Исчезновение Арсения Воронцова

[Isterika]

Можно ссылку?

https://vetta.tv/news/incidents/v-permskom-krae-v-reke-nashli-trup-muzhchiny-v-zimney-odezhde/

[Delait]

Потому, что он сам ей сказал, что все выключил, все закрыл, и сейчас собирается домой.

ясно, значит совсем не факт, что именно так и было.

Добавлено позже:

Как вариант неплохо. Но я не знаю такого знакомого, кто мог бы в 2ч ночи сорваться в мороз и везти на дачу выпивку.

А мой муж знает такие варианты, знакомые таксистами, которые работают и предпочитают работать ночью.  Не единожды по ночам и зимой отвозили в сад или наоборот привозили. Дело в цене всего лишь.

[Дмитриевская]

знакомые таксистами, которые работают

Ключевое слово " таксистами " , надо проверять вызов такси и возможный подвоз спиртного.

[Delait]

Ключевое слово " таксистами " , надо проверять вызов такси и возможный подвоз спиртного.

он напрямую им звонит.
вы же не думаете, что цена свыше тарифа, озвучивается диспетчеру.
знакомые разные, но не слишком близкие, бывшие одноклассники, соседи по стоянке, соседи по дому, просто знает, что работают таксистами и вполне возможно не откажут.

[Сомневающийся]

В этом поселке четко указаны улицы и дома.

Да, уже увидел.

Нет там дебрей. Чистая равнина, луга.

"Прошелся" по этим улицам при помощи Гугл... дебрей там достаточно, а вот лугов как-то не разглядел. Заросли там кругом. Тепловая магистраль проходит. Грузовая жд ветка с переездом... Не сильно цивилизованные места.

Добавлено позже:

что произошло раньше:"собирались и одевались" или "остался на улице"? Одновременно из двух мест он не мог оказаться в одном

Это он вкратце рассказывает. Просто не значащие моменты (собрались, вышли на улицу, потом Арсений за чем-то вернулся в баню) пропустил.

улицу запомнил, как оказался там не запомнил. Откуда он узнал название улицы?

Так он же живет в этом городе. То, что он на этой даче в первый раз, абсолютно не значит, что этот район города ему совсем не знаком.

[Advokat47]

Так он же живет в этом городе. То, что он на этой даче в первый раз, абсолютно не значит, что этот район города ему совсем не знаком.

Можно знать район и как быстрее пешком или на авто попасть из точки А в точку Б, при этом не знать название улиц. Можно часто заправляться на АЗС, но не знать название улицы, особенно за городом

[Сомневающийся]

Да, можно. А можно и всё это знать. Или ни разу не бывать в этом районе, но тем не менее знать, что главная улица там Новогайвинская.

[Advokat47]

https://vetta.tv/news/incidents/v-permskom-krae-v-reke-nashli-trup-muzhchiny-v-zimney-odezhde/

труп мужчины в зимней одежде скорее всего не Арсений так был найден 17 мая, а по состоянию на 25 мая его жена продолжала размещать объявления о поиске

Добавлено позже:

Думаю, что замешаны друзья. Убили случайно, по пьяни.
Там же где-то спрятали тело. Искать надо в окрестностях.
Сами все уехали, договорившись, кто во сколько якобы уехал.

Если во время борьбы произошло удушение, то следов убийства могли не найти, особенно если труп вывезли на машине с кем-то одним из первых трех уехавших гостей. Или перед тем как обратиться с заявлением в полицию убрали следы на снегу около бани и на участке

Если каждый из 5 жил в разных городах в разных сторонах области, то нужно 5 машин. Если все жили в одном городе, то зачем заказывать много такси, могли заказать две машины (двоих на первой, троих на второй).

[Мэм]

он напрямую им звонит.
вы же не думаете, что цена свыше тарифа, озвучивается диспетчеру.
знакомые разные, но не слишком близкие, бывшие одноклассники, соседи по стоянке, соседи по дому, просто знает, что работают таксистами и вполне возможно не откажут.

Что за бред, зачем выпивка если муж сказал жене что гости уже уходят и они с другом закрывают все и направляются домой, тем более друг говорит что вроде бы бутылка пива выпала у Арсения при дороге домой это значит алкоголь был и без нужды было его заказывать и это даже не логично исходя из описанных условий вдвоем им выпивку дополнительную заказывать.

