2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[yuka]

я чем-то Вам помог (могу ли восстановить на  "ты"?.Вы(ты) редко стали появляться на Форуме???...???

Женя, нет проблем - обращайся, конечно, на ты, но напоминаю, что ты взял адрес почты у В.М.А. для меня, но мне не передал. Я хочу задать ему непосредственно несколько вопросов, ответы на которые хотел бы опубликовать в теме. Спасибо за добрые слова в мой адрес

[Григорий Комаров]

приходит к выводу что значительную часть их времени занял Лабаз и как следствие был поздний выход

В противном случае невозможно объяснить, почему они встали на склоне ХЧ. Может быть за исключением существенного изменения погоды, ограничившего видимость. Если погода очевидно изменилась, то возникает вопрос, как она могла и могла ли повлиять на скорость передвижения на маршруте ... Судя по тому, что они всё-таки вышли и стали подниматься наверх  любое изменение погоды никак не сказалось на  решимости уйти с места стоянки у Ауспии, то есть ухудшение видимости и усилившийся ветер их не остановили. А ведь, чем выше, тем хуже и сложнее перемещаться из-за ветра и ухудшения видимости

Возможно, что надо учитывать несколько моментов, повлиявших в итоге на осознанную установку палатки на голом склоне. Отступление накануне к месту предпоследней стоянки можно объяснить только одним: резким усилением ветра и таким же резким ухудшением видимости. Встает вопрос о потере времени и отставании от графика похода. Принимается решение на следующий день: не теряя времени, с подъема вне зависимости от погоды, в любом случае сделать закладку излишних продуктов и пр., оценить обстановку и, в случае ее благоприятствования,  набрать высоту и продвинуться по возможности как можно дальше. Не исключено, что Дятлов с Дорошенко после подъема двинулись "на разведку" торить дорожку, вот почему они  и не успели пообедать горячим.
И вполне ожидаемо, что на высоте видимость была значительно лучше, чем в долине реки.

[Лана2012]

Принимается решение на следующий день: не теряя времени, с подъема вне зависимости от погоды, в любом случае сделать закладку излишних продуктов и пр., оценить обстановку и, в случае ее благоприятствования,  набрать высоту и продвинуться по возможности как можно дальше.

Почему как можно дальше в сторону вершины ХЧ, а не маршрута?

[Егений]

Возможно, что надо учитывать несколько моментов, повлиявших в итоге на осознанную установку палатки на голом склоне. Отступление накануне к месту предпоследней стоянки можно объяснить только одним: резким усилением ветра и таким же резким ухудшением видимости. Встает вопрос о потере времени и отставании от графика похода. Принимается решение на следующий день: не теряя времени, с подъема вне зависимости от погоды, в любом случае сделать закладку излишних продуктов и пр., оценить обстановку и, в случае ее благоприятствования,  набрать высоту и продвинуться по возможности как можно дальше. Не исключено, что Дятлов с Дорошенко после подъема двинулись "на разведку" торить дорожку, вот почему они  и не успели пообедать горячим.
И вполне ожидаемо, что на высоте видимость была значительно лучше, чем в долине реки.

Идти с восточной стороны с того места где была найдена палатка и далее по верхам дольше ... тем более на ветру..    чем через верховье Лозьвы.. из района ручья, к примеру.  По "верхам"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

   По долине

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

   

[yuka]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#006
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспии. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, кв. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:

Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.

Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми еловыми (исправлено 13.06.2012; v1096) лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр.
""... обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар – 8 кг.
4. Масло сливочное – 4 кг.
5. Колбасы вареной – 4 кг.
6. Соль – 1,5 кг.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 г.
12. Корейка – 3 кг.
13. Сухое молоко – 1 кг.
14. Сахарный песок – 3 кг.
15. Сухари – 7 кг и лапши – 5 кг.
16. Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения.»»
Обращает на себя внимание, что каждый продукт имеет своё отдельное наименование и тару, а значит все продукты были рассортированы. Маловероятно, что такой вес кто-то из туристов нёс один - скорее всего продукты рапределялись по рюкзакам и с вечера 31 января продукты продолжали находиться в них вплоть до утренней инвентаризации утром 1 февраля.
Стелить рюкзаки на пол острой необходимости не было. Думаю, что они спали на еловых лапах, которые также были использованы для укрытия лабаза. Это может говорить о том, что лабаз изготовили уже после того, как сняли палатку А вот сняли ли они её сразу же после подъёма, руководствуясь режимом экономии времени? Не уверен! Палатку надобно было просушить после ночёвки в ней людей, а сделать это можно было только одним способом - стрясти снег и включить печку. Думаю, что они топили  не меньше часа, а то и больше, и всё это время люди находились вне палатки - готовили завтрак, а возможно и обед сразу, разбирали свои рюкзаки, сортировали вещи и продукты, некоторые из которых укрупняли в тару и уже отмечалось здесь -  пилили и рубили дрова. Может быть И.Дятлов напряжённо думал, а не заночевать ли им на перевале поближе к хребту, поэтому и, скорее всего, он и принял такое решение, потому что все остальные занимались текущими делами. Погода благоприятствовала, иначе не стали бы потрошить рюкзаки с сахаром и сухарями, чтобы не замочить мешки, что, впрочем, тоже  маловероятно, так как преобладала минусовая температура.

[Егений]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#006
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспии. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, кв. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:

Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.

Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми еловыми (исправлено 13.06.2012; v1096) лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр.
""... обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар – 8 кг.
4. Масло сливочное – 4 кг.
5. Колбасы вареной – 4 кг.
6. Соль – 1,5 кг.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 г.
12. Корейка – 3 кг.
13. Сухое молоко – 1 кг.
14. Сахарный песок – 3 кг.
15. Сухари – 7 кг и лапши – 5 кг.
16. Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения.»»
Обращает на себя внимание, что каждый продукт имеет своё отдельное наименование и тару, а значит все продукты были рассортированы. Маловероятно, что такой вес кто-то из туристов нёс один - скорее всего продукты рапределялись по рюкзакам и с вечера 31 января продукты продолжали находиться в них вплоть до утренней инвентаризации утром 1 февраля.
Стелить рюкзаки на пол острой необходимости не было. Думаю, что они спали на еловых лапах, которые также были использованы для укрытия лабаза. Это может говорить о том, что лабаз изготовили уже после того, как сняли палатку А вот сняли ли они её сразу же после подъёма, руководствуясь режимом экономии времени? Не уверен! Палатку надобно было просушить после ночёвки в ней людей, а сделать это можно было только одним способом - стрясти снег и включить печку. Думаю, что они топили  не меньше часа, а то и больше, и всё это время люди находились вне палатки - готовили завтрак, а возможно и обед сразу, разбирали свои рюкзаки, сортировали вещи и продукты, некоторые из которых укрупняли в тару и уже отмечалось здесь -  пилили и рубили дрова. Может быть И.Дятлов напряжённо думал, а не заночевать ли им на перевале поближе к хребту, поэтому и, скорее всего, он и принял такое решение, потому что все остальные занимались текущими делами. Погода благоприятствовала, иначе не стали бы потрошить рюкзаки с сахаром и сухарями, чтобы не замочить мешки, что, впрочем, тоже  маловероятно, так как преобладала минусовая температура.

