Исчезновение Арсения Воронцова

[Мэм]

Парня который пропал в ноябре 2020 года  по имени Даниил,  нашли в реке Каме на днях (по обстоятельствам там был суицид, так как он деньги и телефон оставил дома)... Арсения не нашли не в реке не на суше и никаких улик, поэтому склоняюсь к тому, что он сам скрывается, видимо были долги или другая женщина по фото видно что парень не дурак!

[Антон Анисимов]

Все выключил, но не закрыл баню = потому что он в теплом пребаннике скорее всего ждал бы такси, а не на улице.
Если агрегаторы проверены и вызова не было, значит это совсем короткий промежуток времени. Уже собираются, но еще не вызвали.

Именно в этот промежуток времени у товарища "пропадает память".

2,3,4,5,7 - отпадают, поскольку он никуда не собирался идти пешком по морозу. А если вдруг такие обстоятельства появились, то они сами нуждаются в версии их  появления. Версии 1 и 6 по сути одно.

Амнезист врет. Он "ничего не помнит", зато почему-то отчетливо помнит, что не убивал и вообще непричастен. А чего ж "вы и не убили, Родион Романович"?
Должен был бы сомневаться. Что если и не убил, то участвовал или видел. А он ничего не знает, кроме того, что точно не при чем. Пермский Сократ.

Амнезисту тоже не было смысла идти пешком. И товарищ его бы взял с собой в такси. И раз пошел, то товарища уже не было, который посадил бы его в такси. Это если он "непричем", а если причем, то он даже знает, почему товарищ уже никого не мог вызвать.

Никакой "борьбы понарошку" не бывает. Во всех до единого случаях "понарошечной борьбы", которые я видел в своей жизни, речь ВСЕГДА шла о самых настоящих реальных причинах борьбы - неуважении, соперничестве, ревности, пьяной агрессии, статусных играх молодняка, кто кого главнее - потому что в принципе никому не приходит в голову "побарывать" человека, которого ты не собираешься побарывать. Вся понарошечность тут только в признании проигрыша на ранней стадии, без перехода в кровавые сопли. Когда проигравший скажет "ладно ладно", или переведет все якобы в шутку - что не отменяет проигрыша. Проиграл-то он отнюдь "не понарошку".
Почему никто не спросил у него - ну и кто выиграл-то, в той понарошечной войнушке? А то приезжает давно не виденный дворовый товарищ, по пьяни лезет "понарошку бороться", не то за детские обиды, не то для утверждения, что он "все еще сильнее". И, допустим, ПРОИГРЫВАЕТ. И остается в два часа ночи наедине с победителем.

Почему он вообще упомянул об этой невыгодной для него "борьбе"? А потому что были свидетели - другие, более тесные товарищи, видимо. И они так и так в полиции скажут. Поэтому он сразу и говорит, но с оговоркой о якобы "понарошке".

До заправки, согласно гугла, идти 350 метров. И где он был все это время? От 1-50, когда уехал предпоследний товарищ, то момента появления "невменяемым на заправке"? В случае коллективного участия - от 1-30, когда звонила жена.

На мой взгляд, тут единственная загадка - куда он дел тело?
Если предполагаем (а пока нет причин думать иное), что он делал это один. Самое напрашивающееся - река, она в ста метрах по проулку.
В зависимости от промежутка времени определяется радиус, докуда он мог дотащить тело (не было ли на даче санок, не пропадали ли какие-то простыни из бани?), а потом появиться очень замерзшим  на заправке.
Обычно не замерзают выходы канализации или промстоков в реку. А там вокруг все в промпредприятиях. Большие - на другом берегу, но если было достаточно времени, мог дотащить и дотуда, по льду реки.

[Flavia]

Обычно не замерзают выходы канализации или промстоков в реку. А там вокруг все в промпредприятиях. Большие - на другом берегу, но если было достаточно времени, мог дотащить и дотуда, по льду реки.

Не мог. Невооруженным взглядом видно, как вы далеки от наших мест. Погуглите, что такое Камское водохранилище и какова ширина реки вблизи у дамбы.
Никаких стоков в реку от промышленных предприятий там нет. Как, собственно, и самих предприятий уже давно. Какие-то мелкие конторки и склады-магазины. Они ничего в реку не спускают.

В зависимости от промежутка времени определяется радиус, докуда он мог дотащить тело (не было ли на даче санок, не пропадали ли какие-то простыни из бани?)

Следы волочения остались бы. Снега не было в ближайшие дни после пропажи. Кроме того, повсюду камеры.

Поскольку Артур - это такая прекрасная версия, то полиция, конечно же, проверила этого Артура вдоль и поперек. А поскольку он не задержан, значит, ничего.

[Мэм]

Не мог. Невооруженным взглядом видно, как вы далеки от наших мест. Погуглите, что такое Камское водохранилище и какова ширина реки вблизи у дамбы.
Никаких стоков в реку от промышлденных предприятий там нет. Как, собственно, и самих предприятий уже давно. Какие-то мелкие конторки и склады-магазины. Они ничего в реку не спускают.Следы волочения остались бы. Снега не было в ближайшие дни после пропажи. Кроме того, повсюду камеры.

Поскольку Артур - это такая прекрасная версия, то полиция, конечно же, проверила этого Артура вдоль и поперек. А поскольку он не задержан, значит, ничего.

