна не совпадали с положением тел большинства погибших.
"Естественные" версии не могут объяснить это. Следуя логике эти версии должны быть исключены.

Я проведя поиски в интернете и благодаря некоторым своим оппонентам ,участвующим в обсуждении моей темы и выложивших посты в подтверждение реальности не обычных проявлений атмосферного электричества в горах все больше убеждаюсь что произошло нечто непонятное и не изученное для того времени. В наше время, благодаря ,  развитию науки(криминалистики в том числе) и техники расследование ни какой бы тайны не оставило.

Наверняка лучи Венеры вошли во взаимодействие с болотным газом, вспышка на Солнце раскалила эту гремучую смесь и поэтому вот это всё.
И нечего даже обсуждать, всё ясно.
Но местоположение лагеря военных надо бы найти.
Как Вы считаете?

Наглая ложь! Аэродром Ивделя имеет средства связи!

С кем и чем?
Я вовсе не специалист в радиосвязи, но мне кажется, что воздух должен работать на своей волне, а не пускать в эфир всё что ни попадя. И рации у лётчиков должны отличаться от гражданских и военных.

[Косатый]

 Мне вообще-то понятен ваш ужас перед "палачами-конвойниками"... Солженицын и все такое... но отбросьте эмоции... В лагерях бегали, бегут и убегать будут... настоящие "профи по ловле беглых З/К" - при моем к ним НЕуважении - все равно кое-что могли и могут... хотя и превышают допустимое - чаще -чем хотелось бы... 

[a.fet]

В наше время, благодаря ,  развитию науки(криминалистики в том числе) и техники расследование ни какой бы тайны не оставило.

В «наше время» от затонувшей подводной лодки Курск отпиливают «вещественные доказательства» в виде первого отсека и уничтожают без особого шума и пыли: https://iz.ru/news/266871
О Дятловцах максимум, что было бы в современных условиях известно, так это то, что они «просто замерзли».

[Иван Иванов]

О Дятловцах максимум, что было бы в современных условиях известно, так это то, что они «просто замерзли».

Нет, конечно, уважаемый коллега, известно довольно много.

[onanimus]

Нет, конечно, уважаемый коллега, известно довольно много.

Может быть Вы знаете, где в феврале-марте 1959 года был поисковый лагерь военных? 

[Косатый]

Может быть Вы знаете, где в феврале-марте 1959 года был поисковый лагерь военных? 

Даже "не военных"  а тупо конвойников?

[Владимир Хроменко]

Может быть Вы знаете, где в феврале-марте 1959 года был поисковый лагерь военных? 

Так расскажите где был лагерь военных со ссылкой на документ что он действительно там был, а то какая то игра в таинственность с раздуванием щек. И не забывайте еще один момент ,сейчас все дятловеды рассуждают исходя из современного уровня знаний используя материалы из википедии, а в то время молодые следователи не имели такой возможности, пользовались только теми знаниями и опытом которые имели на тот момент.

[Косатый]

Так расскажите где был лагерь военных со ссылкой на документ что он действительно там был, а то какая то игра в таинственность с раздуванием щек. И не забывайте еще один момент ,сейчас все дятловеды рассуждают исходя из современного уровня знаний используя материалы из википедии, а в то время молодые следователи не имели такой возможности, пользовались только теми знаниями и опытом которые имели на тот момент.

ВЫ попробуйте понять - что "ВВ - внутренние войска" - оне НЕ Рейхстаг штурмовали - а ГУЛАГ охраняли - неужели трудно разницу понять?

[SKAD]

С кем и чем?
Я вовсе не специалист в радиосвязи, но мне кажется, что воздух должен работать на своей волне, а не пускать в эфир всё что ни попадя.
И рации у лётчиков должны отличаться от гражданских и военных.

По рации блок-пост может связаться только с Ивдельлагом, ну может ещё с геологами Северной экспедиции. Ни те ни другие прояснить ничего не могут.

Вот мне интересно, если блок-пост может, по-вашему, связаться только с Ивдельлагом и Северной экспедицией,
то с кем может связаться Северная экспедиция, чтобы заказать очередную партию перловки?...
Думайте внимательно - вопрос с подвохом!...

[Azatra]

Но у меня есть вопрос - а где находился лагерь военных?

а чего то такое?

Но местоположение лагеря военных надо бы найти.

Опять. Чего это такое-лагерь военных?

И рации у лётчиков должны отличаться от гражданских и военных.

Эвона как. И чем могут отличаться лётчицкие рации от раций военных и геологов, например. Габаритами? Названием?