Количество человек вполне достаточно что бы делать все операции почти одновременно... заготовка дров двое (пила одна), костер с вчерашних дров, завтрак один человек, сортировка продуктов два человека, собственно оборудование закладки  настил или что там они делали для сохранности один человек... палатка два человека и всё это не особо спеша и не выбиваясь из сил... один на подхвате у остальных 1,5-2 часа.. плюс отдых после завтрак минут 20-30-ать По поводу дров в Лабазе, то не думаю что там заготовлено больше одной приличной лесины, сухостоины   метров пятнадцати, это примерно чурбачков по сорок сантиметров или сколь там им нужно было для их печки.. штук 30-ть  ... Больше нет смысла не зимовать же они собирались на Ауспии... Все эти операции они проделывали не раз и не только в этом походе.. Причины задержки гипотетический еще на два часа могла быть в другом.. в обсуждение дальнейшей судьбы похода.. так как план разрушился после неудачной попытки перейти перевал -31-го...  Ну так или иначе странность утра 1-го в том что нет записей в дневниках...

Добавлено позже:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#006
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспии. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, кв. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:

Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.

Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми еловыми (исправлено 13.06.2012; v1096) лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр.
""... обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар – 8 кг.
4. Масло сливочное – 4 кг.
5. Колбасы вареной – 4 кг.
6. Соль – 1,5 кг.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 г.
12. Корейка – 3 кг.
13. Сухое молоко – 1 кг.
14. Сахарный песок – 3 кг.
15. Сухари – 7 кг и лапши – 5 кг.
16. Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения.»»
Обращает на себя внимание, что каждый продукт имеет своё отдельное наименование и тару, а значит все продукты были рассортированы. Маловероятно, что такой вес кто-то из туристов нёс один - скорее всего продукты рапределялись по рюкзакам и с вечера 31 января продукты продолжали находиться в них вплоть до утренней инвентаризации утром 1 февраля.
Стелить рюкзаки на пол острой необходимости не было. Думаю, что они спали на еловых лапах, которые также были использованы для укрытия лабаза. Это может говорить о том, что лабаз изготовили уже после того, как сняли палатку А вот сняли ли они её сразу же после подъёма, руководствуясь режимом экономии времени? Не уверен! Палатку надобно было просушить после ночёвки в ней людей, а сделать это можно было только одним способом - стрясти снег и включить печку. Думаю, что они топили  не меньше часа, а то и больше, и всё это время люди находились вне палатки - готовили завтрак, а возможно и обед сразу, разбирали свои рюкзаки, сортировали вещи и продукты, некоторые из которых укрупняли в тару и уже отмечалось здесь -  пилили и рубили дрова. Может быть И.Дятлов напряжённо думал, а не заночевать ли им на перевале поближе к хребту, поэтому и, скорее всего, он и принял такое решение, потому что все остальные занимались текущими делами. Погода благоприятствовала, иначе не стали бы потрошить рюкзаки с сахаром и сухарями, чтобы не замочить мешки, что, впрочем, тоже  маловероятно, так как преобладала минусовая температура.

Выходит разгрузились они грубо на 7 кг на человека...

[Лана2012]

Выходит разгрузились они грубо на 7 кг на человека...

А по объему нельзя прикинуть?

[yuka]

странность утра 1-го в том что нет записей в дневниках...

Но это не только странность, но и данность. Странность в том, что нет записей от 31 января ни у кого, кроме И.Дятлова. Однако это терпимо, если есть запись руководителя похода и можно закрыть последний день января без особых происшествий. Далее переночевали и стали работать и с этого момента всё дышит завтраком, подготовкой к выходу на изменившийся маршрут, приготовлением обеда и до того момента, когда сняли палатку и вновь установили её под ХЧ. Где-то здесь "болтается" "боевой листок". И даже, если он написан у Ауспии, то важно обозначить его фактическое присутствие в палатке уже наверху. Если он написан внизу, то его содержимое подчёркивает атмосферу доброжелательности. Если он взят с собой, то, тем более, никаких конфликтов не просматривается. Да и сама установка палатки - это плод слаженных и коллективных усилий именно 01 февраля вечером.

[Егений]

А по объему нельзя прикинуть?

Можно    ... попроси Янежа   

[Лана2012]

Можно    ... попроси Янежа 

Как скажешь 
Уважаемый ЯНЕЖ!
А нельзя как-нибудь примерно прикинуть оставшийся  объем рюкзаков после извлечения из них закладки?

