Стрельба в 175 школе г. Казань. - стр. 21 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Стрельба в 175 школе г. Казань.  (Прочитано 183990 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #600 : 19.05.21 14:38 »
Дроздов
Цитирование
Как по мне - именно это надо менять, вводить более продолжительные по количеству часов курсы для начинающих. Где эту самую технику Бэ вбивать в сознание практикой.
Но эта работа тут же, даже на стадии планирования,  столкнется с кучей проблем - как-то отсутствие должного количества тиров и стрельбищ, количества сертифицированных инструкторов и прочее..
Про тиры и стрельбища согласен.

Цитирование
При желании и грамотном подходе можно сделать так, что оружейные курсы все будут проходить молча, максимально впитывая знания.
В этом плане немцы молодцы. У них хочешь иметь свой ствол - записывайся в стрелковую секцию, через полгода, если не перегорит желание, тебе дадут "аусвайс" на покупку ствола. И то без права ношения (получить аусвайс на ношение проблематично). И никто последующие походы в тир не отменял. Прогулял без уважительной причины (например, обязан ты в месяц быть в тире 8 раз - будь) несколько посещений - прощай "аусвайс". Но у них в небольшом дорфе есть стрельбище и цены демократические.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #601 : 19.05.21 15:07 »
Оффтоп (текст не по теме)
Дмитриевская, проблема еще в том, что на курсах часто преподают бывшие сотрудники, инструкторы по огневой подготовке для силовиков, а приходят слушать гражданские, которые на слова "так делать нельзя" вместо ответа "так точно", начинают доставать вопросами "а почему так делать нельзя", а собо умные начинают вставлять свои пять копеек, чего инструктора не любят.
Согласна. Хотя у меня скромный опыт сдачи норматива по сборке и разборке АК по НВП и стрельбы в любительском тире на Каменноостровском пр. ( ныне там бар ) , кстати, успешный.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #602 : 19.05.21 15:38 »
Специалисты не исключают варианта, что за произошедшим кто-то стоит. Неизвестные могли манипулировать стрелком через Интернет. Для проверки этой версии сотрудники СКР начали изучать аккаунты Галявиева
Надо понимать, что аккаунты Рослякова они изучили, о результатах народу не доложили. Как бы тут не нашли след СБУ или МИ-5, а то и ФБК.

Добавлено позже:
Для такого уверенного начала, несколько месяцев планировавшего и одержимого человека, какое-то быстрое и странное завершение. 250/400 патронов зачем?
Нервишки сдали, сдрейфил. Планировать это как... гладко было на бумаге, да забыли про овраги. В натуре его геройство оказалось психологически не таким простым, как он ранее считал. Ведь и кишка оказалась тонка, чтобы застрелиться, и в ментовке истерил от страха.
« Последнее редактирование: 19.05.21 15:46 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | НифНафНуф | Ночь в тоскливом октябре | Сергей В.

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #603 : 19.05.21 15:51 »
А как быть с больными? Больные - не уроды. Просто государство создало такие  условия жизни и  нахождения их в обществе. Без лечения, без присмотра, без контроля. Отданы на волю и испытание  судьбы. Вот где кроется трагедия. Так же  с алкоголиками, наркоманами и бывшими преступниками. Нет доступной реабилитации и надлежащего контроля за людьми  с изменённым сознанием. Психиатры только руками разводят и вторят, что так было и будет всегда и обществу надо  смириться с этим. Но врут же.
Простите, но в случае с теми же психически больными - дело не только в государстве. Оно, можно сказать, даже и не причем зачастую. Все гораздо проще. Сколько случаев, когда родители твердо уверены, что их дитачка просто с особо тонкой душевной организацией, или "перерастет", или "купим машину, женится- станет нормальным". Там давно уже надо тащить к психиатру, но тогда же "права не получит". В итоге либо родители огранизуют тур по попам-монастырям, бабкам или психологам, с примерно одинаковой эффективностью, так как помочь может только психиатр, а эти товарищи не заинтересованы в обращении к врачам. Либо с промытыми теми же психологами мозгами начинают бороться с созависимостью, и оставляют ребеночка одного, "чтобы сам научился решать проблемы". Но поумнеть он технически не может, так что... При этом в поле зрения психиатров попадают либо самые тяжелые, в остром психозе, либо после совершения тяжкого преступления. А кто-то просто как-то живет, отравляет например, всему дому жизнь, таская мусор с помойки (этим могут и молодые заниматься), у кого-то больше негативные симптомы, то есть не работают, не едят толком, не следят за гигиеной. Некоторые алкоголики -кстати, это тоже изначально была психиатрия, пропустили, не заметили, а персонаж понял, что когда он напьется- голоса как-то ослабевают, или депрессивный период при биполярке полегче переносится, и все.. А вот попробуй например, провести в школах психиатрическое обследование подростков- вы хоть представляете, что сделают матери со всеми, кто это попытается сделать? Кремль разнесут по кирпичику.
И даже если удалось как-то человека госпитализировать, пролечить, вы что думаете, родные так и разбежались после его выписки заниматься лечением? Черта с два! Большинство мамаш убеждены, что таблетки (уколы) - это просто отрава, ребеночек нормальный, не нужно этого всего. Лучше опять на молебен сгонять, да потом к бабке Матрене в село Навозновка поехать отлиться воском и закопать на кладбище отливочку - точно все беды снимет! А к каждому психу психиатра в режиме нон-стоп не приставишь, чтобы давал лекарства.