Добавлено позже:

труп мужчины в зимней одежде скорее всего не Арсений так был найден 17 мая, а по состоянию на 25 мая его жена продолжала размещать объявления о поиске

Добавлено позже:Если во время борьбы произошло удушение, то следов убийства могли не найти, особенно если труп вывезли на машине с кем-то одним из первых трех уехавших гостей. Или перед тем как обратиться с заявлением в полицию убрали следы на снегу около бани и на участке

Если каждый из 5 жил в разных городах в разных сторонах области, то нужно 5 машин. Если все жили в одном городе, то зачем заказывать много такси, могли заказать две машины (двоих на первой, троих на второй).

Да проверили там уже не Арсений это, того родственники опознали, дядечка зимой пропал, девушка близкая к ситуации написала что это действительно мужчина в возрасте его искали и опознали...

[Advokat47]

друг говорит что вроде бы бутылка пива выпала у Арсения при дороге домой

Он сказал по другому:"В один из таких поисков на повороте от дачи, где, вероятнее всего, мы с Арсением шли в ту ночь, увидели бутылку пива. Полицейские позже проверили эту партию алкоголя и выяснилось, что она из той, что мы пили на даче."

В этой истории даже бутылка была странная, она не ушла с бомжом, а дождалась своего хозяина или его друга, при условии что она была у одного из них

Если бутылка была найдена недалеко от места её покупки, то соответствие партии не доказывает, что именно эта бутылка была у одного из друзей Арсения. Из этой же партии могли и другие лица не из компании купить бутылки

Добавлено позже:

Что за бред, зачем выпивка если муж сказал жене что гости уже уходят и они с другом закрывают все и направляются домой

Не всегда пива бывает достаточно. Даже при наличии пива некоторые идут за чем-то покрепче. Кто-то идёт домой сразу после звонка домой, а кто-то может позвонить домой сказать что выходит, а фактически с друзьями идёт в магазин и домой приходит на следующий день

[bjanca]

Кореша могли идти-идти, после того как закрыли дом. Хозяин приотстал. Тут его окликнул сосед по улице... Первый этого не заметил и убрел за своими пьяными приключениями. Сосед мог быть и женщиной, которую имярек иногда навещал, когда бывал на даче... Или хозяин за чем-то вернулся. Или вообще так: после закрытия дачи к дому подошли неизвестные. Кореш тут же сбежал.

[Сомневающийся]

Или вообще так: после закрытия дачи к дому подошли неизвестные. Кореш тут же сбежал.

Или может кореш его долго ждал (или ему так показалось) и побрел в коматозном состоянии один. А на заправке от мороза просто пришел в себя. А имярек выйдя и не обнаружив кореша, пошел своим путем (или его искать) и просто замерз.





Это примерно как выглядит та местность в районе которой всё и произошло. Останки там вполне могут и затеряться.
З.Ы. Для меня загадка, почему они не вызвали такси к дому, если там у улицы есть название и на ней есть нумерация домов? К тому же предидущие гости явно не на своих авто разъехались и не пешком ушли.

[BigHand]

Или может кореш его долго ждал (или ему так показалось) и побрел в коматозном состоянии один. А на заправке от мороза просто пришел в себя. А имярек выйдя и не обнаружив кореша, пошел своим путем (или его искать) и просто замерз.

Это примерно как выглядит та местность в районе которой всё и произошло. Останки там вполне могут и затеряться.
З.Ы. Для меня загадка, почему они не вызвали такси к дому, если там у улицы есть название и на ней есть нумерация домов? К тому же предидущие гости явно не на своих авто разъехались и не пешком ушли.

Потеряться-то можно и среди трех сосен, факт.. Но это не дает ответа на уход телефона из сети даже потеряшки, а не только второго.. Не вырубится так моментально т\ф если его сознательно не растоптать, не выключить, не нырнуть с ним под лед например..
Остается вопрос через какое время после звонка жены ушел телефон?

[Advokat47]

Для меня загадка, почему они не вызвали такси к дому, если там у улицы есть название и на ней есть нумерация домов?

Если один телефон разрядился, а второй потерялся, то позвонить не могли, чтобы вызвать такси.
Или они хотели вызвать такси, но не сразу, сперва нужно было зайти к кому-то куда-то тут недалеко, а оттуда можно и такси вызвать

[Мэм]

Потеряться-то можно и среди трех сосен, факт.. Но это не дает ответа на уход телефона из сети даже потеряшки, а не только второго.. Не вырубится так моментально т\ф если его сознательно не растоптать, не выключить, не нырнуть с ним под лед например..
Остается вопрос через какое время после звонка жены ушел телефон?