Ваша версия имеет место быть согласен, но я больше склоняюсь, что могли погрузить тело в мусорный контейнер. я уже писал о том, что жительница Ширяихи писала под постом о пропаже Арсения в вк эту версию, так как контейнер этот как раз на повороте там пройти чуток от бани пропавшего с ее слов, она так же добавила что мусор обычно забирают часов в 5 утра еще темно, вполне могут не заметить что там человек, вопрос на какой полигон увозят мусор с той территории и проверялась ли данная версия... Исходя из слов Артура и цепочки событий из вашего расклада... да могло быть так, Артур был сильно пьян, сидел в предбаннике может и заснул, Арсений пошел например договариваться с таксистом или ждать такси, или проводить кого то, соответственно друг мог проспаться и понять что надо валить домой, ибо баня начинает остывать и совсем не весело оставаться или искать пошел того же Арсения, там еще речь шла о бутылке пива на повороте из партии в бане, соответственно что то произошло где то в районе лежавшей бутылки и парня либо увезли, либо погрузили куда выше писал... тем более говорили, что Артура проверяли на полиграфе и реально нет ничего не выявило лож с его стороны...

Добавлено позже:
Простите не то цитировал, но суть я думаю понятна

[Advokat47]

Следы волочения остались бы. Снега не было в ближайшие дни после пропажи. Кроме того, повсюду камеры.

Если везде были камеры, то почему он всё ещё не найден? Знал о всех камерах и как передвигаться незамеченным?

Добавлено позже:

Поскольку Артур - это такая прекрасная версия, то полиция, конечно же, проверила этого Артура вдоль и поперек. А поскольку он не задержан, значит, ничего.

Многих преступников сначала отпускали, а спустя время задерживали. При этом нужно учитывать, что можно договориться и если получится, то УД открывать не будут, а будут искать причины чтобы уд не открывать

Добавлено позже:

На мой взгляд, тут единственная загадка - куда он дел тело?
Если предполагаем (а пока нет причин думать иное), что он делал это один. Самое напрашивающееся - река, она в ста метрах по проулку.

Кажется, по закону Архимеда:"тело погруженное в прорубь и перемещенное под лед, в этой проруби обнаружено не будет", поэтому хватит уже мучить бобров, нужно дать работу водолазам

[Flavia]

Если везде были камеры, то почему он всё ещё не найден?

Значит, не было ничего на камерах.

[Advokat47]

Значит, не было ничего на камерах.

если на камерах его не увидели даже при использовании спец оборудования, то возможно он не выходил с дачи. Возможные места поиска: под полом бани, колодец/скважина, овощная и другие ямы

[Isterika]

Не мог. Невооруженным взглядом видно, как вы далеки от наших мест. Погуглите, что такое Камское водохранилище и какова ширина реки вблизи у дамбы.
Никаких стоков в реку от промышленных предприятий там нет. Как, собственно, и самих предприятий уже давно. Какие-то мелкие конторки и склады-магазины. Они ничего в реку не спускают.Следы волочения остались бы. Снега не было в ближайшие дни после пропажи. Кроме того, повсюду камеры.

Поскольку Артур - это такая прекрасная версия, то полиция, конечно же, проверила этого Артура вдоль и поперек. А поскольку он не задержан, значит, ничего.

А Артур на камеры попал?

[Advokat47]

А Артур на камеры попал?

Есди окажется, что и Артур не попал на камеры, то появится вопрос:"Они точно были в бане?". Может они всем сказали что поехали на дачу,а сами поехали в сауну. Чем-то было подтверждено, что все были в бане? Или всё только со слов жены и со слов Артура?

[Isterika]

Есди окажется, что и Артур не попал на камеры, то появится вопрос:"Они точно были в бане?". Может они всем сказали что поехали на дачу,а сами поехали в сауну. Чем-то было подтверждено, что все были в бане? Или всё только со слов жены и со слов Артура?

Я к тому, что если Артур не попал на камеры, то его возможно кто-то отвёз к заправке, как здесь предполагали и он действительно мало помнит.

[bjanca]

А вот кто кому звонил при последнем звонке, не напомните? Жена мужу или муж жене? Потому как говоривший с женой мог находиться вовсе не в бане, как утверждал, а где-то в ином месте. Конечно же, друзья в бане были ранее, они уехали в какой-то момент, а хозяин бани мог переместиться в пространстве, по каким-то причинам. Например, увидел, как к соседям в пустой дом маргиналы лезут... Или он мог женщину в том районе навещать.

А что до наклюкавшегося фигуранта, то у него в памяти могли сместиться эпизоды по порядку. Скажем, в какой-то момент все друзья и впрямь пили на улице и дурачились, хозяин был с ними. Потом они разъехались. Пьяный тоже сел в какую-то машину, попутку, но он перебрал, и его высадили в невменяемом состоянии. Где был тогда хозяин бани... не факт что пьяный помнит правильно.

[Антон Анисимов]

Не мог. Невооруженным взглядом видно, как вы далеки от наших мест. Погуглите, что такое Камское водохранилище и какова ширина реки вблизи у дамбы.

Это да. А Обь и Обское водохранилище хоть немножко могут сравниться? ) Посмотрел на карте, ну, в районе того поселка, Кама по самому широкому месту - 1,5 км.  Пф. До Камской ГЭС (где уж точно полынья размером с половину Франции) - меньше трех километров пешком.

Следы волочения остались бы... Кроме того, повсюду камеры... полиция, конечно же, проверила этого Артура вдоль и поперек. А поскольку он не задержан, значит, ничего.

Да нет ) Вы не с той стороны смотрите. Если БЫ были БЫ везде камеры, то они и сняли БЫ, что БЫ там не произошло БЫ. Посмотрели бы на них, да и все и рассказали бы.
Если БЫ полиция БЫ совершенно точно замечала БЫ все возможные улики (раз она заведомо заметила бы "следы волочения") - то она бы точно заметила бы и те улики, которые ее и привели бы к преступнику.
В результате - вы ищете "то, чего не может быть" (ведь будь оно, его бы точно засняли камеры и заметили лучшие в мире следаки). Ничего не находите. Любые варианты, как и мой - не проходят фильтр "тогда это было бы заснято на камеры и следы этого были бы замечены полицией".
А вы посмотрите со стороны реальности - раз на камерах проишествия нет - значит совершенно точно, доказано, что снимают они далеко не все. И раз полиция не нашла нужны улик, то и замечает она далеко не все. Понимаете? Вполне возможно, что вот "следы волочения". Что это за следы? Кто их искал? Как ты их заметишь на укатанной поселковой дороге? Чем они на льду отличаются от следов рыбаков, таскающих за собой свои рыбацкие ящики? Я не к тому, что это точно было. Понятия не имею, я лишь о поиске возможных вариантов.

