2. Ситуационная экспертиза - стр. 29 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 756354 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #840 : 11.12.13 20:11 »
А может просто кто-нибудь из старожилов просто ответит на мой вопрос? На кой им макушка ХЧ занадобилась, если не было других составляющих факторов?
Почитайте мои сообщения-- я разрабатываю полуверсию на радиалку на ХЧ  - более логична


Поблагодарили за сообщение: Егений

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #841 : 11.12.13 20:14 »
Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
Егений, я же говорю -нужна отдельная тема  *YES* Я тебе эту экспертизу в полдня нарисую, годы не понадобятся  *YES*

Добавлено позже:
Почитайте мои сообщения-- я разрабатываю полуверсию на радиалку на ХЧ  - более логична
Мне понравилась идея перепутать ХЧ и Отортен. Другое дело -реки перепутать тоже должны были - не сложно?
« Последнее редактирование: 11.12.13 20:17 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #842 : 11.12.13 20:17 »
Оффтоп (текст не по теме)
Егений,
yuk... у Валерием звать

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #843 : 11.12.13 20:17 »
Оффтоп (текст не по теме)
Егений, я же говорю -нужна отдельная тема  *YES* Я тебе эту экспертизу в полдня нарисую, годы не понадобятся  *YES*
8-)  ... не верю )) .. :P

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
  yuk... у Валерием звать
Будем знать  *THANK*
« Последнее редактирование: 11.12.13 20:18 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #844 : 11.12.13 20:18 »
Оффтоп (текст не по теме)
  yuk... у Валерием звать
Да я-то уже про всех все знаю, хоть  молода по меркам сайта  *ROFL*

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #845 : 11.12.13 20:19 »
Мне понравилась идея перепутать ХЧ и Отортен. Другое дело -реки перепутать тоже должны были - не сложно?
Они не путались   - просто хотели в зачет пропустить ХЧ (ситуация у них была цейтнотная). Реки они бы не спутали ,особенно с того места,где Ауспия впадает в Лозьву - там такая заметная петля

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #846 : 11.12.13 20:21 »
Они не путались   - просто хотели в зачет пропустить ХЧ (ситуация у них была цейтнотная). Реки они бы не спутали ,особенно с того места,где Ауспия впадает в Лозьву - там такая заметная петля
Ну так и горы стало быть - не перепутали. А значит - мои вопросы остаются открытые - зачем они два дня пытались лезть на ХЧ  *DONT_KNOW*

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #847 : 11.12.13 20:21 »
Оффтоп (текст не по теме)
Да я-то уже про всех все знаю, хоть  молода по меркам сайта
Просто уточнил,а то и я ,вроде,Евгений *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Так ,что бы не наказали... текст

Добавлено позже:
Ну так и горы стало быть - не перепутали. А значит - мои вопросы остаются открытые - зачем они два дня пытались лезть на ХЧ
Возможно хотели в тот же день ,как и тот Чистоп в этот же вечер брали

Добавлено позже:
 Возможно одетые и готовились  - это от того места час,или чуть более  - сам лазил,знаю
« Последнее редактирование: 11.12.13 20:25 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #848 : 11.12.13 20:25 »
Возможно хотели в тот же день ,как и тот Чистоп в этот же вечер брали
Гхм, т.е. они пытались сделать лишнюю гору за два дня, дабы порадовать Чистоповцев?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #849 : 11.12.13 20:25 »
Это с возвращением, я то то еще по плато бродил час

Добавлено позже:
Гхм, т.е. они пытались сделать лишнюю гору за два дня, дабы порадовать Чистоповцев?
Нет  - на Отортен уже бы не пошли
« Последнее редактирование: 11.12.13 20:26 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #850 : 11.12.13 20:30 »
Нет  - на Отортен уже бы не пошли
Чудесно. Вопрос остается в силе. На кой им макушка ХЧ, и связанная с ней "ВЫСОТА", которую они ЯКОБЫ не должны были потерять?  O:-)
« Последнее редактирование: 11.12.13 20:35 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #851 : 11.12.13 20:35 »
Чудесно. Вопрос остается в силе. На кой им макушка ХЧ и связанная с ней "ВЫСОТА", которую они якобы не должны были потерять?
Это мы сейчас придумали- исследователи,они  по другому.Разница высот не большая - могло прокатить,потеря времени - даже перенесенное,конфликтная ситуация в группе

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #852 : 11.12.13 20:40 »
Это мы сейчас придумали- исследователи,они  по другому.Разница высот не большая - могло прокатить,потеря времени - даже перенесенное,конфликтная ситуация в группе
Ммм. Т.е. они хотели изобразить Отортен на ХЧ? Хорошая идея, только время позволяло и на Отортен забежать. А уж двухдневная потеря у ХЧ - нонсес, позволяющий усомниться - а что вообще им было надо?