Что за бред вы пишите вы в обще из Перми, следили с за новостями об этом???????????Так вот поиски там начались сразу практически чуть ли не на сл. день, были морозы снег плотно лежал все протыкали все сугробы ничего не нашли кроме шапки ушанки не пренадлежащей пропавшему, далее после схода снега были поиски неоднократно в том числе с металлоискателем, так как у пропавшего должны были быть ключи с собой кольцо обручальное и др., но ничего обнаружено не было!

[BigHand]

Что за бред вы пишите вы в обще из Перми, следили с за новостями об этом???????????Так вот поиски там начались сразу практически чуть ли не на сл. день, были морозы снег плотно лежал все протыкали все сугробы ничего не нашли кроме шапки ушанки не пренадлежащей пропавшему, далее после схода снега были поиски неоднократно в том числе с металлоискателем, так как у пропавшего должны были быть ключи с собой кольцо обручальное и др., но ничего обнаружено не было!

Вы видимо ошиблись форумом, мадам..
Здесь не принято так выражаться, сдерЖанее надо быть, сдерЖанее

При чем здесь "мой бред" и то когда из сети ушел телефон исчезнувшего, а именно через какое время после того как он или жена его звонили ему?

Где же я могу последить за "новостями об этом", если я об "этом" узнал только 19.05.21г? Только здесь в теме и могу последить, а больше пожалуй и нигде..

[Delait]

Что за бред, зачем выпивка если муж сказал жене что гости уже уходят и они с другом закрывают все и направляются домой, тем более друг говорит что вроде бы бутылка пива выпала у Арсения при дороге домой это значит алкоголь был и без нужды было его заказывать и это даже не логично исходя из описанных условий вдвоем им выпивку дополнительную заказывать

Это вы бредите. Причем тут вызов такси или авто и выпивка???
Читайте вдумчивее, рассуждения о вызове никоим образом не относятся к наличию или отсутствию спиртного.
Или вы в теме зачем авто вызывала компания? Чтоб не по домам разъехаться, а просто в этой компании принято вызывать авто исключительно в случае подвезти алкоголь, а по домам с дачи принято самостоятельно своим ходом добираться?

Добавлено позже:

были морозы снег плотно лежал все протыкали все сугробы

протыкали все все сугробы??? можно ссылку о том, как и где и кто тыкал прям ВСЕ ВСЕ сугробы.

поиски там начались сразу практически чуть ли не на сл. день

как смысл слова "сразу" коррелируется со словами "практически, чуть ли не на след. день"?
Сразу - это немедленно, а не чуть ли на следующий день.

Добавлено позже:

В этой истории даже бутылка была странная, она не ушла с бомжом, а дождалась своего хозяина или его друга, при условии что она была у одного из них

да тут много чего странного, особенно слова друга,

Полицейские позже проверили эту партию алкоголя и выяснилось, что она из той, что мы пили на даче

партия то это не 100 бутылок, ее мог купить кто угодно и оставить, так же и его друзья-поисковики, могли это сделать специально.
полицейские же не проверили, когда эта бутылка была оставлена.
про биологич. следы на бутылке, вообще тишина.

[Varnasha]

На сайте ЛА нашла только 3 сообщения про Арсения:
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=143&t=43492
первая дата и время:  25 фев 2021, 22:23

Примечательное объявление от  26 фев 2021, 12:29
" ВНИМАНИЕ!
Уважаемые водители!
Если вы проезжали в ночь с 22 на 23 февраля 2021 года с 02:00 до 04:00 часов по улице Ново- Гайвинская от поселка Ширяиха в сторону Гайвы просмотрите, пожалуйста, записи с видеорегистраторов.
Возможно, именно вы видели или подвозили Арсения Валерьевича.
Сообщите, пожалуйста, об этом инфоргу поиска или по телефону 88007005452."

Удивилась, что нет фирменной ориентировки ЛА. Потом обнаружила, что поиском занимался другой ДПСО, местный, - Поисковый отряд имени Ирины Бухановой.
Листовка их : https://perm.aif.ru/incidents/k_poiskam_propavshego_po_puti_domoy_molodogo_permyaka_podklyuchilis_volontyory
У этого ДПСО нет такого отлаженного форума, как у ЛА, где можно увидеть все выезды и их время, все экипажи.
Вот их сайт: https://permpoisk.ru/

Нашла их группу в ВК и листовку про Арсения там: https://vk.com/permpoisk?z=photo-204527792_457239063%2Falbum-204527792_00%2Frev
Но никакой информации о времени и ходе поисков не нашла.

Мэм, Вы можете поделиться с нами конкретикой? А также, может знаете, полиция завела только розыскное дело или есть уже УД?

