💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 53 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 293620 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Как то много набралось, ажно 3 свидетельства, а у вас ни одного даже плохонького нет
"Не всё то золото, что блестит"(с)

Достоверные данные отличает то, что они приводятся из надежного источника, который соответствует критериям достоверности и проверяемости.

Выше мой соавтор Gustav привел материалы этнографической публикации из которых, если Вы не заметили, следует:
   - в верховьях Пурмы находились особо скрываемые родовые святилища, то есть имеющие высокую сакральную значимость;
   - эти святилища принадлежали нескольким родам, что позволяет говорить как минимум о фратриальном уровне сакральной зоны и существовании Торум-Кан нескольких родов;
   - сам факт скудности сведений об этой локальной зоне говорит в пользу того, что это святая земля очень высокого сакрального статуса, зная, что манси тщательно скрывают информацию о действующих сакральных объектах;
   - данные материалы имеют перекрестное подтверждение.

В публикации полевых этнографов А.Карцева и А.Казанцева содержится прямое указание на расположение священной земли на территориях высокогорной тундры в верховьях рек Вишера и Пурма. Просто надо уметь соотносить названия с картой.


https://uraloved.ru/ludi-urala/mir-cherdinskih-mansi
Это Вам не танцы под бубен рядом с Хой-Эква, где "мансийское святилище" не узрел только ленивый ))) Очень напоминает место  общественных собраний национального сообшества, видимо таковым и является.
« Последнее редактирование: 27.05.21 21:56 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 660
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Гемуев,Сагалаев, Бауло знать не знают об этих священных местах. Иначе уже давно их описали. Какие то невнятно смутные указания без четкой локализации, без какой то конкретики это ни о чём.И с картой не факт что соотносятся.
Тем более родовые святилища. Каких родов? При чем там Полум Торум Пыг? И тем более Торум кан?
« Последнее редактирование: 27.05.21 22:04 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: odnokam

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Гемуев,Сагалаев, Бауло знать не знают об этих священных местах. Иначе уже давно их описали. Какие то невнятно смутные указания без четкой локализации, без какой то конкретики это ни о чём.И с картой не факт что соотносятся.
А Гемуев, Сагалаев и Бауло разве что-то говорят о Хой-Эква? А они в этой зоне проводили исследования? Ссылку на источник будьте любезны пожалуйста.

По карте в данный момент, думаю, что и уважаемым читателям, и Вам вполне достаточно знать, что название реки Пурма переводится как манс. ма - земля, пури - бескровная жертва (сравн. манс. пурлахтне-кан - жертвенное место, мольбище), что дает возможность понять сакральный статус зоны. Оговорюсь, что это не единственная информация которой мы располагаем.

Источник: Чернецов В.Н. Чернецова И.Я. - Краткий мансийско-русский словарь - 1936



Что касается четкости пространственной локализации, то боюсь, что Вы несколько не владеете точной информацией. Площадь в плане объекта "Хой-Эква" около 12 кв.км. Площадь в плане обозначенной нами локальной зоны в долине реки Пурма аналогична. Вас же не смущает точность локазизации Хой-Эква, я так полагаю?

Добавлено позже:
Тем более родовые святилища. Каких родов? При чем там Полум Торум Пыг? И тем более Торум кан?
Что значит "тем более"? Любое святилище, вне зависимости от его статуса, имело прежде всего отношение к определенному роду/семье, из числа членов которого и происходил Ялпынг-кан-урне-хум, то есть Хранитель. Сам факт нахождения нескольких святилищ на одной ограниченной площади и топонимическое обозначение  Пурма, предполагает, что эта территория является Торум-Кан, что подтверждается ее межфратриальным статусом исходя из распределения пастбищ. Полум-Торум-пыг также связан с правом на землю и территорию.
« Последнее редактирование: 28.05.21 06:53 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 660
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Вас же не смущает
Так это ваша репутация, не моя.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Так это ваша репутация, не моя.
В вопросах знания Хой-Эква? )))
« Последнее редактирование: 27.05.21 23:39 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова


1.2.2 (Д) Достоверность упоминания обрядовых действий (Дополнительный материал)

Публикация:
А. АРХИПОВ Высота 1079  - «АиФ-Урал» №2,3, 2004 г.
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm

Корреспондент цитирует воспоминания старшего штурмана 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации Карпушина Г.А.
со слов Г.А.Карпушина:
«А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище.»

