Загадка гибели Димы Новоженина

[Nika_spb]

Но без  повреждений это невозможно, а их НЕТ

К сожалению в первый раз и возможно без повреждений.
Я читала. Окей гугл в помощь.

Добавлено позже:
Там не был окончательный ПА, может быстрый...

[Nataliy]

Но без  повреждений это невозможно, а их НЕТ

Ильдар в последнем видео на эту тему выдвинул вполне здравую мысль, которая и мне на ум приходила. Либо просто попробовали, но не вышло, либо потерлись- петинг. Ну, или может ребенок. Детки и не такое вытворяют.

[VLV]

Ильдар в последнем видео на эту тему выдвинул вполне здравую мысль, которая и мне на ум приходила. Либо просто попробовали, но не вышло, либо потерлись- петинг. Ну, или может ребенок. Детки и не такое вытворяют.

ДНК берут при подозрении, сравнивают, в результате становится ясно - криминал или нет
Выводам Судмедэкспертизы и СК не верим?
Может, эти подробности - в той части, которую нам не показали?
Как можно делать выводы по нескольким строчкам, вырванным из контекста?

Почему не показали документ ПОЛНОСТЬЮ?

[Nataliy]

ДНК берут при подозрении, сравнивают, в результате становится ясно - криминал или нет
Выводам Судмедэкспертизы и СК не верим?

А вы уверены , что не брали ДНК? Я вот не владею подобной информацией. И что труп не криминальный ставили на месте обнаружения, а что сейчас установили мы не знаем, нам не говорят, но экспертиза проводится подробная. У нас лишь один выход, это ждать выводов экспертизы, а то сидим и переливаем из пустого в порожнее, и 100100 раз одно и то же обмусоливаем.

[VLV]

А вы уверены , что не брали ДНК?

Я думаю, брали, и исключили тем самым чужую ДНК
Поэтому и вывод - Не криминал

В отличие от нас, у Профессионалов все документы есть.
Мне важно, что думает СК, располагая ВСЕМИ данными

[Nataliy]

Я думаю, брали, и исключили тем самым чужую ДНК
Поэтому и вывод - Не криминал

Ну, не видела я таких выводов.
Я бы даже так трактовала: причина смерти не криминальная, а вот обстоятельства , повлекшие за собой смерть несовершеннолетнего могут оказаться и криминальными, скорее всего такими и окажутся.

[Elena-Isachenkova]

Депутаты Госдумы в третьем чтении приняли закон, упрощающий поиск пропавших людей по геолокации.

Об этом сообщается на официальном сайте ГД.

«В течение 24 часов с момента поступления сообщения о пропаже человека можно будет получить информацию, с кем пропавший связывался по мобильному, а также где в данный момент находится телефон», — пояснил председатель Госдумы Вячеслав Володин.

В феврале сообщалось, что Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций России разработало законопроект, согласно которому предлагается вывести из-под тайны связи информацию о местоположении мобильного телефона абонента, что в том числе поможет в поиске пропавших людей.
https://russian-rt-com.turbopages.org/russian.rt.com/s/russia/news/871104-gosduma-geolokaciya-poisk?sign=317290fd6f9cb7fd7729588f67bcb5d31bbc14438fdbfcf4235954c742dc26e5%3A1623254939&turbo_uid=AABq0vZ73cL73F9ocF4hiQvGK7Tta_aCm07IP155rMf5XRprg5LOfzvS1cF97gDdjV2uYLoCZgx8TDNlCAC3E8x-JaVp58Zt-9wtX8nvrJEbDQ%2C%2C&turbo_ic=AADpqWB4BeTDSFDuRqEeK67_aTZgVtMFDIyQS-wsN1JORsAiCxZT9T9XZrDJmUda9jKI20HhjAOL722Ngtk_ETnFMgTx5GpqI1PNgbhhvbnOwQ%2C%2C&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&nw=1623254939000&trbsrc=neo-news

[Dream11]

Депутаты Госдумы в третьем чтении приняли закон, упрощающий поиск пропавших людей по геолокации.

Об этом сообщается на официальном сайте ГД.