А исходный пункт - этот "Родион Романыч" и грохнул. Он там лицо щапочное. У него был конфликт. У него отрезало память точно в момент, когда они остались вдвоем. Его мобильник (по которому теоретически можно было бы проследить уже ЕГО перемещения) - тоже испарился.
И вот ему надо спрятать труп. Скорее всего убийство спонтанное, по пьяни. Перестарался с удушающим. И всякое возможное "усложнение" вызовет новые вопросы. Допустим, вывезти на машине это решает проблему "спрятать" - но как ты вызвал машину? По телефону, рискуя спалиться по записям звонков?  Плюс новое участвующее лицо, которое вряд ли горит желанием в таких делах участвовать. Плюс сама машина могла быть замечена. Тем более, если участников много. Опять же, это не к тому, что "невоможно" - а "сложнее", сначала надо отработать простейший вариант.

А простейший такой - случайное убийство, действовал в одиночку. Куда девать труп? Простейшее - в реку. Это в противоположную сторону от камер, дорог и свидетелей.
Тут вопрос в наличии полыньи. До ГЭС, округлим в большую сторону -  3 км (хотя до самой полыньи меньше). Ладно. Туда-обратно 6 км. Больше часа. А по пьяни, через заносы снега на льду, в темноте, ориентируясь на огни ГЭС - да тут и полтора, и два часа могут выйти. Сначала упаришься, а потом вернешься синим и замерзшим как суслик. Так что полтора километра до другого берега вообще копейки.
А когда он появился на заправке? Вот в каком-то объявлении искали свидетелей, проезжавших в том районе "с 2 до 4 ночи". Следует ли понимать как косвенное, слабое, но все же указание, что на заправке Родион Романыч появился к 4 утра, синим как суслик?

[Advokat47]

И вот ему надо спрятать труп.

где могли спрятать труп и что делать?
1. Найти поисковика, который не состоит в ПСО или является участником ПСО, но нарушает указания руководителя
2. Найти местного жителя с опытом проживания в зимнее время в этом районе
2. Найти специалиста по строительству и внутренней отделке помещений
4. Найти любую собаку, готовую оказать помощь, при этом её мнению не требуется, спрашивать не нужно
5. Втроём+собака под видом покупателя осмотреть тщательно дачу с целью покупки не для использования дачи для отдыха, а для проживания в ней круглый год
6. При осмотре проверять все помещения особенно те которые уже смотрели и в которые заходить нельзя. Осмотреть доски под полом, 'колодец/скважина', чердак, под досками во дворе, ямы (обязательно спускаясь вниз, а не с фонариком сверху). Осмотр проводить используя включеную видеокамеру, при этом собственника о камере желательно не поедупреждать
7. Узнать от соседей и жителей того района какой ЧОП охраняет территорию или планирует охранять
8. Под видом соискателя изучить вакансии и наличие видеонаблюдения
9. Результаты осмотра разместить здесь

*Предложения носят рекомендательный характер, приказом не являются, контроль не требуется

[Мэм]

Я к тому, что если Артур не попал на камеры, то его возможно кто-то отвёз к заправке, как здесь предполагали и он действительно мало помнит.

Есди окажется, что и Артур не попал на камеры, то появится вопрос:"Они точно были в бане?". Может они всем сказали что поехали на дачу,а сами поехали в сауну. Чем-то было подтверждено, что все были в бане? Или всё только со слов жены и со слов Артура?

Ну да в бане они не были это просто Артур сходил открыл баню и потом по местным заправкам и базам бегал в -35 в 2 часа ночи.

[Advokat47]

Ну да в бане они не были это просто Артур сходил открыл баню и потом по местным заправкам и базам бегал в -35 в 2 часа ночи.

Баня открытой/закрытой могла остаться с осени, также как и выключенный рубильник, а вот в какой они были бане, если не верить словам Артура, неизвестно, и кто видел борьбу.

[Мэм]

Это да. А Обь и Обское водохранилище хоть немножко могут сравниться? ) Посмотрел на карте, ну, в районе того поселка, Кама по самому широкому месту - 1,5 км.  Пф. До Камской ГЭС (где уж точно полынья размером с половину Франции) - меньше трех километров пешком.
Да нет ) Вы не с той стороны смотрите. Если БЫ были БЫ везде камеры, то они и сняли БЫ, что БЫ там не произошло БЫ. Посмотрели бы на них, да и все и рассказали бы.
Если БЫ полиция БЫ совершенно точно замечала БЫ все возможные улики (раз она заведомо заметила бы "следы волочения") - то она бы точно заметила бы и те улики, которые ее и привели бы к преступнику.
В результате - вы ищете "то, чего не может быть" (ведь будь оно, его бы точно засняли камеры и заметили лучшие в мире следаки). Ничего не находите. Любые варианты, как и мой - не проходят фильтр "тогда это было бы заснято на камеры и следы этого были бы замечены полицией".
А вы посмотрите со стороны реальности - раз на камерах проишествия нет - значит совершенно точно, доказано, что снимают они далеко не все. И раз полиция не нашла нужны улик, то и замечает она далеко не все. Понимаете? Вполне возможно, что вот "следы волочения". Что это за следы? Кто их искал? Как ты их заметишь на укатанной поселковой дороге? Чем они на льду отличаются от следов рыбаков, таскающих за собой свои рыбацкие ящики? Я не к тому, что это точно было. Понятия не имею, я лишь о поиске возможных вариантов.

