Стрельба в 175 школе г. Казань.

[алчущий правды]

Урод всегда найдет способ совершить преступление.

А как быть с больными? Больные - не уроды. Просто государство создало такие  условия жизни и  нахождения их в обществе. Без лечения, без присмотра, без контроля. Отданы на волю и испытание  судьбы. Вот где кроется трагедия. Так же  с алкоголиками, наркоманами и бывшими преступниками. Нет доступной реабилитации и надлежащего контроля за людьми  с изменённым сознанием. Психиатры только руками разводят и вторят, что так было и будет всегда и обществу надо  смириться с этим. Но врут же.

[SKAD]

А как быть с больными?

Сначала нужно научиться выдавать справки здоровым! ...

[BIF]

Что значит врут? Если закрывать ВСЕХ психов, алкоголиков, наркоманов, ещё за неблагоустроенными  присматривать, ещё детей с автоматами охранять то боюсь каждого второго придётся запереть, а оставшиеся будут за ними присматривать😁

[алчущий правды]

Сначала нужно научиться выдавать справки здоровым! ...

Вы разве  не знаете , каков сейчас  порядок  в медицине? Царят товарные денежные отношения, как и во всех сферах жизни. США многие считают цивилизованной страной. Но стреляют же,  не реже, чем в России. Там тот же приоритет отношений между людьми - товарный денежный. Я вышла за рамки темы, меня сейчас забанят за политику. Не провоцируйте. Слишком уж покраснел форум.

Добавлено позже:

Что значит врут? Если закрывать ВСЕХ психов, алкоголиков, наркоманов, ещё за неблагоустроенными  присматривать, ещё детей с автоматами охранять то боюсь каждого второго придётся запереть, а оставшиеся будут за ними присматривать😁

Я не про закрытие, про лечение, реабилитацию. Вы не знаете тонкостей. Когда столкнётесь с такими больными тесно, тогда и  придёт озарение. В лечение и реабилитацию придётся вкладывать денежки. Что вы конкретно предлагаете? Оставить общество один на один с такими гражданами ?

[ИринаМю]

Вы разве  не знаете , каков сейчас  порядок  в медицине? Царят товарные денежные отношения, как и во всех сферах жизни. США многие считают цивилизованной страной. Но стреляют же,  не реже, чем в России. Там тот же приоритет отношений между людьми - товарный денежный. Я вышла за рамки темы, меня сейчас забанят за политику. Не провоцируйте. Слишком уж покраснел форум.

Добавлено позже:Я не про закрытие, про лечение, реабилитацию. Вы не знаете тонкостей. Когда столкнётесь с такими больными тесно, тогда и  придёт озарение. В лечение и реабилитацию придётся вкладывать денежки. Что вы конкретно предлагаете? Оставить общество один на один с такими гражданами ?

полностью с вами согласна, ещё попробуй положить съезжающих с катушек на лечение без их согласия, моя семья, к сожалению, столкнулась с этим

[Grimm]

Урод всегда найдет способ совершить преступление.

Урод - понятие относительное..

[GL]

Из статьи толком ничего не понятно. Возможно, всё было с точностью наоборот. Трое набросились на одного, не ведая, что у него оружие.  Он оказался шустрее и вооружён,  с ними разделался по пьяни. Три мужика не смогли справиться с одним. Скорее всего все  трое были пьяные и заторможенные. Кроме одного, он находился в стадии возбуждения и с ножом. Как быть - не пейте где попало и с кем попало. А лучше вообще не пейте, если не выдержаны, или наоборот- спите на ходу после приёма спиртного.

Разворачиваемый текст

34-летний Александр Кукушкин, устроивший резню в сквере возле железнодорожного вокзала, весной 2021 года жестоко избил человека в Ревде. Эпизод попал на записи камер наблюдения.

Несмотря на это, Кукушкин был отпущен на свободу. В тот момент никто не предполагал, что всего через 2,5 месяца агрессивный мужчина устроит тройное убийство в Екатеринбурге.
https://www.e1.ru/text/criminal/2021/05/18/69921509/?utm_source=vk&utm_medium=social&utm_campaign=e1

[BIF]

А закрытие и лечение это не одно и тоже?? Психов вроде и сейчас типо лечат и наркоманов тоже... нужно просто признать что мир не идеален и не может быть идеален в принципе. Не так он устроен. Никакой социальный строй и социальная работа этого не изменит. Максимум что можно сделать это родителям психологию преподавать продвинутый курс, что то вроде нлп, что б знали отчего что берётся. И то результат будет весьма относительно, потому как расстройства личности передаются как вирус от родителей к детям. Они могут менять форму. Весь механизм этого процесса пока не ясен, но его база формируется на много раньше чем ребёнок начинает жить в каком либо социуме. Никакие пионерские кружки его уже не изменят. Может просто стоит принять что мир дерьмо и жить дальше не пытаясь его менять, а просто изменить своё отношение к нему?