[Егений]

Но это не только странность, но и данность. Странность в том, что нет записей от 31 января ни у кого, кроме И.Дятлова. Однако это терпимо, если есть запись руководителя похода и можно закрыть последний день января без особых происшествий. Далее переночевали и стали работать и с этого момента всё дышит завтраком, подготовкой к выходу на изменившийся маршрут, приготовлением обеда и до того момента, когда сняли палатку и вновь установили её под ХЧ. Где-то здесь "болтается" "боевой листок". И даже, если он написан у Ауспии, то важно обозначить его фактическое присутствие в палатке уже наверху. Если он написан внизу, то его содержимое подчёркивает атмосферу доброжелательности. Если он взят с собой, то, тем более, никаких конфликтов не просматривается. Да и сама установка палатки - это плод слаженных и коллективных усилий именно 01 февраля вечером.

Тут вопрос  главный зачем почему они установили там на склоне палатку что это за новый план такой... они не пошли к Отортену они не остались на ночевку на Ауспии они не спустились со склона в низ... они встали на склоне причём оставив за спиной недалеко Лабаз по существу почти готовую стоянку.. Вариант уйти верхами утром на Отортен так этот путь не сколько не легче и уж точно не короче , ну возможно только преимущество в более лучшем для лыж снежном покрове но только при условии благоприятной погоды... а метеостанций у них с собой не было ))  ... и ради этого авось никто бы находясь в таком походе не стал бы делать ставку не вы ни я не любой трезвый турист .. ))) тем боле что предыдущие дни  не давали поводов для оптимизма.. тут два варианта либо это стоянка на склоне это реализация некого плана принятого на Ауспии либо некий форс-мажёр..

[ЯНЕЖ]

Как скажешь  Уважаемый ЯНЕЖ!А нельзя как-нибудь примерно прикинуть оставшийся  объем рюкзаков после извлечения из них закладки?

Коллеги, я не работаю с документами.Не люблю,да и не нравится мне это.Я люблю  по наитию,по опыту.Могу сказать,что не так у них были тяжелы рюкзачки ,как я предполагал раньше  - посмотрите на наши в осенней экспедиции (2 наших с Димой к 80 кг тянули - сами не могли одевать,помогали друг другу).Но по фотографиям - на склон идут :у парней под 25,у девчат 15-20 кг. Не знаю об этом вопрос ?

Тут вопрос  главный зачем почему они установили там на склоне палатку что это за новый план такой...

Очень все похоже,что на О они не собирались.Я буду развивать это - как мой вклад в "Ситуационной экспертизе".
Понять бы психологию " Боевого листка"

[Егений]

Коллеги, я не работаю с документами.Не люблю,да и не нравится мне это.Я люблю  по наитию,по опыту.Могу сказать,что не так у них были тяжелы рюкзачки ,как я предполагал раньше  - посмотрите на наши в осенней экспедиции (2 наших с Димой к 80 кг тянули - сами не могли одевать,помогали друг другу).Но по фотографиям - на склон идут :у парней под 25,у девчат 15-20 кг. Не знаю об этом вопрос ?  Очень все похоже,что на О они не собирались.Я буду развивать это - как мой вклад в "Ситуационной экспертизе".
Понять бы психологию " Боевого листка"

Да вопрос и об этом то же ))  ... ведь для выполнения любого туристического плана нужна еда... по её количеству можно определить некоторые  его характеристики.. тут момент такой, оставили ли они большую часть еды или меньшею... или пятьдесят на пятьдесят.    ... Боевой листок... ... мм.. это не он вас натолкнул на идею, версию... что ребята хотели Масленикову навешать лапши на уши и сходить на Отортен не до ходя до него? ))  или это выглядит как то по другому.. ?