[Мэм]

На сайте ЛА нашла только 3 сообщения про Арсения:
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=143&t=43492
первая дата и время:  25 фев 2021, 22:23

Примечательное объявление от  26 фев 2021, 12:29
" ВНИМАНИЕ!
Уважаемые водители!
Если вы проезжали в ночь с 22 на 23 февраля 2021 года с 02:00 до 04:00 часов по улице Ново- Гайвинская от поселка Ширяиха в сторону Гайвы просмотрите, пожалуйста, записи с видеорегистраторов.
Возможно, именно вы видели или подвозили Арсения Валерьевича.
Сообщите, пожалуйста, об этом инфоргу поиска или по телефону 88007005452."

Удивилась, что нет фирменной ориентировки ЛА. Потом обнаружила, что поиском занимался другой ДПСО, местный, - Поисковый отряд имени Ирины Бухановой.
Листовка их : https://perm.aif.ru/incidents/k_poiskam_propavshego_po_puti_domoy_molodogo_permyaka_podklyuchilis_volontyory
У этого ДПСО нет такого отлаженного форума, как у ЛА, где можно увидеть все выезды и их время, все экипажи.
Вот их сайт: https://permpoisk.ru/

Нашла их группу в ВК и листовку про Арсения там: https://vk.com/permpoisk?z=photo-204527792_457239063%2Falbum-204527792_00%2Frev
Но никакой информации о времени и ходе поисков не нашла.

Мэм, Вы можете поделиться с нами конкретикой? А также, может знаете, полиция завела только розыскное дело или есть уже УД?

Конкретику у жены спрашивайте и родственников или зайдите на ее страницу там даты организации всех поисков указаны все! Я живу в Перми и этот случай меня затронул душевно, есть общие знакомые с Арсением и я следил за ходом поисков с момента исчезновения, друзья и родственники в первые месяцы обошли все поля, логи и др. у данной заправки и в Ширяихе, добровольцы ходили с металлоискателями и протыкали палками снег и водоемы. Умничать тут очень удобно. вместо этого зашли бы на ресурсы в Вк, ЧП Пермь, Поиск экстрасенсами, Страница жены Арсения и друзей и другие источники , там есть вся конкретика по поискам и по ситуации! Я сам лично помогал когда нашли похожего нищего в Индустриальном районе, но при  выезде родственников оказался не Арсений хоть схожесть была. ВЫ тут только предполагать да судить горазды лучше бы по делу изучили инфу и реальные версии выдвигали, а не из разряда "затерялся там за кустами" поисковики не дураки кусты бы и без вас проверили!

По поводу моих версий могу сообщить если интересно:  1) Эту версию писала в группах Вк женщина живущая в Ширяихе я считаю она имеет место быть, по дороге к заправке из Ширяихи есть мусорный контейнер возможно Арсений мог попасть туда или помогли, а мусорщики приезжают утром за темно и не смотрят особо что грузят, хотя были люди кто писал что на свалках орудуют бомжы и работники и они бы заметили тело... 2) В той местности много торфяников они летом в жару так дымят, что дороги порой на Гайву не видно, если изучите что такое торфяник то узнаете что зимой они не замерзают, а лишь покрываются сверху легким слоем снега, как вариант пошли коротким путем, провалился в торфяник (болото) они достаточно глубокие бывают, может автомобиль уйти целиком, о случае провала людей в торфяники можете прочитать в Интернете полно историй... 3) Река Кама берег там достаточно близко к бане Арсения, возможно утонул и тд. тело не всплыло так как вода еще холодная, а Камгес не спустили, течения нет и пока не прибило никуда.

[Varnasha]

Мэм, Ок, спасибо и на этом. Аккаунт ВК нашла сама

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

из него ищется все остальное. Жена - Маша Воронцова, насколько можно понять.
Посмотрим.

[Advokat47]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

да тут много чего странного, особенно слова друга,

странно, что пишут:"Продолжаются поиски!!! Любая информация будет полезна". Желающий сообщить информацию не сможет оставить её на странице его жены, для это нужно звонить или писать в личку. Почему нельзя открыто оставить информацию, непонятно, хотя можно предположить преимущества (для поисковиков и для желающих скрыть следы)
Те кто не готов звонить(звонок платный), или не может отправить сообщение в личку (из-за лимита сообщений),  --- не смогут сообщить информацию

[Varnasha]