А исходный пункт - этот "Родион Романыч" и грохнул. Он там лицо щапочное. У него был конфликт. У него отрезало память точно в момент, когда они остались вдвоем. Его мобильник (по которому теоретически можно было бы проследить уже ЕГО перемещения) - тоже испарился.
И вот ему надо спрятать труп. Скорее всего убийство спонтанное, по пьяни. Перестарался с удушающим. И всякое возможное "усложнение" вызовет новые вопросы. Допустим, вывезти на машине это решает проблему "спрятать" - но как ты вызвал машину? По телефону, рискуя спалиться по записям звонков?  Плюс новое участвующее лицо, которое вряд ли горит желанием в таких делах участвовать. Плюс сама машина могла быть замечена. Тем более, если участников много. Опять же, это не к тому, что "невоможно" - а "сложнее", сначала надо отработать простейший вариант.

А простейший такой - случайное убийство, действовал в одиночку. Куда девать труп? Простейшее - в реку. Это в противоположную сторону от камер, дорог и свидетелей.
Тут вопрос в наличии полыньи. До ГЭС, округлим в большую сторону -  3 км (хотя до самой полыньи меньше). Ладно. Туда-обратно 6 км. Больше часа. А по пьяни, через заносы снега на льду, в темноте, ориентируясь на огни ГЭС - да тут и полтора, и два часа могут выйти. Сначала упаришься, а потом вернешься синим и замерзшим как суслик. Так что полтора километра до другого берега вообще копейки.
А когда он появился на заправке? Вот в каком-то объявлении искали свидетелей, проезжавших в том районе "с 2 до 4 ночи". Следует ли понимать как косвенное, слабое, но все же указание, что на заправке Родион Романыч появился к 4 утра, синим как суслик?

Это да. А Обь и Обское водохранилище хоть немножко могут сравниться? ) Посмотрел на карте, ну, в районе того поселка, Кама по самому широкому месту - 1,5 км.  Пф. До Камской ГЭС (где уж точно полынья размером с половину Франции) - меньше трех километров пешком.
Да нет ) Вы не с той стороны смотрите. Если БЫ были БЫ везде камеры, то они и сняли БЫ, что БЫ там не произошло БЫ. Посмотрели бы на них, да и все и рассказали бы.
Если БЫ полиция БЫ совершенно точно замечала БЫ все возможные улики (раз она заведомо заметила бы "следы волочения") - то она бы точно заметила бы и те улики, которые ее и привели бы к преступнику.
В результате - вы ищете "то, чего не может быть" (ведь будь оно, его бы точно засняли камеры и заметили лучшие в мире следаки). Ничего не находите. Любые варианты, как и мой - не проходят фильтр "тогда это было бы заснято на камеры и следы этого были бы замечены полицией".
А вы посмотрите со стороны реальности - раз на камерах проишествия нет - значит совершенно точно, доказано, что снимают они далеко не все. И раз полиция не нашла нужны улик, то и замечает она далеко не все. Понимаете? Вполне возможно, что вот "следы волочения". Что это за следы? Кто их искал? Как ты их заметишь на укатанной поселковой дороге? Чем они на льду отличаются от следов рыбаков, таскающих за собой свои рыбацкие ящики? Я не к тому, что это точно было. Понятия не имею, я лишь о поиске возможных вариантов.

А исходный пункт - этот "Родион Романыч" и грохнул. Он там лицо щапочное. У него был конфликт. У него отрезало память точно в момент, когда они остались вдвоем. Его мобильник (по которому теоретически можно было бы проследить уже ЕГО перемещения) - тоже испарился.
И вот ему надо спрятать труп. Скорее всего убийство спонтанное, по пьяни. Перестарался с удушающим. И всякое возможное "усложнение" вызовет новые вопросы. Допустим, вывезти на машине это решает проблему "спрятать" - но как ты вызвал машину? По телефону, рискуя спалиться по записям звонков?  Плюс новое участвующее лицо, которое вряд ли горит желанием в таких делах участвовать. Плюс сама машина могла быть замечена. Тем более, если участников много. Опять же, это не к тому, что "невоможно" - а "сложнее", сначала надо отработать простейший вариант.

А простейший такой - случайное убийство, действовал в одиночку. Куда девать труп? Простейшее - в реку. Это в противоположную сторону от камер, дорог и свидетелей.
Тут вопрос в наличии полыньи. До ГЭС, округлим в большую сторону -  3 км (хотя до самой полыньи меньше). Ладно. Туда-обратно 6 км. Больше часа. А по пьяни, через заносы снега на льду, в темноте, ориентируясь на огни ГЭС - да тут и полтора, и два часа могут выйти. Сначала упаришься, а потом вернешься синим и замерзшим как суслик. Так что полтора километра до другого берега вообще копейки.
А когда он появился на заправке? Вот в каком-то объявлении искали свидетелей, проезжавших в том районе "с 2 до 4 ночи". Следует ли понимать как косвенное, слабое, но все же указание, что на заправке Родион Романыч появился к 4 утра, синим как суслик?

А мне вот представляется что Артура просто подставили специально или же нет, неизвестно... он личность мутная местные говорили что наркотиками не гнушает да и видок у него тот еще, поэтому насчет силовых удушения как то сомнительно не тот типаж, трусоватым представляется, да и в обще не похож он на человека который мог в ту ночь трупы прятать удачно, были водители кто видел его идущим по трассе в никакущем состоянии... плюс это было бы слишком логично, что он убил, для полиции прямо подарок и соответственно они его в доль и поперек проверили. телефон исчез да, но пилинг  никто не отменял и если Артур на свободе делайте выводы.

[Advokat47]

плюс это было бы слишком логично, что он убил, для полиции прямо подарок и соответственно они его в доль и поперек проверили. телефон исчез да, но пилинг  никто не отменял и если Артур на свободе делайте выводы.