[ЯНЕЖ]

Понять бы психологию " Боевого листка"

... Боевой листок... ... мм.. это не он вас натолкнул на идею, версию... что ребята хотели Масленикову навешать лапши на уши и сходить на Отортен не до ходя до него? ))  или это выглядит как то по другому.. ?

Мыслю так  - Листок составлялся  1 февраля на месте последней ночевки до выхода на склон.Что зацепили булавкой на склоне ХЧ , а не у подножья (склоне) О - выходит эта палатка - базовый лагерь перед восхождением на ХЧ  (допускаю,что отказались от О именно,пройдя 1.5 в пути,либо при устройстве  - говорит о наличии продуктов,которые взяты для Отортена,либо - подстраховались (взяли,что бы как-то сохранить  на случай  Х с закладкой,взяли все сало (правильное решение).
 Пока склоняюсь,что Отортен отменился в последний момент.

[Егений]

Мыслю так  - Листок составлялся  1 февраля на месте последней ночевки до выхода на склон.Что зацепили булавкой на склоне ХЧ , а не у подножья (склоне) О - выходит эта палатка - базовый лагерь перед восхождением на ХЧ  (допускаю,что отказались от О именно,пройдя 1.5 в пути,либо при устройстве  - говорит о наличии продуктов,которые взяты для Отортена,либо - подстраховались (взяли,что бы как-то сохранить  на случай  Х с закладкой,взяли все сало (правильное решение).
 Пока склоняюсь,что Отортен отменился в последний момент.

Это в смысле они плюнули на план похода  ... это же Янеж не зачёт похода 3 категории ... формально, по правилам  ... сам читал у вьетнамки в её новой теме http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.new;topicseen#new не то что бы это было не возможно... но 

[ЯНЕЖ]

Это в смысле они плюнули на план похода  ... это же Янеж не зачёт похода 3 категории .

"... Но тут возникает парадокс.
1) восхождение само по себе не дает никаких плюсов для зачета похода (не соответствует нормативам восхождений, там должна быть высота более 2500 и перевалы не менее 300м выше уровня снега). Ну и поход не горный, а просто лыжный..."

Добавлено позже:
  Тут ведь как  - главное находить километраж  со всеми истекающими для категории

Добавлено позже:
 Разница в высотах небольшая - отбрехались бы

[Егений]

Мыслю так  - Листок составлялся  1 февраля на месте последней ночевки до выхода на склон.Что зацепили булавкой на склоне ХЧ , а не у подножья (склоне) О - выходит эта палатка - базовый лагерь перед восхождением на ХЧ  (допускаю,что отказались от О именно,пройдя 1.5 в пути,либо при устройстве  - говорит о наличии продуктов,которые взяты для Отортена,либо - подстраховались (взяли,что бы как-то сохранить  на случай  Х с закладкой,взяли все сало (правильное решение).
 Пока склоняюсь,что Отортен отменился в последний момент.

Масло лучше... особенно с чаем с молоком, сало с сухарями не комельфо..)))

Добавлено позже:

"... Но тут возникает парадокс.
1) восхождение само по себе не дает никаких плюсов для зачета похода (не соответствует нормативам восхождений, там должна быть высота более 2500 и перевалы не менее 300м выше уровня снега). Ну и поход не горный, а просто лыжный..."

Добавлено позже:
  Тут ведь как  - главное находить километраж  со всеми истекающими для категории

Добавлено позже:
 Разница в высотах небольшая - отбрехались бы

Да нет там другой параграф по ним бил бы  ... там примерно следующее  ... если меняется план утверждённого маршрута в походе то он не засчитывается...

[ЯНЕЖ]

 Коллеги,если хотите работать (отрабатывать) ХЧ.То давайте в моей теме "Холатчахль ??? Отортен???"  - в "Микрофоруме Саши КАНа »
Разное (Модератор: Саша КАН)"

Добавлено позже:

Да нет там другой параграф по ним бил бы  ... там примерно следующее  ... если меняется план утверждённого маршрута в походе то он не засчитывается...