Поблагодарили за сообщение: megeor | Дроздов | BigHand | bjanca | НифНафНуф

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 27.11.24 20:07

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #604 : 19.05.21 15:55 »
Там у них в реале проблем выше крыши, но на инет кивают.
Подростковый террор
Кто стоит за молодежными бандами в Татарстане
https://ria.ru/20210413/bandy-1727654969.html?in=t
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #605 : 19.05.21 16:22 »
Простите, но в случае с теми же психически больными - дело не только в государстве.
Совершенно верно! Чтобы заметить непорядок в голове ребенка/супруга/брата/сестры- нужно хотя бы интересоваться психиатрией\психологией. А много у нас таких? Поэтому к преступлениям, совершенным психами, надо относиться как к стихийному бедствию, непреодолимой силе.
У меня был знакомый, который регулярно возил жену на лечение в Кащенко, и при этом говорил, что у его друга жена сумасшедшая, а у него болеет. У него было два высших образования, правда, технических.
 Псих в доме - это страшно(брат стрелка его даже в квартиру не впускал!), поэтому от такого факта просто отгораживаются, находя подходящие слова.


Поблагодарили за сообщение: OlgaGP | BigHand

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #606 : 19.05.21 17:25 »
Самое интересное, что такая вот засекреченность спасает еще и от подражателей..
Где-то читал про разумное предложение вот таких вот колумбайнеров тоже сразу сектретить и никакой информации нигде и никуда.. Чтобы точно знали, что о их "подвиге" никто не узнает..
Все равно ведь просочится инфа, пусть и на уровне слухов. Как при СССР просачивалась при помощи "сарафанного радио", просто не слишком широко, так сейчас просочится при помощи инета, только обрастет совсем уж немыслимыми подробностями и домыслами..
Тогда уж надо секретить сам интернет, вы как(?) готовы к такому ходу Котом? :-X
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: OlgaGP | Advokat47 | НифНафНуф

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #607 : 19.05.21 17:43 »
Самое интересное, что такая вот засекреченность спасает еще и от подражателей..
100% спастись от подражателей можно очень просто:
приговорить умника к вышке и повести в подвал, намазав лоб зеленкой. По ходу он, наверняка, обгадится. Вот тут пригласить журналистов, чтоб засняли его истинный героизм и на весь мир. Конечно, придется журналистам хорошо заплатить, за мерзкие условия труда, но Родина не забудет.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | Милашка | ИринаМю | Ночь в тоскливом октябре | Сергей В.

Дроздов


  • Сообщений: 1 740
  • Благодарностей: 2 350

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #608 : 19.05.21 17:58 »
Все равно ведь просочится инфа, пусть и на уровне слухов. Как при СССР просачивалась при помощи "сарафанного радио", просто не слишком широко, так сейчас просочится при помощи инета, только обрастет совсем уж немыслимыми подробностями и домыслами..
Тогда уж надо секретить сам интернет, вы как(?) готовы к такому ходу Котом? :-X
Сарафанное радио обладает крайне низкой дистанцией передачи, да и искажает сильно..
Это не в Сети в сотне форумов в обсуждении участвовать..

А запретить обсуждать подобные происшествия можно законодательно с реальными штрафами для администрации сайтов, где это допускается и журналистам, которые начинают хайповать на новости..

100% спастись от подражателей можно очень просто:
приговорить умника к вышке и повести в подвал, намазав лоб зеленкой. По ходу он, наверняка, обгадится. Вот тут пригласить журналистов, чтоб засняли его истинный героизм и на весь мир. Конечно, придется журналистам хорошо заплатить, за мерзкие условия труда, но Родина не забудет.
Угу и закопать на безвестном пустыре, закидав неотмеченную могилу свиным дерьмом...

Но это точно фантазии - никто на такое не пойдет, как ни грустно..