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #853 : 11.12.13 20:43 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ммм. Т.е. они хотели изобразить Отортен на ХЧ? Хорошая идея, только время позволяло и на Отортен забежать. А уж двухдневная потеря у ХЧ - нонсес, позволяющий усомниться - а что вообще им было надо?
*JOKINGLY*  ... "неисправимая"  ...)))

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #854 : 11.12.13 20:45 »
Ммм. Т.е. они хотели изобразить Отортен на ХЧ?
Нет - все сделать как положено: и с отчетом ,и с оставлением записки- но на ХЧ.  Все равно этот маршрут был не исследован - думаю в зачет и ХЧ прошел бы
« Последнее редактирование: 11.12.13 20:46 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #855 : 11.12.13 20:47 »
Нет - все сделать как положено: и с отчетом и с оставлением записки,но на ХЧ.  Все равно этот маршрут был не исследован - думаю в зачет и ХЧ прошел бы
Т.е. они теряли два дня ради штурма вершины, им ненужной, просто чтобы там записку заложить, и при этом ставя под угрозу Отортен -цель? А там всего-то ничего - 14 км? Смешно. И не по горам
« Последнее редактирование: 11.12.13 20:51 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #856 : 11.12.13 20:48 »
Янеж а вы моделировали ситуацию.. с закладкой Лабаза, тут возник вопрос о трудозатратах на устройство подобного "лабаза" с девяти рюкзаков...?

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #857 : 11.12.13 21:00 »
Янеж а вы моделировали ситуацию.. с закладкой Лабаза, тут возник вопрос о трудозатратах на устройство подобного "лабаза" с девяти рюкзаков...?
Говорю же - отдельная тема  :sm55:

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #858 : 11.12.13 21:01 »
Янеж а вы моделировали ситуацию.. с закладкой Лабаза, тут возник вопрос о трудозатратах на устройство подобного "лабаза" с девяти рюкзаков...?
Думаю тут нет ничего такого,что бы помогло в решение нашей проблемы.Об этом можно рассуждать в моей теме "Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства".
  Этим занималась практически одна Зина.Помню,что сахара много было в палатке  - возможно было связано с трудностями пересыпки во что-то.

  Закладку сделали либо на месте палатки,либо за ней.


Поблагодарили за сообщение: Егений

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #859 : 11.12.13 21:05 »
Думаю тут нет ничего такого,что бы помогло в решение нашей проблемы
Я извиняюсь за дурацкий дубль
Т.е. они теряли два дня ради штурма вершины, им ненужной, просто чтобы там записку заложить, и при этом ставя под угрозу Отортен -цель? А там всего-то ничего - 14 км? Смешно. И не по горам

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #860 : 11.12.13 21:15 »
Думаю тут нет ничего такого,что бы помогло в решение нашей проблемы.Об этом можно рассуждать в моей теме "Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства".
  Этим занималась практически одна Зина.Помню,что сахара много было в палатке  - возможно было связано с трудностями пересыпки во что-то.

  Закладку сделали либо на месте палатки,либо за ней.
Ну как нет... Вот Валерии с ссылаясь на дневники и строит свои умозаключения, и не он один, приходит к выводу что значительную часть их времени занял Лабаз и как следствие был поздний выход и далее смерть от гипотермии наступила по крайней мере у  пяти из них и случилось это в темное время суток... Последнее принятие пищи в районе двух часов на Ауспии  ... из СМЭ (состояние кишечника) смерть наступила через 6-8 часов после приёма пищи... А я к примеру возражаю ему говорю что этот "Лабаз" устроен за 30 минут максимум и 2-я людьми пока остальные занимались другими делами...  Мне кажется разрешение прояснения этого момента важно  ... мы больше узнаем о возможны обстоятельствах этой трагедии.

Добавлено позже:
Говорю же - отдельная тема  :sm55:
Пока не тема ))  ... после "натурных испытаний" может стать  *YES*
« Последнее редактирование: 11.12.13 21:40 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #861 : 11.12.13 22:02 »
Мне кажется разрешение прояснения этого момента важно  ... мы больше узнаем о возможны обстоятельствах этой трагедии.
Удачи с Валерием  *THUMBS UP*


Поблагодарили за сообщение: Егений

nessie


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 9

  • Был 21.05.15 00:12

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #862 : 12.12.13 02:15 »
Если в планах была радиалка - лабаз должен был находиться на "стыковке" маршрута туда и обратно, не так ли? Как-то не нашла ответа на вопрос - место лабаза, найденного поисковиками, вписывается в предполагаемый обратный маршрут группы или нет? Те. они с Ортортена должны были возвращатся опять через восточный склон и перевал или нпр. по западному склону?