Может быть Вы знаете, где в феврале-марте 1959 года был поисковый лагерь военных?

Эвона. Снова.
А чего это такое-поисковый лагерь военных?

Добавлено позже:

при моем к ним НЕуважении

А тут уж-куда Родина послала. Странный подход к служивым, не находите?

[НифНафНуф]

что они «просто замерзли».

В то время нельзя было просто замерзнуть, тем более, если отец влиятельное лицо. А во время поисков (спонтанных и самодельных) можно было и наткнуться на что-то этакое..

[Косатый]

а чего то такое?Опять. Чего это такое-лагерь военных?Эвона как. И чем могут отличаться лётчицкие рации от раций военных и геологов, например. Габаритами? Названием?Эвона. Снова.
А чего это такое-поисковый лагерь военных?

Добавлено позже:А тут уж-куда Родина послала. Странный подход к служивым, не находите?

Я так-то бывший военный следователь и  знаю о чем пишу. Конвойники довольно часто и безосновательно стреляли на поражение.  Иной раз сами побеги провоцировали. Обсуждаемый здесь ранее капитан Чернышев - явно не "белый и пушистый" - хотя и убийство ГД хоть ему, хоть другим ГБР из конвойных частей никак инкриминировать нельзя. Травмы другие совсем. Опять же основную работу на поиске беглых з/к собачки выполняли...

[Azatra]

Я так-то бывший военный следователь

Бывает. Только, в моём ущербном понимании-какое-то у Вас странное восприятие. ДАЛЕКО не все конвойники стреляли. Даже-большинство не стреляли. Потому, что большинство их было-как, тот же Сюникаев, парниши с окрестных и дальних деревень и городишек.
А Вы, видать, про каких-то волков речь ведёте. Так их было-раз-три-да обчёлся, в общей массе.
Довлатов же не стрелял по ЗК?

[НифНафНуф]

на поиске беглых з/к собачки выполняли...

Про собак верно подмечено.  Однако, группа Чернышова была высажена на поиски без собак и какой-то таки исследователь сумел опознать на руке одного трупа следы зубов собаки.
Хотя, вопрос в том , как собаки могли применяться -на испуг или фас..

Добавлено позже:

А Вы, видать, про каких-то волков речь ведёте. Т

Все из группы Ч. тёртые ребята, по лицам видно.

[Косатый]

Бывает. Только, в моём ущербном понимании-какое-то у Вас странное восприятие. ДАЛЕКО не все конвойники стреляли. Даже-большинство не стреляли. Потому, что большинство их было-как, тот же Сюникаев, парниши с окрестных и дальних деревень и городишек.
А Вы, видать, про каких-то волков речь ведёте. Так их было-раз-три-да обчёлся, в общей массе.
Довлатов же не стрелял по ЗК?

Кхе-кхе... я не один труп расстрелянного с вышки зека осмотрел и не два... И смею вас уверить в ИвдельЛаге, также, как в НижнеИнгашском районе КРасноярского края - лагерей очень много и по сию пору... Т.е. более "пушистые"  - кто на вышках сидел - и те-то стрелять на поражение обучены были... А уж кто преследовать беглых обязан - те и подавно... в конвойных войсках, знаете ли - не забалуешь. У них в "зонах" круглогодичное боевое дежурство - если угодно... Плюсом еще этапирование заключенных со своей спецификой... Если обычные мотострелки оружие видят только на учениях - то конвойники ежедневно... И применяют его на рефлексах уже со второго-третьего месяца службы по призыву... Хотя категория призывников у них - чуть лучше -чем в стройбат набирали...

[Косатый]

Про собак верно подмечено.  Однако, группа Чернышова была высажена на поиски без собак и какой-то таки исследователь сумел опознать на руке одного трупа следы зубов собаки.
Хотя, вопрос в том , как собаки могли применяться -на испуг или фас..

Добавлено позже:Все из группы Ч. тёртые ребята, по лицам видно.

Странные у вас представления про собак в ВВ... Еще до войны универсальных немецких овчарок для ГУЛАГа скрестили с кавказскими и получили ВЕО - универсально злобную и чутьистую породу - притом крупную - которая могла в одиночку по 15-20 заключенных, допустим с лесоповала в лагерь конвоировать... с проводником - ясное дело... А крепкие кобели -я сам видел таких по 60 кг весом -в одиночку могли и убить невооруженного человека... а уж если парой таких натравливали - то у доходяги-зека шансов не было..."на испуг" и "на фас" - такому псу не обьяснишь. Намордник снят - значит все ясно - он грызть и убивать должен... такая вот дрессировка...