[алчущий правды]

Разворачиваемый текст

34-летний Александр Кукушкин, устроивший резню в сквере возле железнодорожного вокзала, весной 2021 года жестоко избил человека в Ревде. Эпизод попал на записи камер наблюдения.

Несмотря на это, Кукушкин был отпущен на свободу. В тот момент никто не предполагал, что всего через 2,5 месяца агрессивный мужчина устроит тройное убийство в Екатеринбурге.
https://www.e1.ru/text/criminal/2021/05/18/69921509/?utm_source=vk&utm_medium=social&utm_campaign=e1

В СССР он бы сел как  минимум на год. Стоило жертве  подписать заявление. И проверили , какого характера агрессия у гражданина.

Добавлено позже:

А закрытие и лечение это не одно и тоже?? Психов вроде и сейчас типо лечат и наркоманов тоже... нужно просто признать что мир не идеален и не может быть идеален в принципе. Не так он устроен. Никакой социальный строй и социальная работа этого не изменит. Максимум что можно сделать это родителям психологию преподавать продвинутый курс, что то вроде нлп, что б знали отчего что берётся. И то результат будет весьма относительно, потому как расстройства личности передаются как вирус от родителей к детям. Они могут менять форму. Весь механизм этого процесса пока не ясен, но его база формируется на много раньше чем ребёнок начинает жить в каком либо социуме. Никакие пионерские кружки его уже не изменят. Может просто стоит принять что мир дерьмо и жить дальше не пытаясь его менять, а просто изменить своё отношение к нему?

Не совсем. Прежде, чем закрывать надолго , надо проверить характер агрессии, уточнить возможности лечения. В случае с Галявиевым, врачи его вроде как  на полпути забросили. Несмотря на призывной возраст.

[BIF]

Проблема в том что психи как правило не хотят лечиться и будут лгать, порой очень умело. Да и куча психов вообще в поле зрение врачей не попадает. Вон тот же пристреленный вовадебил вроде нигде не числился, а от массового выпила людей спасло лишь стечение обстоятельств.

[GL]

Не совсем. Прежде, чем закрывать надолго , надо проверить характер агрессии, уточнить возможности лечения. В случае с Галявиевым, врачи его вроде как  на полпути забросили. Несмотря на призывной возраст.

Так врачи у нас не могут заставить лечиться. За исключительными случаями принудительного лечения по суду. И это касается психиатрической патологии исключительно. Ну и некоторых опасных инфекционных заболеваний. Доброкачественные образования в головном мозге к таковым не относятся. Кстати, психиатры могут и как правило знать не знают, какое у человека, обратившегося за справкой, соматическое здоровье. Медицинскую карту на прием к психиатру, в том числе для получения справки, не приносят. Обращался Галялиев по поводу головных болей явно не в психдиспансер. У нас в медицине сомо отдельно от психо существует. Практически не пересекается. Неврологические диагнозы это же не психиатрические. Несмотря на то, что органические заболевания головного мозга могут влиять на психичесое здоровье в том числе. А могут и не влиять, и так и оставаться в рамках неврологической патологии.

[алчущий правды]

Проблема в том что психи как правило не хотят лечиться и будут лгать, порой очень умело. Да и куча психов вообще в поле зрение врачей не попадает. Вон тот же пристреленный вовадебил вроде нигде не числился, а от массового выпила людей спасло лишь стечение обстоятельств.

На то и врачи, чтобы работать хотя бы с зафиксированными. Им и эти не нужны. Вернее, перед ними не ставятся такие задачи. Если у Галялиева  обнаружили гемангиому, где обязательная диспансеризация? У нас не то, что диспансеризации , прописки нет. Живут, где вздумается, незарегистрированными, длительное время, и никто в ус не дует. Как тут осуществить диспансеризацию? Только не надо про чипы. В советское время нормально обходились без чипов и интернетов. Врачи были всюду - и в заводах , и в учебных заведениях, и по месту жительства. Где нибудь человек да наблюдался. Некоторые умудрялись  отметиться везде и всюду. Галялиев должен был по идее и у онколога наблюдаться, и у невролога, и у нейрохирурга побывать на консультации, а  если врачи заметили изменения в психике, то и у психиатра.