Выводы:
При наличии автобизнеса связи/друзья в полиции нужны? У Арсения были друзья в полиции? Он ведь покупал любые авто любом состоянии
Если у Арсения были друзья в полиции, то и его друзья были с ними знакомы, поэтому была возможность договориться или рассказать, что мог сам уйти и где-то прячется, в связи с эти уд не возбуждается

[Антон Анисимов]

А мне вот представляется что Артура просто подставили специально или же нет, неизвестно... он личность мутная местные говорили что наркотиками не гнушает да и видок у него тот еще, поэтому насчет силовых удушения как то сомнительно не тот типаж, трусоватым представляется, да и в обще не похож он на человека который мог в ту ночь трупы прятать удачно, были водители кто видел его идущим по трассе в никакущем состоянии... плюс это было бы слишком логично, что он убил, для полиции прямо подарок и соответственно они его в доль и поперек проверили. телефон исчез да, но пилинг  никто не отменял и если Артур на свободе делайте выводы.

Подобная характеристика как раз играет на версию "может". Типаж что надо. И "бороться", как мы знаем, он-таки лез, не трусил.
Если бы водители видели его идущим по трассе, то это было бы странно, потому что трасса уже за заправкой, по пути от дачи.
А полицию, как я сказал, надо просто не рассматривать как фактор - были бы они такие идеальные "вдоль и поперек проверяльщики", то уже нашли бы виновного или самого пропавшего. Раз не нашли, значит чего-то не нашли (или их и не было, таких заметных улик). А в нашем конкретном случае, если я правильно понял - даже и брать не за что, дело так и не перешло в стадию подозрений в убийстве, тела нет, пьянка. Ну, возьмут они его сейчас, а пропавший появится.

где могли спрятать труп и что делать?
1. Найти поисковика, который не состоит в ПСО или является участником ПСО, но нарушает указания руководителя
2. Найти местного жителя с опытом проживания в зимнее время в этом районе
2. Найти специалиста по строительству и внутренней отделке помещений
4. Найти любую собаку, готовую оказать помощь, при этом её мнению не требуется, спрашивать не нужно
5. Втроём+собака под видом покупателя осмотреть тщательно дачу с целью покупки не для использования дачи для отдыха, а для проживания в ней круглый год
6. При осмотре проверять все помещения особенно те которые уже смотрели и в которые заходить нельзя. Осмотреть доски под полом, 'колодец/скважина', чердак, под досками во дворе, ямы (обязательно спускаясь вниз, а не с фонариком сверху). Осмотр проводить используя включеную видеокамеру, при этом собственника о камере желательно не поедупреждать
7. Узнать от соседей и жителей того района какой ЧОП охраняет территорию или планирует охранять
8. Под видом соискателя изучить вакансии и наличие видеонаблюдения
9. Результаты осмотра разместить здесь

*Предложения носят рекомендательный характер, приказом не являются, контроль не требуется

Спрятать могли и на даче. Но сомнительно. Во-первых, Родион Романыч, получается, должен был знать впервые виденную дачу чуть ли не лучше хозяев. Во-вторых, уж летом-то начало бы вонять. Но может быть, конечно. Были случаи утопления трупа в уличном клозете.

[Advokat47]

Спрятать могли и на даче. Но сомнительно. Во-первых, Родион Романыч, получается, должен был знать впервые виденную дачу чуть ли не лучше хозяев. Во-вторых, уж летом-то начало бы вонять. Но может быть, конечно. Были случаи утопления трупа в уличном клозете.

Необязательно знать хорошо дачу, достаточно знать что у некоторых под полом дома или в предбаннике есть колодец самостоятельно сделанный как скважина глубиной до 10 метров. Была ли на даче скважина или был такой колодец?  Сбросив тело в него вонять не будет, а любой появившийся запах спишут на крыс, тем более на дачу приезжают отдыхать и постоянно там не живут, нюхать некому

[Flavia]

Возможные места поиска: под полом бани, колодец/скважина, овощная и другие ямы

Я думаю, в полиции в курсе.

Добавлено позже:

А Артур на камеры попал?

Это не известно. Может быть, и попал, но ничего криминального не было.

Добавлено позже:

А Обь и Обское водохранилище хоть немножко могут сравниться? ) Посмотрел на карте, ну, в районе того поселка, Кама по самому широкому месту - 1,5 км.  Пф. До Камской ГЭС (где уж точно полынья размером с половину Франции) - меньше трех километров пешком.

Насчет Оби понятия не имею. Но вы себе представьте, как это идти по льду реки хотя бы около 2 километров, в мороз -35 (на том месте заминусуется еще не менее 5 градусов), еще и труп тащить. И, при этом, чтобы еще никто не увидел.

[BigHand]

А мне вот представляется что Артура просто подставили специально или же нет, неизвестно... он личность мутная местные говорили что наркотиками не гнушает да и видок у него тот еще, поэтому насчет силовых удушения как то сомнительно не тот типаж, трусоватым представляется, да и в обще не похож он на человека который мог в ту ночь трупы прятать удачно, были водители кто видел его идущим по трассе в никакущем состоянии... плюс это было бы слишком логично, что он убил, для полиции прямо подарок и соответственно они его в доль и поперек проверили. телефон исчез да, но пилинг  никто не отменял и если Артур на свободе делайте выводы.

Вот так и завис мой вполне естественный вопрос когда именно ушли из сети оба телефона персонажей т.е. с каким зазором по времени, это могло бы навести на определенные версии.. Но увы - сие есть тайна покрытая мраком..

[Advokat47]

Вот так и завис мой вполне естественный вопрос когда именно ушли из сети оба телефона персонажей т.е. с каким зазором по времени, это могло бы навести на определенные версии.. Но увы - сие есть тайна покрытая мраком..