[onanimus]

Про собак верно подмечено.

Зачем зимой использовать собак в погоне?
Они зимой обуза, надо кормить, готовить ночлег и т.д. К тому же у собак специализация. Есть ищейки, есть сторожевые. Ориентированные на преследование это смесь двух специализаций.
Да и надобность от них никакая - догонять всё равно придётся по следам на снегу.
Группа быстрого реагирования выходит налегке, вместо еды таблетки, вместо палатки бушлаты. Всё рассчитано на то, чтоб догнать в кратчайший срок. Отсюда и минус - погоня долгой быть не может, максимум 5 дней, больше организм не выдержит.

Все из группы Ч. тёртые ребята, по лицам видно.

как говорил один знакомый - в разведку качков не берут, там нужны злые выносливые дрищи
Но это так, к слову

[Косатый]

В то время нельзя было просто замерзнуть, тем более, если отец влиятельное лицо. А во время поисков (спонтанных и самодельных) можно было и наткнуться на что-то этакое..

В те времена возможно было абсолютно все. В 1956 танки на улицы Будапешта ввести, а в 1968 уже в Прагу... Тот же Иванов на этом форуме тема есть - писал в интервью какой-то Кустанайской емнип, газете - что он прокурор  криминалист Свердловской облпрокуратуры дела расследовал не чета УД ГД... то какой-то участковый чуть ли не дюжину человек расстреляет... то в каком деревенском клубе в пожаре 200 человек пострадали... он воспринимал Уд ГД - как рядовое дело... одно из многих...

[НифНафНуф]

Еще до войны универсальных немецких овчарок для ГУЛАГа скрестили с кавказскими и получили ВЕО - универсально злобную и чутьистую породу

Холодостойкую?

Они зимой обуза, надо кормить, готовить ночлег и т.д. К тому же у собак специализация.

Их высадили на один день и я сам заострял на этом вопрос.Где ночевали, пищу и т.д.

вместо еды таблетки, вместо палатки бушлаты

Замёрзнут за несколько дней или будут думать о спасении самих себя.Зима.

погоня долгой быть не может, максимум 5 дней

Вот и я про это. Как тогда группа Чернышова успела и там и сям?

В те времена возможно было абсолютно все.

Сколько человек вышло на похороны ГД тогда и сколько бы вышло сейчас, если бы погибли туристы где-либо?

[Косатый]

 Про похороны я вопрос не понял... сколько захотело -столько и вышло... никто никого домой обратно взад не загонял... А про собачек - вот вообще не ясно ни шыша... хаски с другими ездовыми породами молотят в нартах вдесятером месяцами а , извиняюсь, восточно-европейские овчарки, на консерве, носимой проводником СРС - только 5 дней? Вы уверены?

[НифНафНуф]

никто никого домой обратно взад не загонял.

Вы пойдёте на похороны неизвестного или даже известного человека? Люди другие были тогда.

хаски с другими ездовыми породами молотят в нартах вдесятером месяцами

Ну не месяцами , а неделю, другую. Да, собака хорошо переносит холод, значит, возможность использования при поиске таки есть? Но это надо к собаководам, мопс или иная шавка сдохнет сразу.)

[onanimus]

Как тогда группа Чернышова успела и там и сям?

Не понял вопроса - где эта группа могла не успеть?
29 января тот, по чьим следам шли дятловцы свернул доложить о побеге на базу Ильича. Тем же вечером или ночью группа быстрого реагирования вышла вдогонку. В ночь с 31 января на 1 февраля 1959 года там, где позже стояла палатка военных на поисках дятловцы остановились на ночлег и нашли свою смерть.
Ничего удивительного, что 2 февраля все уже знали о случившемся.

[Косатый]

Не понял вопроса - где эта группа могла не успеть?
29 января тот, по чьим следам шли дятловцы свернул доложить о побеге на базу Ильича. Тем же вечером или ночью группа быстрого реагирования вышла вдогонку. В ночь с 31 января на 1 февраля 1959 года там, где позже стояла палатка военных на поисках дятловцы остановились на ночлег и нашли свою смерть.
Ничего удивительного, что 2 февраля все уже знали о случившемся.

А про побег тех, кого искал тот, по чьим следам шла ГД - так никто и не узнал? И еще - а тот, кто искал беглых зеков, когда заходил на базу Ильича - умышленно запутал ГБР - ничего не сообщая о пройденном маршруте на котором, вроде как беглых зеков уже не было? Вообще-то вроде у Слобцова с Шаравиным есть - что ГД шла по нартовому следу манси... или оне и зеков по-вашему искали?