Чтобы оценить реальность передвижения на оленьей нартовой упряжке в локальной зоне, непосредственно прилегающей к зоне горы Хой-Эква, нужно просто посмотреть на материалы фотосъемки 1960 года. Совершенно очевидно, что при таком состоянии речного русла движение по дну реки существенно затруднено. Следовательно, нартовые упряжки могут поъехать только по пробитым нартовым тропам, неминуемо оставляя за собой  хорошо накатанную дорогу.
Это допустимо, если речь идет о месте общественных собраний и проведения праздников, но совершенно неприемлимо, когда необходимо подойти к объекту высокой степени сакральности, расположение которого тщательно скрывается.

Идеальные условия для движения нартовой упряжки летом:
Истользованы материалы https://vk.com/wall-93074026_372533?z=photo1694304_457256485%2Fwall-93074026_372533



Состояние русла рек локальной зоны на 1960 год:


Использованы материалы: Поход(996) - 1960 г.
 
« Последнее редактирование: 28.05.21 19:45 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Материалы публикации этнографы Молданова Т.А. на основании полевых этнографических материалов 1993 года.
Материалом для исследования являются медвежьи игрища, проходившие в 1993 году в с. Полноват Белоярского района видеосъёмку, вели Молданова Т.А. и Молданов Т.А., и в стойбище Сюньюган того же района Ханты-Мансийского автономного округа 1998 года аудиовидеосъёмку вели Молданова Т.А., Молданов М.А., Молданов Т.А. Материал расшифрован и переведён на русский язык Молдановым Т.А.

"По версии другого песнопения «Спуск медведя с неба» медведь направлен верховным божеством Торумом, следить за порядком на земле. Он наказывает человека за ложное присягание, за нарушение обычного права. В таких случаях медведь по воле отца выступает в роли наказывающего виновныхВ актуальных же верованиях считается, что только Хинь-ики - Дух смерти и болезней может наказать болезнью или отнять жизнь у того или иного человека, и то только по воле Торума. Существует представление и о естественной смерти, так как считается, что при рождении каждого ребенка богиня Калтащ определяет ему срок жизни. По истечении этого срока человек должен умереть, его души в иной мир опять-таки направляет Хинь-ики. Напомним, что в случае нарушения запретов Отца медведем, его убивает человек. В данном случае в роли исполнителя «смертного приговора» выступает человек. Итак, медведь, человек и божество Смерти могут выступать в одной и той же роли носителя смерти. Известно, что всякое сходство для мифа является непосредственным выражением идентичности их сущности. Следовательно, медведь, человек и божество Смерти взаимно тождественны".

"После данной песни в ортодоксальной традиции следует исполнять песнопение "Песня Пелымского бога". Его животной ипостасью также является медведь. По одним из версий он был первым медведем, который появился на земле. В медвежьих церемониях в сакральной части исполняется песнопение "Песня Пелымского бога", которое относится к разряду "медвежьих" песен. В данном мифе поётся о том, какие события происходили с медведем зимой, весной, летом, осенью. В этой же песне устанавливаются правила проведения игрищ. В традиции, из всего цикла «медвежьих» песен, «Песня Пелымского бога» всегда должна исполняться последней. В.Н. Чернецов на мансийских медвежьих игрищах в Ильпи-пауле записал призывную песню Полум-Торум. В этом селении он является духом –покровителем. Согласно информации, записанной Н.Л. Гондатти, Пелымский дух занимает первое место среди божеств, он - старший сын Торума (1888)."

Как видно из приведенного текста:
   - медведь, человек и дух Смерти, наказывающий за преступления, взаимотождественны
   - медведь никогда не приносится обскими уграми в жертву, следовательно, и рассуждения о принесении в жертву его человеческой ипостаси также абсурдно
   - медведь/человек может быть убит за преступление. В этом случае наказывающей является противоположная ипостась
   - живой ипостасью Полум-Торума явлется медведь

Данный материал полностью подтверждает материалы Версии "Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова" и точку зрения авторов Версии.
« Последнее редактирование: 29.05.21 09:09 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова


1.2.3 (Д) Достоверность упоминания обрядовых действий (Дополнительный материал)

Публикация:
А. АРХИПОВ Высота 1079  - «АиФ-Урал» №2,3, 2004 г.
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm

Корреспондент цитирует воспоминания старшего штурмана 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации Карпушина Г.А.
Разворачиваемый текст
со слов Г.А.Карпушина:
«А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище.»