Поблагодарили за сообщение: Егений

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #863 : 12.12.13 06:23 »
Вот Валерии с ссылаясь на дневники и строит свои умозаключения, и не он один, приходит к выводу что значительную часть их времени занял Лабаз и как следствие был поздний выход
Тут я понимаю так  - общее понятие - "лабаз и поздний выход" ,покопавшись в своих мозгах.В понятие "лабаз" могло бы входить и заготовка дров (см фото с Аскинадзи - сколько там наколотого).Мы знаем,что встали они 31 -го на стоянку вынужденно,вспомним дневник :"... Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. ".
  Так вот - была проделана 1 февраля большая работа по заготовке топлива для печи.Ребята ходили и выбирали лес,спиливали,распиливали на 3-4 метровые хлысты,транспортировали к палатке,пилили,кололи.
  А закидать в сугроб ненужное и лишнее - поверьте много времени не требует по сравнению с заготовкой дров,тем более рюкзаки были разобраны еще в палатке с вечера и каждый к голове имел,что не возьмет на склон,а с продуктами еще проще - взяли,что надо ,а остальное в яму.Повторюсь - забрали все сало - это важно и жалко потерять(любая лесная скотина на это клюнет сразу на запах),сахар - не куда было фасовать герметично.
Если в планах была радиалка - лабаз должен был находиться на "стыковке" маршрута туда и обратно, не так ли? Как-то не нашла ответа на вопрос - место лабаза, найденного поисковиками, вписывается в предполагаемый обратный маршрут группы или нет? Те. они с Ортортена должны были возвращатся опять через восточный склон и перевал или нпр. по западному склону?
Вот тут опять наклевывается Халат-Сяхыл

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #864 : 12.12.13 10:31 »
приходит к выводу что значительную часть их времени занял Лабаз и как следствие был поздний выход
Если угодно после последней ночёвки они стали готовиться к возращению с Отортена и избавлялись от ненужного, осознавая преимущества подобного плана, следование которому выходило за обычный формат ежедневного выхода на маршрут. Всё это потребовало дополнительных трудозатрат и дополнительного времени, а также светлого времени суток, что неизбежно отнимало время от немедленного и непосредственного выхода к Отортену. Была ли у них уверенность в том, что они могут достичь Отортена 1 февраля? Думаю, что нет! Иначе они вышли бы как можно раньше. В то же время по объёму закладки (это общее понятие - нужно смотреть протокол осмотра лабаза) можно вычислить затраты по времени, которые вышли за обычные рамки. В противном случае невозможно объяснить, почему они встали на склоне ХЧ. Может быть за исключением существенного изменения погоды, ограничившего видимость. Если погода очевидно изменилась, то возникает вопрос, как она могла и могла ли повлиять на скорость передвижения на маршруте ... Судя по тому, что они всё-таки вышли и стали подниматься наверх  любое изменение погоды никак не сказалось на  решимости уйти с места стоянки у Ауспии, то есть ухудшение видимости и усилившийся ветер их не остановило. А ведь, чем выше, тем хуже и сложнее перемещаться из-за ветра и ухудшения видимости, а они упорно перемещаются наверх, имея возможность всегда спуститься в долину Лозьвы и там заночевать. Но такая возможность выглядит бессмысленной, потому что они установили палатку прямо над долиной Лозьвы. Что это - дефицит времени? Но тогда очевидно, что они вышли слишком поздно. Если же дефицит тут не просматривается, то тогда это спланированная акция с намерением установить палатку наверху в относительной близости от двух долин.
Итак, чем они руководствовались - намерением или необходимостью, то есть просчётом в плане? Я полагаю, что  намерением. Уж больно явно и открыто они несут палатку одним большим комом - она компактно не упакована и явно сковывает перемещение на длинное расстояние.
Например, Масленников предположил:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Цитирование
Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине «1079» они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали. Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась
Цитирование
на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты !1079», там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды. От лабаза группа должна была пройти в верховья р. Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай.
Я бы не согласился с Масленниковым, потому что группа не могла перепутать перевал с отрогом ГУХ - выйдя с Ауспии они очень хорошо видели днём кромку леса - спуск в долину Лозьвы с того места, где они окончательно  встали и установили палатку под ХЧ. Вот почему, когда случилось непредвиденное, они побежали вниз в долину, чётко осознавая, что уходят не к лабазу на Ауспии, а к Лозьве.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #865 : 12.12.13 16:13 »
Тут я понимаю так  - общее понятие - "лабаз и поздний выход" ,покопавшись в своих мозгах.В понятие "лабаз" могло бы входить и заготовка дров (см фото с Аскинадзи - сколько там наколотого).Мы знаем,что встали они 31 -го на стоянку вынужденно,вспомним дневник :"... Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. ".
  Так вот - была проделана 1 февраля большая работа по заготовке топлива для печи.Ребята ходили и выбирали лес,спиливали,распиливали на 3-4 метровые хлысты,транспортировали к палатке,пилили,кололи.
  А закидать в сугроб ненужное и лишнее - поверьте много времени не требует по сравнению с заготовкой дров,тем более рюкзаки были разобраны еще в палатке с вечера и каждый к голове имел,что не возьмет на склон,а с продуктами еще проще - взяли,что надо ,а остальное в яму.Повторюсь - забрали все сало - это важно и жалко потерять(любая лесная скотина на это клюнет сразу на запах),сахар - не куда было фасовать герметично.  Вот тут опять наклевывается Халат-Сяхыл
Дрова ...?   ... К сожалению не видел фото дров у лабаза... Сколько там по вашему сухостоин они заготовили ... я зануда )),  и знаю некоторые тонкости заготовки дров тайге... к примеру  3-4 метровый диаметром примерно на  22 с лёгкостью утащит один человек  а пилить сушняк это удовольствие ))