В этом плане немцы молодцы. У них хочешь иметь свой ствол - записывайся в стрелковую секцию, через полгода, если не перегорит желание, тебе дадут "аусвайс" на покупку ствола. И то без права ношения (получить аусвайс на ношение проблематично). И никто последующие походы в тир не отменял. Прогулял без уважительной причины (например, обязан ты в месяц быть в тире 8 раз - будь) несколько посещений - прощай "аусвайс". Но у них в небольшом дорфе есть стрельбище и цены демократические.
А неплохо и грамотно придумано..
И владение и использование налицо.
У нас так не выйдет..

Добавлено позже:
Тогда уж надо секретить сам интернет, вы как(?) готовы к такому ходу Котом?
Секретить не получится, а вот тотально контролировать вполне реально.. Совершенно надругательно над правами личности, но реально.
« Последнее редактирование: 19.05.21 18:15 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Advokat47

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #609 : 19.05.21 18:30 »
Вчера письмо пришло на почту одной из школ, со следующим текстом "Ваша школа следующая, к вам придёт знакомый вам ученик, но жертв он постарается чтобы было намного больше! Та школа тоже получала предупреждение, но на него, к сожалению, или к счастью, никто не обратил внимания. Желаю вам приятно вместе с учениками провести последние счастливые деньки!"
" Вас посетит Фантомас!" *THUMBS UP*
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Ночь в тоскливом октябре

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #610 : 19.05.21 18:37 »
Секретить не получится, а вот тотально контролировать вполне реально.. Совершенно надругательно над правами личности, но реально.
Думаете это реально поможет? *DONT_KNOW* Что-то сомневаюсь.. %-)
Это ведь по любому придется делать какой-то росснет *YES*, т.е. отрывать его от остального инета, то бишь "вражеского" забугорного.. И далеко не факт что поможет.
Я давно смотрю на эти фактически безмотивные убийства, когда это началось кто же знает (может кто-то и знает и даже знает почему, вернее из-за чего это стало происходить, но не я, увы *DONT_KNOW*), я имею ввиду не столько массовые убийства в школах или еще где, это скорее исключение все-таки, а на более бытовом уровне и мне сильно кажется что это оттуда "откуда-то" ноги растут, я не имею в виду врагов, ни реальных, ни вымышленных, мне вообще кажется что это какое-то природное, практически стихийное явление.. А может и природное осмысленное явление, если вы понимаете о чем я ;) %-)
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | НифНафНуф

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #611 : 19.05.21 18:49 »
Про массовый расстрел двумя солдатами-дезертирами в Курске на привокзальной площади в 1968 году не слышали? Поинтересуйтесь, жуткая история. Или таран самолетом жилого дома в Новосибирске 1976-м, когда обиженный муж-летчик решил отомстить бросившей его жене. Это только то, что сразу вспомнилось. А сколько мы еще не знаем в виду засекреченности.
Случаи были, но для запуска моды их было недостаточно, да и мало о них знали.

Добавлено позже:
Это обязательное обучение просто профанация. 6 часов - теория и практика..
Причем теория это куча ссылок на законные и подзаконные акты и правила..

А практика... Ну, на уровне "Дурень, не ковыряй дулом в ухе, ежели патрон в патроннике". Чему можно обучить за 1-2 часа практики человека, который первый раз эту стрелялку в руках держит?! Только самым простым и элементарным правилам безопасности..

То, что он с первого раза не сдал, говорит о том, что он полный даун, там кажется сдают 99,9 %..
Явно, он освоил. Тут, например, подсчитывали количество выстрелов, и всё никак не сходилось... Явно, он добавлял патроны в ствол, когда было время, оставляя запас в магазине для случая, если понадобится сделать несколько выстрелов без задержки. Когда обсуждали Рослякова, говорилось, что такая подзарядка требует некоторой тренировки. Значит, успел потренироваться. Он увлекался техникой, сам бомбу сделал, поэтому вряд ли возникли бы трудности в технической части. Ружьё он освоил, а трудности, видимо, и были связаны с изучением законов и правил: он не собирался их соблюдать, и они не были ему интересны. Может, меткости не хватало, ведь были промахи...

Добавлено позже:
Где-то читал про разумное предложение вот таких вот колумбайнеров тоже сразу сектретить и никакой информации нигде и никуда.. Чтобы точно знали, что о их "подвиге" никто не узнает..
Такое событие сейчас скрыть невозможно.

Добавлено позже:
Для такого уверенного начала, несколько месяцев планировавшего и одержимого человека, какое-то быстрое и странное завершение.
Возможно, расстроился из-за промахов (из ружья, с близкого расстояния...) Утратил ощущение своей божественности...
« Последнее редактирование: 19.05.21 19:32 »


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 27.11.24 20:07

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #612 : 19.05.21 20:55 »
Возможно, расстроился из-за промахов (из ружья, с близкого расстояния...) Утратил ощущение своей божественности...
Кстати, в ходе допросов он подтвердил, что хотел покончить с собою?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #613 : 19.05.21 21:29 »
SKAD, я пока не читала.