Поизучала ВКонтакт. Что можно отметить:
1. С информацией не густо, может в личках или в каких-нибудь закрытых группах пишут, но в открытых - коментов мало. Приглашения на поиски встретились, но об их многочисленности сказать трудно. Под одним было написано: поставьте лайки, кто сможет пойти. 24 лайка там.
2. Много информации про аномальные морозы в Пермском крае в конце февраля этого года. Бураны, снежные заносы на дорогах. Весь март также лежал глубокий снег.
3. Противоречивая информация про лёд на Каме в те дни. Одни пишут, что Кама в районе Ширяихи толком не замерзает, ибо КамГэс, сбросы воды, быстрое течение. Другие пишут, что выглянули в окно и увидели, что Каму сковало льдом. С третьей стороны, нашла вот это: https://vk.com/wall-82896651_86288  Предупреждение рыбакам об опасности подледного лова на Каме: тонут, улов не стоит жизни.
4. Версия про торфяники действительно имеет место быть и продвигается одной дамой. Надо изучить внимательно её ссылки.
5. Есть комменты, из которых можно понять, что УД не открыто, не нашли признаков.
6. Информация про стаи собак и даже про стаи волков - действительно присутствует.

[Advokat47]

1. С информацией не густо, может в личках или в каких-нибудь закрытых группах пишут, но в открытых - коментов мало. Приглашения на поиски встретились, но об их многочисленности сказать трудно. Под одним было написано: поставьте лайки, кто сможет пойти. 24 лайка там.

Чтобы пост можно было найти через поиск и поднять шум желательно не менее 3 лайков, поэтому просят ставить лайки.
Информации мало на странице его жены, так как некоторые посты были удалены это хорошо видно. На странице Арсения тоже страницу чистили, но не понятно до или после 23 февраля

[Flavia]

https://vetta.tv/news/incidents/v-permskom-krae-v-reke-nashli-trup-muzhchiny-v-zimney-odezhde/

По данным надзорного ведомства, на вид погибшему около 50 лет

[Advokat47]

Жена на своей странице пишет, что Арсений вышел с дачи https://vk.com/wall49524069_7473 , а Артур говорит, что Арсений пошёл в баню. Кто был последним видевшим Арсения, его жена или его друг? Получается, что жена и друг видели как Арсений одновременно движется в разных направлениях.

[Varnasha]

Жена на своей странице пишет, что Арсений вышел с дачи https://vk.com/wall49524069_7473 , а Артур говорит, что Арсений пошёл в баню. Кто был последним видевшим Арсения, его жена или его друг? Получается, что жена и друг видели как Арсений одновременно движется в разных направлениях.

Который из пяти Артуров, имеющихся на стр. Арсения, - тот, с которым ходили в баню?

[Advokat47]

Который из пяти Артуров, имеющихся на стр. Арсения, - тот, с которым ходили в баню?

Из пяти только четыре человека, у АХ две страницы для борьбы он больше подходит, но у АА и АЧ есть посты про Арсения. Кто из них потерял память пока непонятно, но при сравнении двух страниц Арсения видно, что АХ есть на обоих страницах. Возможно он и есть друг из детства. ААи из екб тоже пока не нельзя исключать, тк он и по возрасту подходит, и в друзьях жены

[Varnasha]

Из пяти только четыре человека

По-моему, Вы забыли ещё одного, который есть и у Арсения, и у Маши:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Advokat47]

В одной группе в комментариях писали:"вы видимо не местная, раз такую ерунду пишите, там в лесозоне в доль дороги, сугробы по 2 метра и болото, зимой не пройти и не проехать, так лес! Если даже перелезть сугроб первый накиданный от дороги и не провалиться в него, то потом вы в водосток скатитесь и самостоятельно не выбраться, и не видно из сугроба у дороги, а на утро 23 февраля ещё пол метра сверху навалило".

Значит если шли пешком, то шли по дороге. Но ведь ПСО наверно проверили все дороги. Где остаётся искать?
Если рассматривать версию:"убийство из-за профессиональной деятельности (автобизнес)", то могли куда-то увезти, в этом случае телефон будет находиться в районе по месту нахождения дачи, в этом же районе будут искать ПСО, а тело может находиться в другом соседнем районе. Может кто-то из его 4-х друзей планировал в то время купить/продать авто или сделать капремонт авто, а после общения такая возможность появилась

[Varnasha]

(автобизнес)

У Арсения в ВК множество друзей с надписью на аватарке (или в статусе): выкуп вашего авто - с такой же, как у него самого. Часть из них - Артуры, другая часть носит другие имена.
Артуров может быть больше пяти?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ссылок на поисковые мероприятия и на группы ВК, где были посты про Арсения, больше всего на странице сестры Маши Воронцовой -

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.