Добавлено позже:
Если в планах была радиалка - лабаз должен был находиться на "стыковке" маршрута туда и обратно, не так ли? Как-то не нашла ответа на вопрос - место лабаза, найденного поисковиками, вписывается в предполагаемый обратный маршрут группы или нет? Те. они с Ортортена должны были возвращатся опять через восточный склон и перевал или нпр. по западному склону?
По плану, по западному... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova  километраж от Отртена 20 км...  Лабаз логический должен быть в верховьях Ауспии, что в отбщем то противоречит... другому участку маршрута переход через перевал не доходя верховья  P.S  ... там несколько сдвинута таблица, но разобраться можно

Добавлено позже:
Если угодно после последней ночёвки они стали готовиться к возращению с Отортена и избавлялись от ненужного, осознавая преимущества подобного плана, следование которому выходило за обычный формат ежедневного выхода на маршрут. Всё это потребовало дополнительных трудозатрат и дополнительного времени, а также светлого времени суток, что неизбежно отнимало время от немедленного и непосредственного выхода к Отортену. Была ли у них уверенность в том, что они могут достичь Отортена 1 февраля? Думаю, что нет! Иначе они вышли бы как можно раньше. В то же время по объёму закладки (это общее понятие - нужно смотреть протокол осмотра лабаза) можно вычислить затраты по времени, которые вышли за обычные рамки. В противном случае невозможно объяснить, почему они встали на склоне ХЧ. Может быть за исключением существенного изменения погоды, ограничившего видимость. Если погода очевидно изменилась, то возникает вопрос, как она могла и могла ли повлиять на скорость передвижения на маршруте ... Судя по тому, что они всё-таки вышли и стали подниматься наверх  любое изменение погоды никак не сказалось на  решимости уйти с места стоянки у Ауспии, то есть ухудшение видимости и усилившийся ветер их не остановило. А ведь, чем выше, тем хуже и сложнее перемещаться из-за ветра и ухудшения видимости, а они упорно перемещаются наверх, имея возможность всегда спуститься в долину Лозьвы и там заночевать. Но такая возможность выглядит бессмысленной, потому что они установили палатку прямо над долиной Лозьвы. Что это - дефицит времени? Но тогда очевидно, что они вышли слишком поздно. Если же дефицит тут не просматривается, то тогда это спланированная акция с намерением установить палатку наверху в относительной близости от двух долин.
Итак, чем они руководствовались - намерением или необходимостью, то есть просчётом в плане? Я полагаю, что  намерением. Уж больно явно и открыто они несут палатку одним большим комом - она компактно не упакована и явно сковывает перемещение на длинное расстояние.
Например, Масленников предположил:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
 