GL


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 1 766

  • Был 18.03.22 05:06

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #614 : 20.05.21 08:09 »
Кстати, в ходе допросов он подтвердил, что хотел покончить с собою?
В своем видео-обзоре блогер Ivan Kuzminov зачитывает из телеграмм-канала @Lshot выдержки из протокола допроса или копию протокола допроса Галявиева. Где Галявиев подтверждает, что в своем телеграмм-кнале сделал ту самую запись. Допрос ведется в описательной форме последовательных действий. В процессе событий в школе Галявиев не описывает попыток покончить с собой. В описании последовательных событий лишь подтверждает, что спустился с третьего этажа на первый и в проеме входных деверей в школу увидел мужчину в синей форме - сотрудника полиции. После этого с поднятыми руками вышел на крыльцо. Затем ему скомандовали встать на колени и задержали.
После того, как его поместили в служеюбный автомобиль для доставления в отдел полиции Галявиев (и он об этом говорит во время допроса) попытался перекусить зубами себе руку в районе артерии. Сотрудник полиции (или Росгвардии), который сидел с ним рядом, пресёк это. После этого он буйствовал в отделе полиции. И с него не только не сняли наручники, когда поместили в отдельное помещение для задержанных, а вынуждены были закрепить его руки наручниками к решетке.
Уже в суде по избранию меры пресечения были продемонстрированы беспрецедентные меры безопасности (именно для Галявиева). Находясь в закрытом помещении для подсудимых (за стеклом), Галявиев находился там не просто в наручниках, но был пристегнут наручниками за обе руки к сидящим по обе стороны от него сотрудникам полиции, на время всего заседания.
Такие меры, как правило, применяются к тем людям, которые могут быть очень опасными. И это очень редкий случай применения таких мер безопасности. В обычных случаях подсудимые находятся за стеклом без наручников. Ну или в редких случаях, когда есть оснвания для мер повышенной безопасности, могут оставаться в помещении для подсудимых в наручниках. В случае же с Галявиевым меры безопасности в суде  были беспрецедентными.
« Последнее редактирование: 20.05.21 08:11 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Advokat47

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #615 : 20.05.21 08:20 »
Такие меры, как правило, применяются к тем людям, которые могут быть очень опасными. И это очень редкий случай применения таких мер безопасности. В обычных случаях подсудимые находятся за стеклом без наручников. Ну или в редких случаях, когда есть оснвания для мер повышенной безопасности, могут оставаться в помещении для подсудимых в наручниках. В случае же с Галявиевым меры безопасности в суде  были беспрецедентными.
Для кого он там мог быть опасен кроме самого себя? *DONT_KNOW*
Скорее для того пристегнули чтобы не пытался членовредительство какое-то самому себе нанести и испортить всю картинку суда. Думаю и содержат его в СИЗО не менее беспрецедентно. Опять-таки в целях его безопасности от самого себя..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

GL


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 1 766

  • Был 18.03.22 05:06

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #616 : 20.05.21 08:41 »
Для кого он там мог быть опасен кроме самого себя?
и содержат его в СИЗО не менее беспрецедентно. Опять-таки в целях его безопасности от самого себя..
Именно. Сохранность его жизни и здоровья на время заключения под стражу теперь под ответственностью СИЗО.
Просто посмотрите огромное количество судов. В том числе судов по мере пресечения. Приведите пример таких мер безопасности? Вы можете увидеть суды, где судили банды, но за стеклом все сидят без наручников, причем находятся там сразу несколько подсудимых. По 105 или по 111 судят, там нет с двух сторон пристегнутых сотрудников. Такие меры, какие были предприняты в этом случае, это редкость.
« Последнее редактирование: 20.05.21 08:42 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Advokat47

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #617 : 20.05.21 08:55 »
Именно. Сохранность его жизни и здоровья на время заключения под стражу теперь под ответственностью СИЗО.
Просто посмотрите огромное количество судов. В том числе судов по мере пресечения. Приведите пример таких мер безопасности? Вы можете увидеть суды, где судили банды, но за стеклом все сидят без наручников, причем находятся там сразу несколько подсудимых. По 105 или по 111 судят, там нет с двух сторон пристегнутых сотрудников. Такие меры, какие были предприняты в этом случае, это редкость.
Представьте что он начал бы грызть себе вены при выборе меры пресечения судом? Представили? *YES* Как это испортит картинку для суда, сколько возможности будет хайповать у журналистов-блогеров и т.д. Кому такое пальто надо? А никому не надо... Тем более учитывая тот момент, что у него уже есть определенная группа "поддержки", хотя в ней скорее состоят те же хайпожоры и еще неразумные, в силу возраста, дети в основном женского пола *JOKINGLY*
Плюс это даст возможность утверждать - ну сумасшедший, что возьмешь.. А какие планы в отношении его есть у власть-предержащих нам сие неизвестно.. Причем имеет планы вне зависимости от того является ли он реально сумасшедшим или нет.. Это только дальнейшее развитие этой печальной истории покажет..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: OlgaGP