«В течение 24 часов с момента поступления сообщения о пропаже человека можно будет получить информацию, с кем пропавший связывался по мобильному, а также где в данный момент находится телефон», — пояснил председатель Госдумы Вячеслав Володин.

В феврале сообщалось, что Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций России разработало законопроект, согласно которому предлагается вывести из-под тайны связи информацию о местоположении мобильного телефона абонента, что в том числе поможет в поиске пропавших людей.
https://russian-rt-com.turbopages.org/russian.rt.com/s/russia/news/871104-gosduma-geolokaciya-poisk?sign=317290fd6f9cb7fd7729588f67bcb5d31bbc14438fdbfcf4235954c742dc26e5%3A1623254939&turbo_uid=AABq0vZ73cL73F9ocF4hiQvGK7Tta_aCm07IP155rMf5XRprg5LOfzvS1cF97gDdjV2uYLoCZgx8TDNlCAC3E8x-JaVp58Zt-9wtX8nvrJEbDQ%2C%2C&turbo_ic=AADpqWB4BeTDSFDuRqEeK67_aTZgVtMFDIyQS-wsN1JORsAiCxZT9T9XZrDJmUda9jKI20HhjAOL722Ngtk_ETnFMgTx5GpqI1PNgbhhvbnOwQ%2C%2C&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&nw=1623254939000&trbsrc=neo-news

Это как раз закон, который добивался ПСО"Лиза Алерт".

[Dream11]

Доброе утро, софорумчане. Телеграмм-канал Ильдара бегло просмотрела. Карту приклеплю возможного трека.

[VLV]

Карту приклеплю возможного трека.

На карте все логично выглядит
Сейчас, летом, туда  можно дойти без проблем
Но был конец марта - в лесу местами лед, снег, где-то растаявший - лужи, заболоченные места,
глинистая раскисшая почва...
А он в кроссовках...

Речка узкая совсем (7-10 метров)
Там, в районе деревни Новой, за автобусным кольцом, "парк" типа - его чистят - лежат кучи убранных (сухих и спиленных) стволов и веток
Есть из чего плот соорудить, если сильно приспичит...
Свалка опять же рядом со всяким строительным мусором - деревяшками в том числе

Переправлялся через речку, имхо...

[Dream11]

Не убедили с бомжом, что можно дать 100%,  что его там не было. У меня дома есть члены семьи, которые увлекаются походами и я знаю какие спальные мешки бывают и с какими температурными режимами. Сам шалаш запросто палатку заменяет.

Добавлено позже:
Прикреплю информацию из телеграмм-канала.

[Allexx77]

Ильдар в последнем видео на эту тему выдвинул вполне здравую мысль

У И.Л. , похоже, любимая "фишка"- везде искать сексуальный подтекст. Сделал вброс (выложил т.н. "вывод") и ждет вашей реакции. По большому счету, это и выводом-то нельзя назвать - на основании анализа делается "вывод" (?), что имеется наличие секрета. И опять же, не известно чьего, Д. или постороннего. Должно быть неоднозначно указано - присутствует. Получается, что анализ обнаружил лишь микрочастицы этого самого секрета. Но нас хлебом не корми, а дай тему изнасилования раздуть.
Другие "выводы" из того же разряда: "имеются ссадины, царапины... полученные прижизненно..." А возможные сроки и причины их появления - волочение, падение - не указаны.
Или констатируют уровень того-то и того-то в крови, в моче. И не указывают, с чем это может быть связано.
У любого человека уровень содержания чего-либо в крови, в моче сугубо индивидуален и связан с чем-то конкретным (заболевание, образ жизни и т.д.). И это не обязательно должно иметь фатальные последствия.
И тем не менее, экспертиза, при всех данных анализа, установила,что криминала нет.

А если отец не согласен с выводами экспертизы, то у него на это должны быть какие-то основания или предположения. Он о них умалчивает.