А может быть такая ситуация в походе... например - повязка на голеностопе у Саши

[Егений]

Коллеги,если хотите работать (отрабатывать) ХЧ.То давайте в моей теме "Холатчахль ??? Отортен???"  - в "Микрофоруме Саши КАНа »
Разное (Модератор: Саша КАН)"

Заглянем... ))

Добавлено позже:

Коллеги,если хотите работать (отрабатывать) ХЧ.То давайте в моей теме "Холатчахль ??? Отортен???"  - в "Микрофоруме Саши КАНа »
Разное (Модератор: Саша КАН)"

Добавлено позже:  А может быть такая ситуация в походе... например - повязка на голеностопе у Саши

Да, может как вариант, или болезнь температура слабость кого либо из группы... Тут вариант форс-мажора может быть разнообразным ... весь форум ими усеян.. 

[ЯНЕЖ]

Да, может как вариант, или болезнь температура слабость кого либо из группы... Тут вариант форс-мажора может быть разнообразным ... весь форум ими усеян..

Вот - это для комиссии бы и прошло бы в конце февраля 59

[Егений]

Вот - это для комиссии бы и прошло бы в конце февраля 59

Не знаток этих правил, но сомневаюсь что для спортивного туризма это что либо значит ... заболел спортсмен ему же не зачитывают дистанцию которую он не пробежал..

[Лана2012]

Не знаток этих правил, но сомневаюсь что для спортивного туризма это что либо значит ... заболел спортсмен ему же не зачитывают дистанцию которую он не пробежал..

Ну так про километраж-то как? Засчитали бы 3 категорию без Отортена?

[ЯНЕЖ]

Ну так про километраж-то как? Засчитали бы 3 категорию без Отортена?

Это не косяк,косяки у низ были раньше - по средствам передвижения

[Егений]

Ну так про километраж-то как? Засчитали бы 3 категорию без Отортена?

Формально нет, в смысле не имели право ... а не формальными бы методами этот вопрос можно было бы уладить  ... но километраж это ерунда ... мелочь, тут такое дело если бы Дятлову Масленников сделал бы одолжение по ХЧ и изменению маршрута, и защитал бы 3-ю категорию, а поход был чемпионский по покорению вершин, это бы плохо бы восприняла вся туристская братия всё равно бы узнали, а это уже по серьезней километража.. Врятли Дятлов и другие пошли бы на обман с помощью ли Масленникова или без него... они бы предпочли похерить эту третью сложность и стали бы просто туристами любителями без всяких обязательств..

[Лана2012]

они бы предпочли похерить эту третью сложность и стали бы просто туристами любителями без всяких обязательств..

Вот именно. И наврать они бы не смогли -записки на Отортене бы не было

[Егений]

Вот именно. И наврать они бы не смогли -записки на Отортене бы не было

Ну почему могла быть   ... для "внутреннего" пользования ))

[Стоун]

Yuka! Доведение до самоубийства, очень вероятно.Я пришла к этому выводу, благодаря исследованию НАТТ в моем посте http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.0 С выводами, которого я согласна. Если решитесь прочитать "не по диагонали" , обратите, пожалуйста, внимание на объяснения некоторых деталей, которые на форуме являются предметом ожесточенных споров.   

[Лана2012]

Yuka! Доведение до самоубийства

Господи, КОГО??? 

[Егений]

Это не косяк,косяки у низ были раньше - по средствам передвижения

... группа которая оправлялась на машине перед ними наверняка )) ... то же косячили , видно это не особо считалось ... в их среде за "плохой тон",  ... позволительно.

Добавлено позже:

Господи, КОГО??? 

Спокойствие только спокойствие )))  ... Змеюки не напугались и этого не убоимся   

[Лана2012]

Ну почему могла быть   ... для "внутреннего" пользования ))

Драссьте, это как? Она должна на вершине остаться