Дроздов


  • Сообщений: 1 740
  • Благодарностей: 2 350

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #618 : 20.05.21 09:38 »
Тут, например, подсчитывали количество выстрелов, и всё никак не сходилось... Явно, он добавлял патроны в ствол, когда было время, оставляя запас в магазине для случая, если понадобится сделать несколько выстрелов без задержки.
Тут вопрос что с чем не сходилось..
Теоретически не сходилось количество попаданий с его рассказом. Но это очень неточные сведения:
- во-первых, попаданий могло быть два и больше по двум-трем пострадавшим просто из-за особенностей стрельбы картечью. Разлет картечин и их пробивная способность.
- во-вторых, его воспоминания (представим, что пересказ допроса верен) это то же сомнительной правдивости доказательства. Даже на тренировке с стрелковом клубе сложно вспомнить количество выстрелов и попаданий, а уж в такой ситуации тем более.

Когда обсуждали Рослякова, говорилось, что такая подзарядка требует некоторой тренировки. Значит, успел потренироваться.
Подзарядку можно дома тренировать. Тут уж всё от желания научиться зависит.
Так быстро профессионалом не станешь, но хоть какие навыки набьёшь..

Может, меткости не хватало, ведь были промахи...
Так меткости-то откуда взяться?!
Он же как купил ружьё, так без качественных тренировок и пошел на преступление. Может и пострелял куда в лесу, но это не тренировка, а так...

Не умел он стрелять, к счастью. И опыт компьютерных войн только прибавил неумения..


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

GL


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 1 766

  • Был 18.03.22 05:06

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #619 : 20.05.21 09:55 »
А какие планы в отношении его есть у власть-предержащих нам сие неизвестно.. Причем имеет планы вне зависимости от того является ли он реально сумасшедшим или нет.. Это только дальнейшее развитие этой печальной истории покажет..
Ну а пока по горячим следам в порыве эмоций общество предъявляет государству запросы:
- о тотальном (ну или по крайней мере очень усиленном) контроле всего и вся, особенно в молодежной среде. Контроль интернета, прекращение анонимности в интернете.
- о расширении функций силовых структур (Росгвардии). Общество требует, чтобы именно сотрудники Росгвардии взяли под физическую защиту все образовательные организации (включая школы, дет.сады, колледжи, техникумы, ВУЗы и т.п.).
- о более жесткой системе лицензирования оружия.
И еще много каких запретов, ограничений и контроля хором потребовало общество от государства.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Дроздов

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 128
  • Благодарностей: 18 271

  • Заходил на днях

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #620 : 20.05.21 09:59 »
Представьте что он начал бы грызть себе вены при выборе меры пресечения судом? Представили?
Дык зубы надо было удалить подонку перед судом, был бы шамкающий божок.

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #621 : 20.05.21 10:03 »
Ну а пока по горячим следам в порыве эмоций общество предъявляет государству запросы:
- о тотальном (ну или по крайней мере очень усиленном) контроле всего и вся, особенно в молодежной среде. Контроль интернета, прекращение анонимности в интернете.
- о расширении функций силовых структур (Росгвардии). Общество требует, чтобы именно сотрудники Росгвардии взяли под физическую защиту все образовательные организации (включая школы, дет.сады, колледжи, техникумы, ВУЗы и т.п.).
- о более жесткой системе лицензирования оружия.
И еще много каких запретов, ограничений и контроля хором потребовало общество от государства.
Не думаю что это именно общество.. скорее это поднятая волна определенной партией власти у которой тоже разумеется есть своя группа поддержки :-X, но более продвинутая чем этого персонажа..
Представим себе что в школах будет дежурить россгвардеец с автоматом.. или скорее два, кто даст какую-то гарантию, что у одного из них не сорвет крышу по личным мотивам или по причине:
природное осмысленное явление
Тогда что, кроме того что трупов будет на порядки больше после того как гвардеец пришипнет своего напарника, все-таки и подготовка у него на тот же порядок повыше будет чем у доморощенного стрелка, верно ведь? Мне кажется это сомнительный вариант решения проблемы.. 
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