[Dream11]

У И.Л. , похоже, любимая "фишка"- везде искать сексуальный подтекст. Сделал вброс (выложил т.н. "вывод") и ждет вашей реакции. По большому счету, это и выводом-то нельзя назвать - на основании анализа делается "вывод" (?), что имеется наличие секрета. И опять же, не известно чьего, Д. или постороннего. Должно быть неоднозначно указано - присутствует. Получается, что анализ обнаружил лишь микрочастицы этого самого секрета. Но нас хлебом не корми, а дай тему изнасилования раздуть.
Другие "выводы" из того же разряда: "имеются ссадины, царапины... полученные прижизненно..." А возможные сроки и причины их появления - волочение, падение - не указаны.
Или констатируют уровень того-то и того-то в крови, в моче. И не указывают, с чем это может быть связано.
У любого человека уровень содержания чего-либо в крови, в моче сугубо индивидуален и связан с чем-то конкретным (заболевание, образ жизни и т.д.). И это не обязательно должно иметь фатальные последствия.
И тем не менее, экспертиза, при всех данных анализа, установила,что криминала нет.

А если отец не согласен с выводами экспертизы, то у него на это должны быть какие-то основания или предположения. Он о них умалчивает.

Хорошо, объясните нам куртку на другом берегу при НС. Без выводов экспертиз. Я Ваши комменты помню. Не такой уж и НС.

[Allexx77]

Я Ваши комменты помню

Ну если помните, то что объяснять.)
Если он что-то подышал-понюхал-выпил, ему от этого стало плохо и в итоге привело к смерти, то чем это не НС?
Ну или если у него отобрали телефон и куртку - тоже НС. Тут не пришьешь убийство по неосторожности, максимум хулиганство.

[Dream11]

Ну если помните, то что объяснять.)
Если он что-то подышал-понюхал-выпил, ему от этого стало плохо и в итоге привело к смерти, то чем это не НС?
Ну или если у него отобрали телефон и куртку - тоже НС. Тут не пришьешь убийство по неосторожности, максимум хулиганство.

Убийства не будет, но криминал может присутствовать. Об этом уже несколько раз писали. 

[Allexx77]

Убийства не будет, но криминал может присутствовать

По результатам экспертизы УД не открыли, оснований не было. Насколько это открытие возможно на данный момент - большой вопрос.
Слова отца, что он не верит в НС - только слова, ничем не подкрепленные, сказанные, возможно, на эмоциях.

[Nika_spb]

По результатам экспертизы УД не открыли, оснований не было. Насколько это открытие возможно на данный момент - большой вопрос.
Слова отца, что он не верит в НС - только слова, ничем не подкрепленные, сказанные, возможно, на эмоциях.

Отец не согласен с НС и он протестует имеет право не согласиться.

[Allexx77]

Отец не согласен с НС и он протестует имеет право не согласиться

Кто же спорит, конечно, имеет.
Однако, высказывалась версия о возможном внутри семейном конфликте, в результате которого Д. ушел из дома и не захотел вернуться. В этом случае протесты отца вполне объяснимы.

Но мне почему-то кажется, что если это дело будет распутано, то многие из форумчан разочаруются...

[VLV]

Убийства не будет, но криминал может присутствовать. Об этом уже несколько раз писали.

В случае Игры - это НС или Криминал?

Кстати...
“... Суть игры сводится к тому, что один ребенок должен исчезнуть, отключив на сутки телефон, а остальные его контролируют. Обычно это близкие друзья. Им, например, после исчезновения ребенка звонят его перепуганные родители. “

В нашем случае была Записка
И “свидетель”, что Дима плакал

«С одной стороны, для всей компании это проверка подростка на прочность, с другой - вроде как проверка пап и мам. Будут ли они беспокоиться? Побегут ли они в полицию»

Куртку с телефоном эти Контролеры могли унести на время испытания
Спрятать и подбросить впоследствии

[Nika_spb]

В случае Игры - это НС или Криминал?