Анализируя воспоминания Г.А.Карпушина Слинкина Т.Д. (Слинкина Т.Д. - Мансийские оронимы Урала - 2011) также считает, что манси, собравшиеся около горы Хой-Эква, могли в августе месяце отмечать Илья Хōтал, поскольку данный праздник отмечает границу летнего и зимнего сезона и, как правило, отмечается манси очень широко.
Следовательно, по всей видимости, если данное событие и имело место  быть, то было связано с общественным праздником и не предусматривало обращение к высокочтимому святилищу, расположение которого следовало скрывать.

Источник: Слинкина Т.Д. - Мансийские оронимы Урала - 2011



Поблагодарили за сообщение: Gustav917

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова


2.1 Персонификация объекта поклонения

Ряд авторов приводят данные, которые позволяют пролить свет на то с каким именно мифологическим персонажем связывается гора Хой-Эква в местном мансийском фольклоре.
Наиболее раннее, полное и развернутое описание дается  Б.Мункачи (Munkácsi B. – Kálmán B. Wogulisches Wörterbuch. Budapest -1986 (MKWW)).

Мифологический персонаж горы Хой-Эква Б.Мункачи называет vōr-pupx‘-ēkwä манс. "‘женщина (старуха) – лесной божок’", дополнительно поясняя, что  слово может быть истоковано как xå̄j манс."волос, шерсть’, ‘вихор, хохол, чуб’, ‘грива’".

Исходя из этого, значение полного имени мифологического персонажа может быть понято как:
xå̄j-vōr-pupx‘-ēkwä манс. ‘Волосатая(покрытая шерстью) лесная женщина (старуха) – божок’

В этой связи очень интересны следующие взаимосвязи с обозначением медведя в обыденном языке манси, настоящее имя которого табуировано:
    вор хум - манс. "лесной мужик"
    вор пупых - манс. "лесной дух"
в этом случае обозначение xå̄j-vōr-pupx‘-ēkwä манс. ‘Волосатая(покрытая шерстью) лесная женщина (старуха) – божок’ прямо указывает на медведицу.

То есть, мифологическим персонажем, связанным с горой Хой-Эква,  является медведица (на основании данных MKWW).
« Последнее редактирование: 31.05.21 08:51 »

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

Дополнительным подтверждение правильности выявленной точки фотофиксации является проекция компонентных саставляющих абриса Хой-Эквы.
Полагаю, что точку съёмки 5 нужно переместить ровно на одну клетку восточнее. *YES*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Полагаю, что точку съёмки 5 нужно переместить ровно на одну клетку восточнее. *YES*
Мы предполагаем, что погрешность при определении расстояния может составлять примерно 10%, учитывая качество исходного изображения.

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

Мы предполагаем, что погрешность при определении расстояния может составлять примерно 10%, учитывая качество исходного изображения.
Погрешность можете оставить на месте, а точку съёмки переносите сразу.  :)
Так как направление обзора на ХЭ на фотографии не пересекает сразу же повышение рельефа, как это у Вас продемонстрировано на карте. *STOP*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Погрешность можете оставить на месте, а точку съёмки переносите сразу. 
Так как направление обзора на ХЭ на фотографии не пересекает сразу же повышение рельефа, как это у Вас продемонстрировано на карте.
Позволю себе с Вами не согласиться, с Вашего разрешения. Анализ компонентных составляющих абриса Хой-Эквы и установленное расстояние до объекта дало именно эту точку. Что касается подножия горы, то, во-первых, перепад высот в районе самого сектора съемки небольшой относительно уровня русла Ауспии, во-вторых, снимок был получен при какой-то манипуляции с фотоаппаратом, поскольку вертикальная ось проекции наклонена, в-третьих, плотная растительность в правой стороне кадра дает ощушение подножия склона. И, кроме того,  смещение вниз по течению Ауспии на те же 10% полностью выводят фотографа за границы видимости  подножия склона. Это примерно 600 метров.