Если вместе упали в воду, то и телефоны могли уйти вместе, а если упал в воду один, а второй стал мокрым после брызг, то его телефон мог тоже стать стать мокрым и спустя минуту-две выскользнуть и упасть тоже в воду. Но если считать что телефоны ехали вместе, то возможно они всё ещё находятся вместе в салоне какого-то авто

[Flavia]

Таки давайте определимся, что за вода была, в которой смогли искупаться и не обледенеть двое мужчин и утонуть их телефоны в мороз -35.

[Advokat47]

Таки давайте определимся, что за вода была, в которой смогли искупаться и не обледенеть двое мужчин и утонуть их телефоны в мороз -35.

1. Вода в бане. После борьбы на улице один из них мог забежать в баню, а выбежав с ведром воды облил второго,... В результате один исчез, а второй мокрым пришел на агзс
2. Вода в колодце/скважине. Один решил достать мотор, но упал в колодец. Второй сказал:"да и ..., в колодец не полезу", но брызгами второго хорошо накрыло.
3. Вода из проруби. Один решил, что морж и прыгнул в прорубь. Второй посмотрел, что-то сказал, потом память пропала. https://vk.com/kamaklubmorzhy
4. Вода от растаявшего снега на одежде
5. Вода, но не вода, а вид жидкости после которой один стал частично мокрым

Где могли утонуть телефоны?
1. В бане могли упасть в бак и утонуть, или упасть под пол
2. В колодец/скважину могли упасть, ведь диаметр такой скважины равен диаметру стандартной бочки. При чистке такого колодца легко упасть, а телефону ещё легче
3. В прорубь могли упасть и утонуть
4. Можно спросить у потерявшего память, ведь на странице в вк у него было написано:"дополнительный телефон: утопил"

[Мэм]

1. Вода в бане. После борьбы на улице один из них мог забежать в баню, а выбежав с ведром воды облил второго,... В результате один исчез, а второй мокрым пришел на агзс
2. Вода в колодце/скважине. Один решил достать мотор, но упал в колодец. Второй сказал:"да и ..., в колодец не полезу", но брызгами второго хорошо накрыло.
3. Вода из проруби. Один решил, что морж и прыгнул в прорубь. Второй посмотрел, что-то сказал, потом память пропала. https://vk.com/kamaklubmorzhy
4. Вода от растаявшего снега на одежде
5. Вода, но не вода, а вид жидкости после которой один стал частично мокрым

Где могли утонуть телефоны?
1. В бане могли упасть в бак и утонуть, или упасть под пол
2. В колодец/скважину могли упасть, ведь диаметр такой скважины равен диаметру стандартной бочки. При чистке такого колодца легко упасть, а телефону ещё легче
3. В прорубь могли упасть и утонуть
4. Можно спросить у потерявшего память, ведь на странице в вк у него было написано:"дополнительный телефон: утопил"

"3.Вода из проруби. Один решил, что морж и прыгнул в прорубь. Второй посмотрел, что-то сказал, потом память пропала. https://vk.com/kamaklubmorzhy!" Имеет место быть из бани прыгали например в воду или в снег. "4. Можно спросить у потерявшего память, ведь на странице в вк у него было написано:"дополнительный телефон: утопил" " Полная фигня многие пишут это просто для прикола ведь сервис вк с 2006 года существует, может он это написал при регистрации страницы.
"2. Вода в колодце/скважине. Один решил достать мотор, но упал в колодец. Второй сказал:"да и ..., в колодец не полезу", но брызгами второго хорошо накрыло."-у вас есть дача, участок, какие брызги по 8 метров колодцы-скважины бывают.

Я склоняюсь все же не к сказочным версиям из разряда, если бы да кабы, а как реальным исходя из того, что в тех местах бывал, так как живу в Перми: Там торфяники во круг, болотистая местность, озера. Река Кама (прорубь), скважина, выгребная яма это в обще это из разряда фантастики в -35, а вот пойти пешком обходными короткими путями и провалится в болото (торфяник) как не фиг делать, там полно этого добра по пути на Гайву, ну, а дружище понял ситуацию может пробовал вытащить да не вышло, тут и телефон выпал и мокрая одежда, побежал на заправку за помощью, но по пути понял что могут привлечь за оставление в опасности и если что то употреблял были шуги что возьмут анализ и тд. и тп. тут же и решение убегать от ГБР, другу уже не помочь, а ему дальше жить, соответственно принял решение отмолчаться, ну и полиграф на вопрос убил ли не покажет результата ибо своими руками он не убивал никого...

[Антон Анисимов]

. в -35, а вот пойти пешком обходными короткими путями и провалится в болото (торфяник) как не фиг делать, там полно этого добра по пути на Гайву, ну, а дружище понял ситуацию может пробовал вытащить да не вышло, тут и телефон выпал и мокрая одежда, побежал на заправку за помощью, но по пути понял что могут привлечь за оставление в опасности и если что то употреблял были шуги что возьмут анализ и тд. и тп. тут же и решение убегать от ГБР, другу уже не помочь, а ему дальше жить, соответственно принял решение отмолчаться, ну и полиграф на вопрос убил ли не покажет результата ибо своими руками он не убивал никого...

Ну вот, кстати, если как местный житель вы знаете, где там может тело пропасть, то может там и лежит.
Единственно, для случайности там слишком много случайности ) То есть это надо как-то случайно пойти в болото, хотя 400 метров до трассы и заправки по дороге шириной три КАМАЗа, случайно какмэ раз угодить на яму, и случайно не быть спасённым вопреки попыткам, случайно там же утопить оба телефона, случайно второму не попасть в ту же случайную яму, случайно не совершить обратных случайностей,. типа не обронить перчатку или шарф.
И совсем другое, когда все это не случайно. Именно на болото, прямо конкретно к яме, и туда же где телефона, посмотреть, чтобы ничего не торчало и не валялось.