Кстати...
“... Суть игры сводится к тому, что один ребенок должен исчезнуть, отключив на сутки телефон, а остальные его контролируют. Обычно это близкие друзья. Им, например, после исчезновения ребенка звонят его перепуганные родители. “

В нашем случае была Записка
И “свидетель”, что Дима плакал

«С одной стороны, для всей компании это проверка подростка на прочность, с другой - вроде как проверка пап и мам. Будут ли они беспокоиться? Побегут ли они в полицию»

Куртку с телефоном эти Контролеры могли унести на время испытания
Спрятать и подбросить впоследствии

Значит, его должны были КОНТРОЛИРОВАТЬ, что же тогда контролирующий не вывел его обратно в город? Поиски были 30 марта в самом квартале, в этот день Диму могли вывести из леса?

Добавлено позже:
Поиски начались вечером 30 марта часов в 18, поисковым отрядом ЛА, плюс неравнодушные жители ЖК искали

[Allexx77]

его должны были КОНТРОЛИРОВАТЬ, что же тогда контролирующий не вывел его обратно в город?

Может потому, что он в эту первую ночь и погиб? А т.н. "контролирующий" прикрыл тело и спрятал вещи в другом месте, на другом берегу?
Версий, что случилось - море...

[Nika_spb]

В случае игры это статья 105 убийство часть 2 пункт В:
малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;

Добавлено позже:
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;

[VLV]

Значит, его должны были КОНТРОЛИРОВАТЬ, что же тогда контролирующий не вывел его обратно в город? Поиски были 30 марта в самом квартале, в этот день Диму могли вывести из леса?

На сутки же - переправили, забрали вещи и пошли спать
Контролировать - это же не «заботиться о безопасности», а «следить за выполнением правил игры»
Умер Дима скорее всего в ночь с 29 на 30
Начались поиски - испугались естественно и затихарились
Может, и узнали о смерти первыми - пришли за ним, но...

Добавлено позже:

В случае игры это статья 105 убийство часть 2 пункт В:

А если это подростки 12-13 лет?

[Nika_spb]

Добавлено позже:А если это подростки 12-13 лет?

Родители несут ответственность.

Добавлено позже:
Согласно нормам действующего законодательства несовершеннолетними лицами признаются лица, не достигшие возраста 18 лет. Уголовная ответственность предусмотрена за любые преступные деяния с 16 лет, а за тяжкие преступления – с 14 лет. Лица, не достигшие возраста 14 лет, не несут уголовной ответственности, поскольку законодатель считает, что в таком возрасте человек не способен осознавать последствий своих деяний. Уголовная ответственность несовершеннолетних определяется статьей 87 Уголовного кодекса РФ, при этом учитываются факторы, оказывающие воздействие на лицо, преступившие закон, как в момент совершения деяния, так и до этого.
Источник: https://pravovedus.ru/practical-law/criminal/ugolovnaya-otvetstvennost-nesovershennoletnih/

[VLV]

Родители несут ответственность.

Причём родители ВСЕХ участников «Игры

ссоры с родителями перед уходом не было?
На утреннем видео мама на сына 0 внимания
И видео перед выходом «на прогулку» скрывается, но оно же точно есть. Почему не показали?

Ссора вполне могла быть причиной - спрятался, чтобы напугать и «проучить» родителей

[Nika_spb]

Причём родители ВСЕХ участников «Игры»

Такие игра устраивают дети? Где они деньги берут? И какой смысл это устраивать детям?
С такими детьми разговаривают психологи...

[bjanca]

Скорее это было бы убийство по неосторожности (если что-то нюхали или давали задание залезть в опасное место) или оставление в опасности, так как умысла на убийство в игре и у участников нет, из хулиганских побуждений.

[Dream11]

Такие игра устраивают дети? Где они деньги берут? И какой смысл это устраивать детям?
С такими детьми разговаривают психологи...

Не всегда дети. Статья есть в КП.

[VLV]

Такие игра устраивают дети? Где они деньги берут? И какой смысл это устраивать детям?
С такими детьми разговаривают психологи...

«Беги, а то умрешь» - как вам? Надо перебежать дорогу максимально близко к движущемуся транспорту...

Придумывают эти игры, может, и не подростки, но, узнав о них из интернета, начинают играть уже самостоятельно

[Dream11]

Ещё статья про эту игру. https://vesti-lipetsk.ru/novosti/obshestvo/lipeckih-shkolnikov-zavlekayut-v-igru-propadi-na-sutki/amp/