« Последнее редактирование: 03.06.21 10:04 »

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

Позволю себе с Вами не согласиться. Анализ компонентных составляющих абриса Хой-Эквы и установленное расстояние до объекта дало именно эту точку.
Вы что же, и в самом деле видите на фотографии через 400 метров повышение рельефа более чем на 50 метров?... =-O
Я даже выражусь иначе. Из точки 5 в направлении ХЭ самой ХЭ, собственно, и не видно... :)
« Последнее редактирование: 03.06.21 10:23 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: odnokam

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Вы что же, и в самом деле видите на фотографии через 400 метров повышение рельефа более чем на 50 метров?...
Я даже выражусь иначе. Из точки 5 в направлении ХЭ самой ХЭ, собственно, и не видно...
Прошу прощения, но еще раз.
... кроме того,  смещение вниз по течению Ауспии на те же 10% полностью выводят фотографа за границы видимости  подножия склона. Это примерно 600 метров.
Точка получена математическим подсчетом. Ее дальнейшее уточнение, безусловно, необходимо. В том числе построением "коридоров видимости".

* картинки кликабельны

Возможная южная граница сектора.


Возможная северная граница сектора.
« Последнее редактирование: 03.06.21 17:25 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова


2.2 Персонификация объекта поклонения

В исследовании Слинкина Т.Д. Мансийские оронимы Урала - 2011, приводятся следующие данные по тому духу, с которым связывалась гора Хой-Эква с религиозно-образном сознании народа манси.

* картинка кликабельна. Для просмотра в увеличенном масштабе щелкните мышкой.



По содержанию текста публикации очевидно, что образ духа Хой-Эквы связывается  с образом женщины-прародительницы, хозяйки данной местности, которая и обозначена словом "Эква". Однако информанты не могут уверенно назвать имя "святой покровительницы" и дело даже не в том, что оно табуировано. Имена мансийских божеств/духов обычно тщательно не скрывались, и, если и существовали подменные имена, которыми было предпочтительно пользоваться в обиходе, то их набор для конкретного божества/духа был достаточно ограничен и хорошо известен, что давало возможность легко идентифицировать сакральный персонаж. Дело в том, что дух Хой-Эква в принципе отсутствует в актуальном пантеоне верхнелозьвинских манси, так как он связан с эпохой, предшествующей появлению современного пантеона мансийских богов/духов и относится к этохе матриархата, когда все божества, как калька с современного на тот момент устройства общества,  имели женскую ипостась.

В этой связи интересен образ аналогичного персонажа из мансийской мифологии, также относящийся к горе (см. илл. текст в оранжевой рамке).  Т.Д.Слинкина дает поясление, что если в названии горы фигурирует слово "эква" (манс. женщина), то речь идет топонимическом обозначении объекта, который почитался в эпоху матриархата. Его имя сначала было табуировано, а потом забыто в связи с потерей актуальности и началом поклонения новому пантеону богов, имеющих мужские ипостаси. Поклонение женским персонажам в какой-то степени сохранялось, но скорее как дань уходящей традиции и далеко не в той мере, как актуальной мужской части пантеона, связанной с оружием и новым социальным/хозяйственным укладом.
Именно этим и объясняется то, почему vōr-pupx‘-ēkwä (манс. женщина (старуха) – лесной божок) или, возможно, xå̄j-vōr-pupx‘-ēkwä (манс. волосатая(покрытая шерстью) лесная женщина (старуха) – божок) не известна среди высокоранговых богов/духов актуального мансийского пантеона, а ограничивается лишь ролью местного духа с очень ограниченной территориальной локализацией.

Как правило места почитания таких "уходящих" божеств мансийского пантеона времен матриархата сохранялись в качестве женских культовых мест и территорий, где статус ялпынг ма (манс. святая земля) не имел большого числа жестких ограничений.
« Последнее редактирование: 05.06.21 11:20 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Все обсуждение - "на колу  мочало -начинай сначала"... Или "Я нашла очень высоко-научный метод - потому вы все - дураки"... Реалии 1959 - "все мимо"... ибо "Я права - а пАтАму что"... Ни одного нового аргУмента... с уважением ко всем...


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | odnokam | All-Lina

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Что Косатый,  сказать по существу нечего. Остается только флудить и оффтопить?

Это правильно. Не могло быть никакого человеческого жертвоприношения духу Хой-Эквы, нет и не было никакого высокорангового святилища на Хой-Экве и грабить там тоже нечего. Дух Хой-Эквы мелкий божок местного значения, уже в 1959 году мало кому интересный даже среди манси.
« Последнее редактирование: 05.06.21 15:38 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Что Косатый,  сказать по существу нечего. Остается только флудить и оффтопить?