Я бы не согласился с Масленниковым, потому что группа не могла перепутать перевал с отрогом ГУХ - выйдя с Ауспии они очень хорошо видели днём кромку леса - спуск в долину Лозьвы с того места, где они окончательно  встали и установили палатку под ХЧ. Вот почему, когда случилось непредвиденное, они побежали вниз в долину, чётко осознавая, что уходят не к лабазу на Ауспии, а к Лозьве.
Думаю этот момент, время по лабазу, прояснило бы натурное моделирование... И тут важный момент ведь как не крути поздний выход и по этой причине стоянка на склоне через каких то  3 км ... для них бессмысленна, раз они решили что их планы летят к чертям,  они лишились  удобной стоянки и по существу отдыха... перед переходом на Отортен, каким бы путём они там не собирались идти..
« Последнее редактирование: 12.12.13 19:08 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #866 : 12.12.13 17:27 »
Думаю этот момент, время по лабазу, прояснило бы натурное моделирование... И тут важный момент ведь как не крути поздний выход и по этой причине стоянка на склоне через каких то  3 км ... для них бессмысленна, раз они решили что их планы летят к чертям,  они лишились  удобной стоянки и по существу отдыха... перед переходом на Отортен, каким бы путём они там не собирались идти..
Да еще стоянка, ближе именно к хребту, чем накануне. Вообще бессмысленная стоянка

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #867 : 12.12.13 18:04 »
Да еще стоянка, ближе именно к хребту, чем накануне. Вообще бессмысленная стоянка
Ну что тут можно сказать...  c точки зрения туризма... Без учета не известного форс-мажора  ... Да  *YES* даже, на мой взгляд с точки зрения как выразился Янеж восхождение на ХЧ... эта" радиалка " в 2,5-3км  от базового.. с дровами и продуктами... выглядит сомнительно, ну и шли бы сразу на ХЧ с базового без палатки и прочим грузом.. это же не пик коммунизма, и туда же бы на Ауспию вернулись в этот же день...


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #868 : 12.12.13 18:25 »
Если угодно после последней ночёвки они стали готовиться к возращению с Отортена и избавлялись от ненужного, осознавая преимущества подобного плана, следование которому выходило за обычный формат ежедневного выхода на маршрут. Всё это потребовало дополнительных трудозатрат и дополнительного времени, а также светлого времени суток, что неизбежно отнимало время от немедленного и непосредственного выхода к Отортену. Была ли у них уверенность в том, что они могут достичь Отортена 1 февраля? Думаю, что нет! Иначе они вышли бы как можно раньше. В то же время по объёму закладки (это общее понятие - нужно смотреть протокол осмотра лабаза) можно вычислить затраты по времени, которые вышли за обычные рамки. В противном случае невозможно объяснить, почему они встали на склоне ХЧ. Может быть за исключением существенного изменения погоды, ограничившего видимость. Если погода очевидно изменилась, то возникает вопрос, как она могла и могла ли повлиять на скорость передвижения на маршруте ... Судя по тому, что они всё-таки вышли и стали подниматься наверх  любое изменение погоды никак не сказалось на  решимости уйти с места стоянки у Ауспии, то есть ухудшение видимости и усилившийся ветер их не остановило. А ведь, чем выше, тем хуже и сложнее перемещаться из-за ветра и ухудшения видимости, а они упорно перемещаются наверх, имея возможность всегда спуститься в долину Лозьвы и там заночевать. Но такая возможность выглядит бессмысленной, потому что они установили палатку прямо над долиной Лозьвы. Что это - дефицит времени? Но тогда очевидно, что они вышли слишком поздно. Если же дефицит тут не просматривается, то тогда это спланированная акция с намерением установить палатку наверху в относительной близости от двух долин.Итак, чем они руководствовались - намерением или необходимостью, то есть просчётом в плане? Я полагаю, что  намерением. Уж больно явно и открыто они несут палатку одним большим комом - она компактно не упакована и явно сковывает перемещение на длинное расстояние.Например, Масленников предположил:http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0Цитирование[/quot   Валерий,здравия Вам.  Сильный пост... Анализирую.Очень интересно,Даже сильно.Мне это нравится,благодарю.Это как кадры,фотографии.
   Вы начинали с палатки... потом все ниже... я чем-то Вам помог (могу ли восстановить на  "ты"?.Вы(ты) редко стали появляться на Форуме???...???


Добавлено позже:
 Извините,но ничего менять не буду.Разберетесь
« Последнее редактирование: 12.12.13 18:26 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #869 : 12.12.13 18:39 »
Они не путались   - просто хотели в зачет пропустить ХЧ (ситуация у них была цейтнотная). Реки они бы не спутали ,особенно с того места,где Ауспия впадает в Лозьву - там такая заметная петля
Женя, ты считаешь, что вместо Отортена в зачем пошла бы ХЧ? А что вполне возможно.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.