GL


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 1 766

  • Был 18.03.22 05:06

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #622 : 20.05.21 10:13 »
И да, в очередной раз, как это бывает после каких-то трагических событий, связанных с детьми, снова актуален запрос на отмену маратория на смертную казнь.
В общем-то, первое, что пришло в голову различным комментаторам этого события, это контроль и запрещение. И усиление жестокости к таким персонажам. Это основная волна посыла комментирующих. Даже здесь. Я много читала всяких ресурсов по этим событиям. Большинство за усиление закручивания гаек. Вплоть до максимального.
« Последнее редактирование: 20.05.21 10:14 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #623 : 20.05.21 10:45 »
И да, в очередной раз, как это бывает после каких-то трагических событий, связанных с детьми, снова актуален запрос на отмену маратория на смертную казнь.
В общем-то, первое, что пришло в голову различным комментаторам этого события, это контроль и запрещение. И усиление жестокости к таким персонажам. Это основная волна посыла комментирующих. Даже здесь. Я много читала всяких ресурсов по этим событиям. Большинство за усиление закручивания гаек. Вплоть до максимального.
Кто идет на массовое убийство вряд ли так уж сильно дорожит своей жизнью, хотя инстинкт самосохранения никто не отменял конечно и для них и сомнительно, что они "надеются отсидеться на ПЖ" после одного единственного акта, думаю там во главе угла все-таки в первую очередь идея-фикс или что там(?), т.е. убийство по максимуму по каким-то мотивам и только на втором забота о своем собственном будущем, так что никакая смертная казнь таких персонажей не остановит.. В принципе их вообще ничего не остановит, можно только репрессивными методами сократить количество жертв, например запретить любые предметы вплоть до кирпича условно говоря, которыми можно кого-нибудь убить.. Но это нереально ведь..  *DONT_KNOW*
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #624 : 20.05.21 11:11 »
GL, что значит "общество требует"? Конкретные люди требуют, а не общество.
Запреты, охрана... Ну, ну... Жаль, критического мышления у этих "требователей" нет.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: BigHand | bjanca

GL


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 1 766

  • Был 18.03.22 05:06

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #625 : 20.05.21 11:21 »
Из истории вооруженных нападений в школах:
До 11 мая 2021 года в России насчитывали 10 аналогичных нападений на школы: вот чем они закончились

Разворачиваемый текст
Цитирование
Причины произошедшей на прошлой неделе трагедии в Казани, где в результате стрельбы в школе погибли девять человек, еще предстоит выяснить. В Следственном комитете уже сообщили, что обвиняемому Ильназу Галявиеву предстоит психолого-психиатрическая экспертиза. Это стандартная процедура, которая поможет определить, был ли молодой человек на момент совершения преступления вменяемым. В случае невменяемости суд может признать человека виновным, но уголовной ответственности он не понесет — преступника ждет принудительное лечение.
В Российской Федерации реальным сроком закончились только три из десяти известных нападений на школы (не считая теракта в Беслане), исход еще трех — самоубийство нападавших. Остальные были судом приговорены к принудительным мерам медицинского характера — лечению в психиатрической клинике. Мы поговорили с врачами и адвокатами, чтобы разобраться, почему схожие на первый взгляд преступления приводят к разным приговорам.
Первым смертельным нападением на школу в Российской Федерации принято считать события 2014 года в Отрадном — десятиклассник Сергей Гордеев пришел в школу вооруженным, убил учителя и взял в заложники одноклассников. Вторым погибшим стал один из сотрудников полиции, прибывших на место происшествия. После психолого-психиатрической экспертизы «Известия» писали о том, что подростку диагностировали параноидную шизофрению. Однако даже при наличии такого диагноза его могли признать вменяемым.

— Даже страдая каким-то расстройством, человек может быть вменяемым, потому что отвечал за свои действия, — говорит психиатр Артём Гилев. — Если человек действовал, например, под руководством голосов. Когда ему голос бога или сатаны приказал: «Убей». И он пошел и сделал, убил. Здесь, естественно, человек не мог отвечать за свои действия и руководить ими, потому что он находился в состоянии психоза. А если у человека какое-то расстройство личности и он кого-то убил, потому что-то ему не понравилось, хотелось выместить свою злобу, но при этом он понимал, что убивать нельзя, что это живой человек и это деяние наказуемо. То есть человек мог отвечать за свои действия и руководить ими, но не стал.

Медицинское заключение не является единственной основой для судебного решения. Данные экспертизы учитываются в совокупности с другими доказательствами.