Мне кажется, тут многое должно зависеть от времени когда он появился на заправке. Сколько времени у него ушло на бесследное "потеряние товарища"
(специальное оно или случайное). Если полчаса, то где-то рядом. Если два часа, то далеко. Если болото это вот то пространство между поселком и трассой, то что там долго делать, тем более на таком холоде болтаться лишние полтора часа. Хотя, особо прокачанный может и до такого додумался. Типа, мы два часа где-то шарились в алкогольном забвении, могли быть где угодно , ищите по всему городу, точно не рядом (а на самом деле рядом).

А вы могли бы, как местный, просто посмотреть местность на предмет этих ям, палкой протыкать?
Прикиньте, если правда там?
Ну а уж случайно, или помог кто попасть в яму, там разберутся, поди.

[Мэм]

Ну вот, кстати, если как местный житель вы знаете, где там может тело пропасть, то может там и лежит.
Единственно, для случайности там слишком много случайности ) То есть это надо как-то случайно пойти в болото, хотя 400 метров до трассы и заправки по дороге шириной три КАМАЗа, случайно какмэ раз угодить на яму, и случайно не быть спасённым вопреки попыткам, случайно там же утопить оба телефона, случайно второму не попасть в ту же случайную яму, случайно не совершить обратных случайностей,. типа не обронить перчатку или шарф.
И совсем другое, когда все это не случайно. Именно на болото, прямо конкретно к яме, и туда же где телефона, посмотреть, чтобы ничего не торчало и не валялось.

Мне кажется, тут многое должно зависеть от времени когда он появился на заправке. Сколько времени у него ушло на бесследное "потеряние товарища"
(специальное оно или случайное). Если полчаса, то где-то рядом. Если два часа, то далеко. Если болото это вот то пространство между поселком и трассой, то что там долго делать, тем более на таком холоде болтаться лишние полтора часа. Хотя, особо прокачанный может и до такого додумался. Типа, мы два часа где-то шарились в алкогольном забвении, могли быть где угодно , ищите по всему городу, точно не рядом (а на самом деле рядом).

А вы могли бы, как местный, просто посмотреть местность на предмет этих ям, палкой протыкать?
Прикиньте, если правда там?
Ну а уж случайно, или помог кто попасть в яму, там разберутся, поди.

Во первых ваши высказывания с язвлением  на тему "местный" не уместно, во вторых без меня там "протыкали" уже раз 10 группами разных волонтеров и родных все это есть в доступных источниках, даже были люди с металлоискателями, не нашли абсолютно ничего за исключением шапки ушанки старой, но она не принадлежит пропавшему, все это делалось и по снегу и после схода снега! В третьих там сейчас все заросло+торфяники горят, они горят там почти круглый год, трасса на Гайву как правило в дыму из-за торфа (смысл протыкать тело могло сгореть в торфе), если сейчас идти по зарослям можно легко угодить самому в торфяник, про то что в торфянике может и авто бесследно уйти под землю я уже писал, истории свидетельства рыбаков выше по тексту. В четвертых откуда пошла информация что Артур терял телефон??? Насколько я помню в статье в КП такой информации от него не было, если это взято из инфы в вк так это бред полнейший, лично я первый раз с 25.02 как увидел инфу о пропаже об этом слышу, отправьте источник интересно узнать реально это или нет. По времени во сколько примерно могло произойти сие событие понятно из первой статьи о пропаже ссылка: https://59.ru/text/incidents/2021/02/25/69782831/  судя по статье около трех ночи Артур появился на заправке, так как в три было вызвано ГБР оператором. Цитирую: В полвторого ночи я звонила ему, всё было нормально, сказал, что скоро приедет. Без десяти минут два уехал предпоследний гость, и муж остался вдвоем с товарищем, — рассказала 59.RU жена Арсения Мария. то есть в 2 ночи он остался с Артуром в течении часа или 30 минут, что то происходит, убить и спрятать и прибежать за это время на заправку не реально ушло бы больше времени тем более очень пьяному человеку без физ подготовки тащить и прятать 70-80 кг живого веса в одиночку в -35. Жена пишет в статье что без десяти минут два уехал предпоследний гость, вопрос как она об этом узнала про звонок она не говорит, может было текстовое сообщение Вибер, Вацап, но явно не ВК так как последний визит в вк Арсения 00-30 23.02, вот тут то и может быть зацепка, без десяти уехал какой то друг, значит была машина (можно погрузить тело), а не с этим ли человеком связано кто уезжал без десяти и как жене сообщили об этом, ведь если мессенджер значит написать мог кто угодно с телефона Арсения, а если это в обще не правда, а для отвода глаз, значит Арсения нет с последнего звонка жены с 01-30 ночи. Если рассмотреть вариант что Артур не причастен, времени как раз с двух до двух 40 например дойти шатаясь по дороге от Ширяихи до заправки на большее не реально, если только спланировано, но для спланированного как то уж слишком погодные условия плохие да и какой мотив у Артура?????????

[Advokat47]

Река Кама (прорубь), скважина, выгребная яма это в обще это из разряда фантастики в -35

На сказки про бобров вначале тоже не обращают внимание, а спустя время находят тело около плотины. Также и с прорубью, скважиной, выгребной ямой с соленьями на зиму, как эти места были проверены и кем? Поисковиками без согласия собственника дачи? Или собственник дачи сказал:"это всё сказки, там смотрели, смотреть не нужно", верим, не проверяем, ждём когда в дом заедет новый собственник и найдёт останки, как в соседней теме?