[ЁлыПалы]

В советское время нормально обходились

Время было другое. Когда рос отец, в послевоенное время, они находили оружие и снаряды. Снаряды бросали в огонь, некоторые калечились (мужик ходил однорукий - в детстве оторвало руку), но никому не приходило в голову взорвать школу или что-то ещё, или принести в школу найденный автомат и перестрелять там детей и учителей. Моду ввели международные террористы; им стали подражать... Случился Колумбайн, и он дал своё ответвление... Брейвик подогрел...

[BIF]

Кстати терроризм появился отнюдь не в 21 веке. Они существовали ещё во времена Александра 2, которого между прочим террористы и убили. Трудно сказать отчего конкретно такие психи берутся, полагаю это побочка цивилизации. Слишком все спокойно стало, нет войн, нет борьбы за существование, не на чем стало свои деструктивные порывы проявлять. Зажрались попросту. Так что дамы и господа мы определённо развиваемся. Догнать и перегнать Америку😂😂

[ЁлыПалы]

BIF, перед революцией были бомбисты-террористы, но они стремились убить царя и его чиновников... Когда-то целью стала толпа, но, наверняка, сперва это была толпа людей другой нации или веры. На моей памяти, первым был японец, который страдал смертельной болезнью и решил "забрать с собой" побольше людей: пронёс в метро бензин в пакетах из-под молока и устроил в вагоне пожар. Вроде бы, в США и до него были стрелки. Но такое ещё было редкостью...

[Дмитриевская]

Казань, 17 мая. Следователи предположили, что Ильназу Галявиеву, устроившему стрельбу в городской гимназии, могли «промыть мозги». По данным СК, юноша мог быть завербован.

Специалисты не исключают варианта, что за произошедшим кто-то стоит. Неизвестные могли манипулировать стрелком через Интернет. Для проверки этой версии сотрудники СКР начали изучать аккаунты Галявиева в игровых платформах, так как он достаточно многое время проводил за компьютером.

Вооруженное нападение на школу было совершено 11 мая. Ильназ Галявиев пришел в гимназию и открыл огонь по людям. В результате ЧП погибли девять человек, 23 получили ранения. Подозреваемый находится под арестом. Ему грозит пожизненный срок, сообщал ФАН.

[GL]

сообщал ФАН

Источник, пользующийся повышенным доверием.
А вообще, если посмотреть отстраненным взглядом на это событие, то оно лично мне кажется, как минимум, странным. Странным не началом, а окончанием. Галялиев как одержимый усиленно и целенаправленно готовился. Так с размахом начал. Причем это была не первая попытка. Первая попытка его не состоялась в связи с объявленными нерабочими днями. Но он настойчиво не оставил свою идею. Для себя все хорошо продумал. Пришел сначала на разведку. Разведка, видимо, утвердила его в мысли, что нападение возможно, на входе в школу нет особых препятствий. Пришел домой, как по плану подготовился. Очень спланированно за 15 минут до нападения открыл недавно созданный телеграмм-канал. Вооружился так, как будто собирался держать многочасовую оборону. Целый рюкзак с патронами (по одним источникам 250, по другим 400). Облачился в черный наряд и открыто, не скрывая наличия оружия, уверенной походкой двинулся исполнять.
Но уже в школе вел себя странновато для уверенного и одержимого. В класс, где сидели ученики, далеко не заходил. Видимо, стрельбу вел рядом с дверным проемом. Поэтому в классе остались выжившие, кто прятался под задними партами. К окну подошел только в том классе, который был практически пустой. И то совсем ненадолго. Выстрелил один или два раза (точно не помнит) из раскрытого окна. Подходил к дверям и просил открыть тихим голосом (если верить тем детям, которые давали интервью и описывали события).  Не ломился туда. А в какой-то кабинет, куда просил впустить и стучался, даже, по всей видимости не дернул ручку. Т.к. ученик, который описывает события, сказал, что учительский кабинет был не заперт. Зашел второй раз в этот кабинет татарского языка. Возможно из коридора увидел очередь из подготовившихся спрыгнуть учеников. И ояпть же, глубоко в класс не входя, выстрелил один или два раза. И через 6 минут после этих своих действий, то ли решил уходить, то ли сдаваться. Ну, поскольку уйти у него явно не получилось бы незамеченным, решил сам сдаться. Для такого уверенного начала, несколько месяцев планировавшего и одержимого человека, какое-то быстрое и странное завершение. 250/400 патронов зачем?