— Даже если экспертиза показала, что человек был невменяемым, суд решает, какое доказательство какую силу имеет, — говорит адвокат Виктор Запрудский. — И по совокупности оценки доказательств выносится приговор, оправдательный или обвинительный, более строгий или более мягкий. Суд может не учесть экспертизу, может назначить дополнительную экспертизу, может допросить экспертов.

Запрудский защищал другого школьного стрелка — на тот момент девятиклассника Михаила Пивнева, в результате его нападения на школу в Ивантеевке пострадали четыре человека. За покушение на убийство двух и более лиц, совершенное общеопасным способом, и хулиганство с применением взрывчатых средств его приговорили к 7 годам и 3 месяцам лишения свободы. Экспертиза и суд сочли юношу вменяемым.
Предсказать, какое заключение будет получено по результатам экспертизы, невозможно: комиссия приходит к тому или иному выводу не только на основании осмотра, но и на основании документов, свидетельских показаний, всего, что предоставили психиатрам органы следствия и суд. Если это стационарная экспертиза, то обвиняемого наблюдают в больнице в течение месяца. Таким образом подтвердить или опровергнуть решение экспертов может только новая экспертиза, которая получит те же или более широкие данные.
— Почему экспертиза выносит те или иные решения — за коллег я не могу сказать. Если мы начнем предполагать, что то или иное решение было принято в силу каких-то причин, не совсем связанных с экспертизой, — это будет мнение диванного эксперта, а не специалиста, потому что я не участвовал в этих экспертизах, — говорит врач-психиатр, автора проекта «Найди своего психиатра» Максим Малявин. — А если бы участвовал, то не мог бы сказать, чем мотивировано решение, по соображениям тайны следствия и медицинской тайны. Решение поддерживается или не поддерживается судом — суд может не согласиться, отправить на другую экспертизу, если она не удовлетворит суд по каким-то причинам.

Адвокат пострадавших во время нападения на школу в Отрадном Игорь Трунов настаивал на вменяемости подсудимого, однако после всех апелляций суд постановил освободить Гордеева от ответственности и поместить в психиатрическую больницу. Последнее решение суда после всех апелляций было в 2016 году, а в 2017 году Гордеев вернулся домой — перевели на амбулаторное лечение. По закону нет конкретного срока, который человек должен провести в больнице в случае принудительного лечения.

«Это в случае уголовной ответственности человека наказывают на столько-то лет, а срок лечения зависит от того, насколько оно успешно проходит»

Максим Малявин, врач-психиатр

— Критерием к тому, чтобы сменить режим принудительного лечения (например, со стационарного на амбулаторное. — Прим. ред.) или прекратить его, является факт наличия критики к совершенному поступку и текущему состоянию, ухудшение или улучшение, интермиссия, ремиссия или выздоровление, — говорит психиатр Максим Малявин. — Если критика появляется, состояние стабилизируется и, предположительно, надолго, тогда думают: сменить ему спецбольницу на общую или стационарное принудительное лечение на амбулаторное. Обязательно проводится так называемая КР ВПЛ — комиссия по решению вопросов принудительного лечения.

Такая комиссия созывается несколько раз в год по каждому человеку, который находится на принудительном лечении. Если врачи видят, что можно менять режим или выписывать, — они выносят решение, протоколируют, отправляют в суд. Суд утверждает или отказывает.

— Раньше, если человек убил, да еще с какими-то отягчающими в силу своей болезни, проще говоря, про него можно было забыть, он мог быть переведен из спецбольницы в обычную, но находился бы там хотя бы на десяток лет, — говорит Малявин. — Сейчас мы видим ситуацию, что человек кого-то убил, пять лет проходит — его уже выписали. Бывало и такое, что год проходило лечение! С одной стороны, если формально — вроде бы всё сходится, а с другой — должен быть и воспитательный момент.

Когда человека переводят на амбулаторное лечение, врачи за ним продолжают наблюдать. В любой момент проходящий принудительное лечение может снова оказаться в стационаре, если врач увидит ухудшение и решит, что он опасен.

— Тут уже никакие отговорки не действуют: если больной не появляется, то доктор может обратиться в полицию, чтобы его доставили на прием, может поставить вопрос о смене режима принудительного лечения, — говорит Малявин. — Но всегда остается момент: если мы человека отпустили — он может потеряться. Может у полиции не быть нужных ресурсов вовремя. А из больницы, извините, медсестру к такому больному не отправишь — у нас нет столько лишних медсестер.
Переведенный на амбулаторное лечение в 2017 году Гордеев сейчас снова находится в стационаре после того, как в 2020 году пострадавшая сторона подала жалобу в прокуратуру с требованием проверить законность этого решения. Об этом сообщил Сети городских порталов адвокат пострадавших в той трагедии Игорь Трунов. Он, впрочем, продолжает считать, что Сергей Гордеев должен был отбывать наказание в колонии.