Это правильно. Не могло быть никакого человеческого жертвоприношения духу Хой-Эквы, нет и не было никакого высокорангового святилища на Хой-Экве и грабить там тоже нечего. Дух Хой-Эквы мелкий божок местного значения, уже в 1959 году мало кому интересный даже среди манси.
Простите все вами найденное не опровергает того простого и примитивного факта -что в те времена в СССР ЦК КПСС пИлювать хотело на все вами перечисленное СЛЮНОЙ - если бы ИМ -что-нибудь захотелось у манси забрать - тупо пару БэТРов пригнали бы - и забрали все, что захотелось. Ну поймите уже реалии того времени наконец!

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
тупо пару БэТРов пригнали бы - и забрали все, что захотелось
Забрали откуда?
« Последнее редактирование: 05.06.21 16:04 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

 А какая разница? Хоть откуда! Пусть БЕЗ БэТРов - двумя взводами мотострелков? Вы вообще представляете -что мог (в те времена) советский солдат-пехотинец и могут некоторые россиянские? Думаете  -что с "калашниковым" - нормально тренированный солдат испугается медведя-шатуна? Или волков-кабанов? Вы серьезно?

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А какая разница? Хоть откуда! Пусть БЕЗ БэТРов - двумя взводами мотострелков?
Большая. Так куда именно их должны были отправить? ... Неизвестно куда, в горы, объект не локализован даже в принципе. Поди туда не знаю куда, там вроде бы есть то, не знаю что... методами общевойсковой операции. Блестящее предложение.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

  Два взвода -это не "общевойсковая операция" - давайте вы не будете говорить о чем не знаете! Тех мансиев, что у вас в вашей "версии" уж простите "перемолотить" - и двумя мотострелковыми отделениями реально вполне... с одним пулеметом (хотя когда я служил -по пулемету на отделение полагалось) - посему вы явно не владеете реальной обстановкой на то время... уже про "теперь" говорить не приходится... Вы хотя бы кинохронику посмотрите -чтоль... как военные лыжники... в белых маскхалатах... обвязанные связками гранат... и прочее... еще в 1941-ом действовали... ну уж точно более мобильно -чем ГД - или опять спорить будете?

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Два взвода -это не "общевойсковая операция" - давайте вы не будете говорить о чем не знаете! Тех мансиев, что у вас в вашей "версии" уж простите "перемолотить" - и двумя мотострелковыми отделениями реально вполне... с одним пулеметом (хотя когда я служил -по пулемету на отделение полагалось) - посему вы явно не владеете реальной обстановкой на то время... уже про "теперь" говорить не приходится... Вы хотя бы кинохронику посмотрите -чтоль... как военные лыжники... в белых маскхалатах... обвязанные связками гранат... и прочее... еще в 1941-ом действовали... ну уж точно более мобильно -чем ГД - или опять спорить будете?
То есть, в 1959 году, с Ваших слов, в СССР, на территории собственного государства была возможна крупномасштабная военная операция в горах Урала, целью которой была некоторая возможность найти сакральный объект, связанный с полезными ископаемыми.
Для того, чтобы обыскать горы Северного Урала, Вы предлагаете задействовать БТРы,  пулемёты, боевое стрелковое оружие, вооружить мотострелков гранатами и отправить весь личный состав, задействованных в ходе операции подразделений, громить селения местных жителей, очевидно проводя экспресдопрос последних с использованием эффективных военных методов для получения необходимой информации  и, попутно, заняться ковровым прочесыванием тайги в условиях горной пересеченной местности в зимнее время (в летнее все БТРы потонут в местных болотах)...
... я ни в чем не ошиблась?

Забыла добавить. Что эффективность всех этих "поисковых" мероприятий будет равна нулю, но какой международный резонанс.

Bravo, Herr Militäranwalt!
« Последнее редактирование: 05.06.21 17:23 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Danke an meine träumerische Frau von Vladimir!
Итак с моих слов и по историческим реалиям Термин "войсковая операция" - это вы книгу "Момент Истины" перечитали... хотя и там о некоей роли военной прокуратуры(в книге)-упоминание есть. Насчет "громить селения местных жителей" - а, я стесняюсь спросить -с какого собственно, перепугу? Вам тактику добычи разведданных в боевой обстановке растолковать? Думаете - это ничем не регламентировано? Не нужно ничего утрировать. Весь ваш "сценарий" легко выполняется одним отделением десантников... ну ли взводом-двумя мотострелков. Про "международный резонанс" - ну вы вот попробуйте уже понять - только на подавлении венгерского мятежа в Будапеште ПОРЯДКА 600 солдат и офицеров -ТОЛЬКО УБИТЫМИ потеряно в 1959 году... смекаете? Ну какой вообще "резонанс"-то -НУ? От мансиев?