[Дмитриевская]

Источник, пользующийся повышенным доверием

Ну вот например сюжет Вести Татарстан

https://trt-tv.ru/news/sledkom-proveryaet-versiyu-verbovki-ubijcy-napavshego-na-kazanskuyu-gimnaziyu/

Это нормальный алгоритм работы следствия, проверить круг общения, тем более, что последние полгода он жил один, не учился и не работал. И следовательно, мог попасть под чьё то влияние, о котором не знали родные. Странно если бы не стали проверять. Это их работа.

[Dreamer]

какое-то быстрое и странное завершение

Стресс от массового убийства не берем в расчет? Даже солдат зачастую плющит и выворачивает при первом убийстве врага, даже дистанционном.

[K.]

Время было другое. Когда рос отец, в послевоенное время, они находили оружие и снаряды. Снаряды бросали в огонь, некоторые калечились (мужик ходил однорукий - в детстве оторвало руку), но никому не приходило в голову взорвать школу или что-то ещё, или принести в школу найденный автомат и перестрелять там детей и учителей.

Про массовый расстрел двумя солдатами-дезертирами в Курске на привокзальной площади в 1968 году не слышали? Поинтересуйтесь, жуткая история. Или таран самолетом жилого дома в Новосибирске 1976-м, когда обиженный муж-летчик решил отомстить бросившей его жене. Это только то, что сразу вспомнилось. А сколько мы еще не знаем в виду засекреченности.

[Дроздов]

Стресс от массового убийства не берем в расчет? Даже солдат зачастую плющит и выворачивает при первом убийстве врага, даже дистанционном.

Согласен..
Каким бы психом или зомбированным он не был - но он изначально обычный пацан из обычной семьи и массовый расстрел детей это явно непривычный ему жизненный опыт.
Это не компьютер где нарисованные фраги пачками падают - это реальность.. И эта реальность скорректировала планы..

А про 400 патронов чего-то не верится - ну как-то слишком много. чтобы на себе тащить.. 250 более реальная цифра..

А сколько мы еще не знаем в виду засекреченности.

Самое интересное, что такая вот засекреченность спасает еще и от подражателей..
Где-то читал про разумное предложение вот таких вот колумбайнеров тоже сразу сектретить и никакой информации нигде и никуда.. Чтобы точно знали, что о их "подвиге" никто не узнает..

Добавлено позже:

Я всегда целился точно в голову.

Все его признания и протоколы допросов говорят о том, что никто его не готовил и не тренировал..

Ведь это навязчивое желание попасть в голову - это из компьютерных игрушек, где такое попадание гарантирует смерть врага.
В реальном бою никто так не стреляет - попасть сложнее. Стрелять учат в корпус, особенно по незащищенному врагу, особенно при слабой стрелковой подготовке. Особенно из дробовика картечью..

А его  желание попасть в голову при неумении стрелять по движущимся и укрывающемся целям спасло немало жизней..

[K.]

Самое интересное, что такая вот засекреченность спасает еще и от подражателей..
Где-то читал про разумное предложение вот таких вот колумбайнеров тоже сразу сектретить и никакой информации нигде и никуда.. Чтобы точно знали, что о их "подвиге" никто не узнает..

Так и есть. Сейчас в Казани почти каждый день эвакуируют школы. Вчера письмо пришло на почту одной из школ, со следующим текстом "Ваша школа следующая, к вам придёт знакомый вам ученик, но жертв он постарается чтобы было намного больше! Та школа тоже получала предупреждение, но на него, к сожалению, или к счастью, никто не обратил внимания. Желаю вам приятно вместе с учениками провести последние счастливые деньки!" А сегодня в еще одной гимназии эвакуировали учеников из-за агрессивного поведения подростка, которым сейчас занимается бригада психиатров.

[Дмитриевская]

Все его признания и протоколы допросов говорят о том, что никто его не готовил и не тренировал..

Он был обязан пройти обучение и сдать практику

https://life-ru.turbopages.org/life.ru/s/p/1397347?sign=a42a48ed2c7f2d5f5575f5c0c995db935f0cfaed8031e09881254cd6b4db4bb0%3A1621420462&turbo_uid=AABvlHhRBOAJccfFcadc2i-wyQbXQgynjy_WcvLaqcmNNxnT5G_jIYDFJpNl9wuQprQsUHwNG1hI&turbo_ic=AAB8E1YaVnjqad6psJcLE9kXKTejGj_EdFlr1CG11olILzLbjvsngAO1FHa2oelIk-lL4LkmpNxkutnJfuo3BeRKh4nxGOJLhnJ7&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Обратите внимание, учиться начал еще в феврале

[Starhunter]

Дроздов, по поводу "хедшотов" можно сказать спасибо фильмам и комп.стрелялкам. В реальности обычно стреляют в корпус даже снайпера - промахнуться сложнее, голова - это либо контрольный, либо "идеальные условия". Про ВМН (казнь) молчу.