[Владимир Хроменко]

Не понял вопроса - где эта группа могла не успеть?
29 января тот, по чьим следам шли дятловцы свернул доложить о побеге на базу Ильича. Тем же вечером или ночью группа быстрого реагирования вышла вдогонку. В ночь с 31 января на 1 февраля 1959 года там, где позже стояла палатка военных на поисках дятловцы остановились на ночлег и нашли свою смерть.
Ничего удивительного, что 2 февраля все уже знали о случившемся.

Вы можете сказать кто это был, по чьим следам шла группа Дятлова и откуда Вам известно что он доложил кому то о их передвижении ?

[Дед мазая]

Вы можете сказать кто это был, по чьим следам шла группа Дятлова и откуда Вам известно что он доложил кому то о их передвижении ?

Не сможет. На этот вопрос не смог ответить даже тов. Бизяев...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16313.0;attach=177923;image
И Павла Григорьевича Бахтиярова так и не нашли...

[onanimus]

Не сможет. На этот вопрос не смог ответить даже тов. Бизяев...

Ну почему же не можно?
Вариантов то немного.
Манси все были опрошены, у всех алиби. Следовательно это не манси.
Кто же ещё мог ходить в глухой тайге зимой?
Остаются охотники и лесничий.
Мне вот странно, что лесничий Пашин был допрошен только по поводу поисков.
А что делал до и во время гибели туристов непонятно. Как будто его показания не полные, обрезанные.
Ну и отсыл его к сильным ветрам, от которых как-то когда-то гибли люди абсолютно без конкретики это разговор ни о чём, скорее попытка всё списать на несчастный случай.
Так что по моему мнению он главный кандидат на роль того, кто побежал докладывать о беглых зеках.

И Павла Григорьевича Бахтиярова так и не нашли...

Нашли. Только жил он гораздо раньше и ко времени гибели туристов уже умер.
А Вам, Дед мазая, как всегда урок критического мышления.
Солдаты со студентами не ночевали вместе в одной палатке 100%. Об этом свидетельствует то, что друг друга они не знали и так и не познакомились. Нет ни одного свидетельства поисковика, где бы упоминались фамилии солдат. Есть свидетельство вертолётчика Потяженко, который прямо говорит, что перевозил только солдат. Из этого неизбежно следует одно - лагерь поисковиков и лагерь военных это два разных лагеря.
Думайте. Анализируйте. Сравнивайте. Имейте своё мнение. И не ведитесь никогда за толпой.
Ариведерчи.

[НифНафНуф]

Не понял вопроса - где эта группа могла не успеть?

Тезис про группу захвата в деле основан на допущении, что база Ильича представляла собой некое поселение военного типа.Возможно, там был некий объект , но слишком "местечковый" для того чтобы там оказалась специальная группа поисковиков. Группа Чернышова базировалась в Ивделе и из оного была доставлена на вертолёте 26.02.1959.
Вертолёт здесь упомянут в том плане, что бегать по тайге ножками было уже не обязательно в 1959, зима, всё видно с воздуха, обнаружили, высадили(с собаками), взяли, тем более это не 2-3 зека, а 9 человек. Но дело даже не в этом, а во много раз обсужденном варианте зимнего побега, который невозможен изначально как по техническим соображениям(изготовление лыж, палок , одежда, питание, вещи и т.д.) , всё это не пройдёт незамеченным, так и практическом-зимой можно тупо замёрзнуть и без карты...
 Да, а куда бежали предполагаемые нарушители? В тайгу, в дебри? Обычно бегут к цивилизации, а не в противоположную сторону, как ГД.
 Так что, группа Чернышова не смогла бы поспеть на своих двоих из Ивделя к "сроку". В одной из версий её (группу) таки высадили с вертолёта при замесе и это жизненно. 

Тем же вечером или ночью группа быстрого реагирования вышла вдогонку.

А почему обязательно ГБР? Это могли быть простые солдаты или патруль вокруг некоего объекта..

Так что по моему мнению он главный кандидат на роль того, кто побежал докладывать о беглых зеках.

Если бы лесник Пашин и доложил о неких зеках , но при этом облажался, то Пашину могли прописать слегка-ложный вызов, так что эту возможность именно он учитывал. Другое дело, что некий нарочный мог сообщить куда надо или из Северного 2 или с 41км по приколу, видел чужих, примите меры, но всё равно , бегать по тайге зимой некомильфо-транспорт рулит.