Поблагодарили за сообщение: odnokam

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Весь ваш "сценарий" легко выполняется одним отделением десантников... ну ли взводом-двумя мотострелков.
Какой именно "наш сценарий"? Незаметно проследить за Хранителем не возбуждая его подозрений, с Вашей точки зрения,  возможно с помощью двух взводов мотострелков с автоматами? Это абсурд по определению.
... а десантники десантироваться куда должны? На "кудыкину гору"?
« Последнее редактирование: 05.06.21 17:50 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

   А вот, к примеру на Алдане золото нашли - месторождениями - туда тоже "спец-майора" для "спец-операции" отправляли - по-вашему? Вы слишком все драматизируете. Ну Будапешт танками долбали в тот же год -НУ! Ну кто бы там "миндальничал" с каким-то "хранителем"-ну? Тихо и спокойно окружили бы ближайшее стойбище... выявили самых активно-ненавидящих... Вам дальше регламент рассказать?

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Тихо и спокойно окружили бы ближайшее стойбище... выявили самых активно-ненавидящих...
Способ хозяйственной организации манси не предполагает наличие стойбищ. Это небольшие паули по два - шесть человек, разсбросанные в горах и тайге. Каждый хозяйство имеет еще три-четыре дополнительных дома сезонного проживания и до десятка становищ в тайге. Крайняя степень рассредоточения населения. Там просто некого "окружать" и "выявлять", а если вдруг кого-то сумели "окружить" и "выявить", то шансы на то, что он хоть что-то знает, упорно стремяться к нулю. "Незнающих" гораздо больше чем "знающих".
 В основном знают только главы родов и, по большей частью, применителько к своим святилищам (семейным/родовым/фратриальным), а не ко всем вообще. Остальным такие знания не положены по статусу. В лучшем случае они могут быть осведомлены о примерном расположении собственных святилищ, но чаще всего знают только территории ялпынг ма вокруг некоторых объектов, которую следует избегать при посещении смежной территории.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Способ хозяйственной организации манси не предполагает наличие стойбищ. Это небольшие паули по два - шесть человек, разсбросанные в горах и тайге. Каждый хозяйство имеет еще три-четыре дополнительных дома сезонного проживания и до десятка становищ в тайге. Крайняя степень рассредоточения населения. Там просто некого "окружать" и "выявлять", а если вдруг кого-то сумели "окружить" и "выявить", то шансы на то, что он хоть что-то знает, упорно стремяться к нулю. "Незнающих" гораздо больше чем "знающих".
 В основном знают только главы родов и, по большей частью, применителько к своим святилищам (семейным/родовым/фратриальным), а не ко всем вообще. Остальным такие знания не положены по статусу. В лучшем случае они могут быть осведомлены о примерном расположении собственных святилищ, но чаще всего знают только территории ялпынг ма вокруг некоторых объектов, которую следует избегать при посещении смежной территории.
А вы думаете почему Омск - когда-то был столицей "Сибирской Киргизии"? Думаете в спецслужбах не наработаны методики? Вековые, милая вы моя! Традиционные - если угодно! Теперь о том не очень толерантно говорить -но раньше Жюль Верн про казахские восстания писал... подавляемые в Омске... классику почитывайте!  Или Жюль Верн для Вас НЕ классика?

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 116
  • Благодарностей: 18 249

  • Заходил на днях

Способ хозяйственной организации манси не предполагает наличие стойбищ.
Любезная, вы противоречите сами себе с первых посылов. 
Оффтоп (текст не по теме)
:girl-flowers:
https://www.youtube.com/watch?v=EQTLtVjsabM&list=RDGMEMQ1dJ7wXfLlqCjwV0xfSNbA&index=4#
« Последнее редактирование: 05.06.21 20:14 от bestiarys »


Поблагодарили за сообщение: Косатый | Дмитриевская | beloff | odnokam