[Дроздов]

Он был обязан пройти обучение и сдать практику

Это обязательное обучение просто профанация. 6 часов - теория и практика..
Причем теория это куча ссылок на законные и подзаконные акты и правила..

А практика... Ну, на уровне "Дурень, не ковыряй дулом в ухе, ежели патрон в патроннике". Чему можно обучить за 1-2 часа практики человека, который первый раз эту стрелялку в руках держит?! Только самым простым и элементарным правилам безопасности..

То, что он с первого раза не сдал, говорит о том, что он полный даун, там кажется сдают 99,9 %..

Дроздов, по поводу "хедшотов" можно сказать спасибо фильмам и комп.стрелялкам. В реальности обычно стреляют в корпус даже снайпера - промахнуться сложнее, голова - это либо контрольный, либо "идеальные условия". Про ВМН (казнь) молчу.

Полностью согласен.
Может он где про это и читал - как правильно, но поехавшая крыша вообще и перевозбуждение в частности вернула его на уровень ветерана Контр-Страйка..
А спасибо реальное от пострадавших..

[GL]

То, что он с первого раза не сдал, говорит о том, что он полный даун, там кажется сдают 99,9 %..

Чего не скажешь о сдаче ПДД. Я про подход и отношение. Про бОльшую требовательность при получении водительского удостоверения (права на управление транспортным средством) чем права на владение огнестрельным оружием. Хотя, несмотря на это, аварий на транспорте в разы больше чем инцидентов с оружием.

[Starhunter]

Дмитриевская, вы на тех курсах были? Скажу сразу, далеки они от реальности.

GL

Чего не скажешь о сдаче ПДД.

Проблема в том, что практики вождения там маловато. Выпускают излишне сырых. И теорией пичкают черезчур.

[Дмитриевская]

Дмитриевская, вы на тех курсах были? Скажу сразу, далеки они от реальности.

Нет. Что интересно, это вторые курсы, на первых его вроде вообще отказались учить из за неадекватности. Такая информация прошла в первые дни.

[Starhunter]

Дмитриевская, проблема еще в том, что на курсах часто преподают бывшие сотрудники, инструкторы по огневой подготовке для силовиков, а приходят слушать гражданские, которые на слова "так делать нельзя" вместо ответа "так точно", начинают доставать вопросами "а почему так делать нельзя", а собо умные начинают вставлять свои пять копеек, чего инструктора не любят.

[Дроздов]

Чего не скажешь о сдаче ПДД. Я про подход и отношение. Про бОльшую требовательность при получении водительского удостоверения (права на управление транспортным средством) чем права на владение огнестрельным оружием. Хотя, несмотря на это, аварий на транспорте в разы больше чем инцидентов с оружием.

Цель курсов перед получением разрешения на оружие - это не научить попадать в цель, а научить не попадать в себя или безобидных окружающих.
То есть правила техники Бэ..
Но да, они крайне неэффективны из-за совершенно несущественного времени обучения. Да и общего "похренистического" к ним настроения..

Как по мне - именно это надо менять, вводить более продолжительные по количеству часов курсы для начинающих. Где эту самую технику Бэ вбивать в сознание практикой.
Но эта работа тут же, даже на стадии планирования,  столкнется с кучей проблем - как-то отсутствие должного количества тиров и стрельбищ, количества сертифицированных инструкторов и прочее..

Добавлено позже:

Дмитриевская, проблема еще в том, что на курсах часто преподают бывшие сотрудники, инструкторы по огневой подготовке для силовиков, а приходят слушать гражданские, которые на слова "так делать нельзя" вместо ответа "так точно", начинают доставать вопросами "а почему так делать нельзя", а собо умные начинают вставлять свои пять копеек, чего инструктора не любят.

Ну на курсах по ПДД тоже хватает ребятушек и девочек с высоким самомнением, но как-то всё функционирует..  Вопрос в обязательности сдачи и строгости приема экзаменов. 
При желании и грамотном подходе можно сделать так, что оружейные курсы все будут проходить молча, максимально впитывая знания.