Добавлено позже:

-у вас есть дача, участок, какие брызги по 8 метров колодцы-скважины бывают

Есть дача, под полом колодцы, который около бани в нем глубина 3 метра, при падении тела в него брызгам мешают бочки, если воды мало, но ноги  стоящего около колодца становятся мокрыми. Насколько был мокр Артур, неизвестно. Про колодец под полом даже не все собственники могут знать. Если Арсений знал и для охлаждения пива использовал колодец, то там можно было пропавшего спрятать, а поисковикам и проверяющим скажут:"у нас нет колодца, есть скважина именно она используется для подачи воды в баню и полива участка, после проверки всё подтвердится, а про старый колодец забудут решив что если не нашли значит его нет

Добавлено позже:

Парня который пропал в ноябре 2020 года  по имени Даниил,  нашли в реке Каме на днях

когда он пропал наверно предлагали искать в реке. Чтобы Арсения быстрее нашли наверно нужно обратиться через приемную главы СКР https://m.vk.com/priemnaya_bastrikina

[Антон Анисимов]

Во первых ваши высказывания с язвлением  на тему "местный" не уместно, во вторых без меня там "протыкали" уже раз 10 группами разных волонтеров и родных все это есть в доступных источниках, даже были люди с металлоискателями, не нашли абсолютно ничего за исключением шапки ушанки старой, но она не принадлежит пропавшему, все это делалось и по снегу и после схода снега! В третьих там сейчас все заросло+торфяники горят, они горят там почти круглый год, трасса на Гайву как правило в дыму из-за торфа (смысл протыкать тело могло сгореть в торфе), если сейчас идти по зарослям можно легко угодить самому в торфяник, про то что в торфянике может и авто бесследно уйти под землю я уже писал, истории свидетельства рыбаков выше по тексту. В четвертых откуда пошла информация что Артур терял телефон??? Насколько я помню в статье в КП такой информации от него не было, если это взято из инфы в вк так это бред полнейший, лично я первый раз с 25.02 как увидел инфу о пропаже об этом слышу, отправьте источник интересно узнать реально это или нет. По времени во сколько примерно могло произойти сие событие понятно из первой статьи о пропаже ссылка: https://59.ru/text/incidents/2021/02/25/69782831/  судя по статье около трех ночи Артур появился на заправке, так как в три было вызвано ГБР оператором. Цитирую: В полвторого ночи я звонила ему, всё было нормально, сказал, что скоро приедет. Без десяти минут два уехал предпоследний гость, и муж остался вдвоем с товарищем, — рассказала 59.RU жена Арсения Мария. то есть в 2 ночи он остался с Артуром в течении часа или 30 минут, что то происходит, убить и спрятать и прибежать за это время на заправку не реально ушло бы больше времени тем более очень пьяному человеку без физ подготовки тащить и прятать 70-80 кг живого веса в одиночку в -35. Жена пишет в статье что без десяти минут два уехал предпоследний гость, вопрос как она об этом узнала про звонок она не говорит, может было текстовое сообщение Вибер, Вацап, но явно не ВК так как последний визит в вк Арсения 00-30 23.02, вот тут то и может быть зацепка, без десяти уехал какой то друг, значит была машина (можно погрузить тело), а не с этим ли человеком связано кто уезжал без десяти и как жене сообщили об этом, ведь если мессенджер значит написать мог кто угодно с телефона Арсения, а если это в обще не правда, а для отвода глаз, значит Арсения нет с последнего звонка жены с 01-30 ночи. Если рассмотреть вариант что Артур не причастен, времени как раз с двух до двух 40 например дойти шатаясь по дороге от Ширяихи до заправки на большее не реально, если только спланировано, но для спланированного как то уж слишком погодные условия плохие да и какой мотив у Артура?????????

Помилуйте, какое "язвление"?

Если на заправке был в три, то час с лишним отсутствовал. Это слишком мало, я думаю, чтобы дойти до полыньи у ГЭС. Пусть даже дотуда 2,5 км, итого пять туда обратно, это скорость нормального шага по асфальту без груза, а с грузом по снежным переметам на реке выглядит сомнительно. Можно было бы провести эксперимент, но вряд ли.
Но для пешей прогулки до заправки это слишком много. Там 400 метров как раз по дороге. "Без десяти уехал предпоследний гость" - я думаю. сам гость и сказал. Их же наверняка всех подняли и спросили, что было, кто во сколько уехал. Мог ли он врать? Мог, но для этого ему нужен был бы как раз этот Артур в подельники. А зачем ему чужие грехи покрывать? Практически нереально сговориться прямо на месте, после убийства, с незнакомым человеком, что он практически возьмет все подозрения на себя. Тогда надо предполагать, что эти двое, предпоследний и последний - должны быть знакомы еще до этого. А тогда и само появление на даче этого шапочного "товарища по дворовым играм в детстве" - было тоже неслучайно, его этот предпоследний и привел. Чтобы наверняка вдвоем справиться,  погрузить в машину, и оставить его для алиби - "видел последним". Мотив? Ну, бизнес, долги, что-нибудь такое могло быть.
Но, опять же, зачем час ходил по кушарам на морозе, на коротком промежутке от домика до заправки, по широкой дороге?

Если, говорите, там все на десять раз протыкали - то зачем же выдвигаете версию про ямы, если сами же ее опровергаете?
К тому же, если говорят снег не падал, то следы ночных брождений по болоту должны были бы остаться. Да и и место случайного утопления там издалека было бы видно развороченной грязью, как попадал, как пытался выбраться, как товарищ пытался вытащить.
По итогу, если близко, в течении часа ходьбы, нет полыньи, и болото на десять раз проверили, то тогда остается вариант с машиной.

[Advokat47]

По итогу, если близко, в течении часа ходьбы, нет полыньи, и болото на десять раз проверили, то тогда остается вариант с машиной.

В 2012 он был ИП целых 1,5 месяца, вид деятельности - продажа одежды и запчастей для авто. Может с кем-то договорился о купле-продаже авто, за ним приехали и увезли, а на месте при осмотре авто произошел конфликт

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.