— Наблюдения в стационаре подтверждают нашу версию, что в момент совершения преступления он был вменяемым, — говорит Трунов. — Он может быть больным, но ключевой вопрос: в момент совершения преступления он понимал, что делал, или не понимал. Больной, который понимает, что он делает, несет ответственность. Мы настаивали на том, что, несмотря на диагноз, он отдает себе отчет в том, что происходит.

Ссылаясь на заключения врачей, Игорь Трунов говорит, что при оценке своих действий сейчас молодой человек жалости и осознания не испытывает, может объяснить свою мотивацию, а раскаяние его носит формальный характер. Адвокат убежден, что Гордеев неоправданно смог уйти от ответственности — свои действия он осознавал и невменяемым его считать нельзя.
Что касается обвиняемого по казанскому делу Ильназа Галявиева, то сейчас известно лишь, что на учетах у врачей — психиатра и нарколога — он не состоял, а в день нападения, по данным экспертизы, не находился под действием алкоголя или наркотиков. Следователи упоминали, что ранее ему был поставлен диагноз, свидетельствующий о заболевании головного мозга, однако не уточняли, какой именно.
https://76.ru/text/criminal/2021/05/20/69923846/?utm_source=vk&utm_medium=social&utm_campaign=76
« Последнее редактирование: 20.05.21 19:32 »


Поблагодарили за сообщение: Dreamer | НифНафНуф | Дроздов

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #626 : 20.05.21 13:40 »
В Казани понизили в должности начальника отдела уголовного розыска ОП «Гвардейский», откуда «утекло» видео первого допроса напавшего на гимназию №175. Об этом сообщает KazanFirst со ссылкой на собственные источники.

Кроме того, был уволен оперуполномоченный отделения по раскрытию преступлений против собственности отдела полиции №12 «Гвардейский». По информации издания, именно он снял видео первого допроса убийцы, устроившего бойню в казанской гимназии. Шокирующие кадры неадекватного поведения преступника утекли в Сеть спустя несколько часов после трагедии. На них убийца лежит в камере, рассказывает о своих мотивах и нецензурно выражается.

Полицейского уволили за совершение поступка, порочащего честь сотрудника внутренних дел.  Соответствующий приказ подписал глава МВД Татарстана Артем Хохорин. Согласно тексту документа, распространение видео было несанкционированным и произошло это из-за ненадлежащего исполнения служебных обязанностей оперуполномоченного.

Начальника отдела уголовного розыска ОП «Гвардейский» понизили в должность за то, что не контролировал действие подчиненного и допустил распространение видео допроса в Интернете.

Источник Вести Татарстан
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Мишаня | Advokat47

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #627 : 21.05.21 06:47 »
Начальника отдела уголовного розыска ОП «Гвардейский» понизили в должность за то, что не контролировал действие подчиненного и допустил распространение видео допроса в Интернете.

Источник Вести Татарстан
Началось. Кто следующий? Вести Татарстана расскажут. Может на это расследование в ближайшее время поставят гриф "особой важности" и начнется чистка информации в интернете. В результате может остаться только один стрелок.
« Последнее редактирование: 21.05.21 06:48 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #628 : 21.05.21 08:36 »
Началось. Кто следующий? Вести Татарстана расскажут. Может на это расследование в ближайшее время поставят гриф "особой важности" и начнется чистка информации в интернете. В результате может остаться только один стрелок.
На самом деле не имел право сливать видео. Для информирования СМИ по делу, существуют специально уполномоченные лица.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | Мишаня | Advokat47

Дроздов


  • Сообщений: 1 740
  • Благодарностей: 2 350

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #629 : 21.05.21 10:24 »
В результате может остаться только один стрелок.
Так он как бы и уже один..
Наличие остальных даже просматривается слабо..

По сути все его действия вполне себе укладываются в его знания, умения и возможности.
Как ни жестоко звучит, но будь там больше стрелков - жертв было бы в разы больше..

Добавлено позже:
Жаль, критического мышления у этих "требователей" нет.
Критическое мышление оно вообще, дело такое - смотря кто критикует  ;)
Вон даже на Ганзе, в обсуждениях этой темы, куча охотников называет самооборонщиков психами и совершенно согласны с запретом на полуавтоматы, и вообще на  продажу неохотничьего оружия.

Кстати, ко мне вчера участковый приходил - проверил сейф, хранение, составил акт проверки и самое главное!! взял с меня расписку, что у меня дома нет детей от 12 до 18 лет.  :)

Так что вполне справедливо все ждут массовых запретительных мер..
« Последнее редактирование: 21.05.21 10:30 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня