Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Мамаду]

Юридическими? Не выдумывайте!

Да, многое я подтверждаю юридическими доказательствами.
УД, все показания в нëм, экспертизы, Постановление о прекращении УД имеют юридическую силу. Это подтвердила Генпрокуратура РФ.
Всë что сохранилось, может быть использовано в суде, если удастся довести это УД до суда.
Проверка Генпрокуратуры имеет юридическую силу.
Воспоминания поисковиков и расследования дятловедов не имеют юридической силы.

Вы будете смеяться, но даже листы дела, на которые постоянно ссылается Владимир (из Екб) имеют юридическую силу. И, если будет новое следствие и суд, эти доказательства будут проверяться и учитываться.

[Grimm]

А почему вы решили, что этого чудесного обнаружения Ортюковым записной книжки и карандаша в руках Золотарева никто, кроме  Аскинадзи, не видел?
Если потому, что никто об этом не рассказывал- так это не критерий. Аскинадзи ведь тоже об этом раньше не рассказывал. Когда стали спрашивать- тогда и рассказал.

Но почему он не рассказал поисковикам-товарищам тогда? По вашему, это нормальное поведение? Вот и получаем, что не рассказал потому, что или тогда ничего такого не было или поведение Аскинази странно. Странность и обман я и предлагал обсудить.
И я вам уже говорил, что находка, по сути дела, посмертной записки (потенциальной) не то же самое, что половины штанов или ножны. Если бы такое произошло и это видели бы, то не забыли бы. Молчание Аскинази в такой ситуации странно и не типично. Другие молчат по тому что забыли или не придали значения - не вариант. Врут - тоже сомнительно. Значит или врет Аскинази или Ортюков украл вещдок (и только Аскинази это заметил) или Аскинази не врет, но на самом деле такого не было.

[Косатый]

Да, многое я подтверждаю юридическими доказательствами.
УД, все показания в нëм, экспертизы, Постановление о прекращении УД имеют юридическую силу. Это подтвердила Генпрокуратура РФ.
Всë что сохранилось, может быть использовано в суде, если удастся довести это УД до суда.
Проверка Генпрокуратуры имеет юридическую силу.
Воспоминания поисковиков и расследования дятловедов не имеют юридической силы.

Не совсем так! Юридическую силу имеют для суда ЛИШЬ ТЕ доказательства -которые были собраны в рамках и с соблюдением УПК РФ (на сегодня) или УПК РСФСР на то время.

[Косатый]

Молчание Аскинази в такой ситуации странно и не типично. Другие молчат по тому что забыли или не придали значения - не вариант. Врут - тоже сомнительно. Значит или врет Аскинази или Ортюков украл вещдок (и только Аскинази это заметил) или Аскинази не врет, но на самом деле такого не было.

Нету никакой странности - вы путаете воспоминания поисковиков с материалами УД.

[SHS]

Молчание Аскинази в такой ситуации странно и не типично. Другие молчат по тому что забыли или не придали значения - не вариант. Врут - тоже сомнительно. Значит или врет Аскинази или Ортюков украл вещдок (и только Аскинази это заметил) или Аскинази не врет, но на самом деле такого не было.

Звиняйте - именно Аскинадзи и предупреждали в УПИ, что если он что найдет нестандартного, то лучше бы помалкивал - это опять таки из его воспоминаний (перед поездкой на Перевал).
Могу сравнить с собственным опытом - я далеко не все пишу на данном ресурсе, даже в наше время, так что прекрасно его понимаю.

[Grimm]

Звиняйте - именно Аскинадзи и предупреждали в УПИ, что если он что найдет нестандартного, то лучше бы помалкивал - это опять таки из его воспоминаний.

Т.е. мы и тут должны всецело доверять Аскинази? Но, допустим. Думаете, все свято выполняли совет(!) помалкивать? Сильно сомневаюсь. Тем более от поисковиков на месте, тем более, что взял-то не Иванов или Темпалов, а собственный зав военной кафедры (или кто он там). Не тот случай. Если уж огненные шары обсуждали все кому не лень и прочие бублики на водородном топливе, то блокнот в руках за тайну никак не сошел бы) Да и не Аскинази его нашел (если тот был).

[Косатый]

Звиняйте - именно Аскинадзи и предупреждали в УПИ, что если он что найдет нестандартного, то лучше бы помалкивал - это опять таки из его воспоминаний (перед поездкой на Перевал).
Могу сравнить с собственным опытом - я далеко не все пишу на данном ресурсе, даже в наше время, так что прекрасно его понимаю.

Вот именно! А еще Золотарев в реале не фронтовик-понтонер  - а полу-призрак майора СМЕРШа... тайно переносящий под штормовкой самые вычурные модели иностранных пистолетов... для изыскания "алмазов "Слезы Вишеры"

[SHS]

Думаете, все свято выполняли совет(!) помалкивать? Сильно сомневаюсь.

Напрасно. Или вы всерьез поверили, что Коськин ушел из темы сам по себе?

Добавлено позже:

Если уж огненные шары обсуждали все кому не лень и прочие бублики на водородном топливе, то блокнот в руках за тайну никак не сошел бы) Да и не Аскинази его нашел (если тот был).

Вот только вчера произошла встреча блогеров Урала - вы что там то помалкивали?

[Azatra]

Оффтоп (текст не по теме)

Или вы всерьез поверили, что Коськин ушел из темы сам по себе?

Чо,  и себе соломку стелите?
Господиблин,кому вы нужны, фантазёры?

Могу сравнить с собственным опытом - я далеко не все пишу на данном ресурсе, даже в наше время, так что прекрасно его понимаю.

Или, просто,писать нечегго? Всё, что могли -наврали уже?

Добавлено позже:

Вот только вчера произошла встреча блогеров Урала - вы что там то помалкивали?

Это там, где Ильдар из Уфы отжигал?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

[Дед мазая]

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/3.jpg
Похоже Аскинадзи путает Золотарева с Тибо-Бриньолем на этом фото. Так в чей адрес были обращены слова Ортюкова? В адрес Золотарева или того, кого Аскинадзи принял за Золотарева?..
А может, блокнот был в руках Колеватова и это был его Дневник, который исчез? Мне кажется, на это осторожно намекает Владимир (из Екб)?..

[Azatra]

Похоже Аскинадзи путает Золотарева с Тибо-Бриньолем на этом фото. Так в чей адрес были обращены слова Ортюкова? В адрес Золотарева или того, кого Аскинадзи принял за Золотарева?..

Так, Аскинадзи так и говорил "а'ля Золотарёв" Они у них там все были  "а'ля"-как по полусгнившим трупам определить-кто?

[Мамаду]

Не совсем так! Юридическую силу имеют для суда ЛИШЬ ТЕ доказательства -которые были собраны в рамках и с соблюдением УПК РФ (на сегодня) или УПК РСФСР на то время.

Это к Владимиру (из Екб), он считает что все доказательства равнозначны для суда, и ОБС и показания очевидца
Делает вид, что даже Википедию не читал
Свойства доказательств
Относимость.
Допустимость.
Достаточность.
Достоверность.
Проверяемость.

Но, пока суда не было, всë, что есть в УД, для нас равнозначно.
Мы не решаем, были соблюдены все формальности или нет.
Теорию  и практику я знаю
Владимир (из Екб) постоянно выдаëт теорию за практику и этим вводит форумчан в заблуждение.
У Вас сильно практический уклон и это более правильно, чем теоретический уклон Владимира (из Екб)
Предлагаю разумно совмещать практику с теорией
Большинство здесь никогда не сталкивались, ни со следствием, ни с прокуратурой, ни с судами?
Я в советское время был народным заседателем, а в наше время  за 5 лет сам прошëл все инстанции от районного до Конституционного суда по гражданскому делу.
Но я не профессиональный юрист, поэтому в деталях могу ошибаться

Каюсь, я немножко слукавил, чтобы сильно не огорчить дятловедов и Владимира (из Екб)
Юридическое значение для нас имеет только Постановление о прекращении уголовного дела.

[SHS]

Оффтоп (текст не по теме)

Господиблин,кому вы нужны, фантазёры?

Или, просто,писать нечегго?    Всё, что могли -наврали уже?

Это там, где Ильдар из Уфы отжигал?

А давайте каждый будет говорить за себя.
Ты - да, на хрен никому не нужен.
А вот все выше кому то да нужны.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[sahard]

для суда

Ну какой суд. В деле даже обвиняемых нет. Не нашлепку же судить
Так что дятловедам остается соревноваться в остроумии и надеется, что где то в подвалах секретных архивов лежит истина и когда нибудь её озвучат 

[Мамаду]

Ну какой суд. В деле даже обвиняемых нет. Не нашлепку же судить
Так что дятловедам остается соревноваться в остроумии и надеется, что где то в подвалах секретных архивов лежит истина и когда нибудь её озвучат 

Вынужден всех разочаровать, нигде ничего существенного не лежит. Придëтся, как всегда, всë самим доказывать и самим судить.
Владимир (из Екб) прав. Суд возможен ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Основания для этого есть - ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ.
Но мы живëм в реальном практическом мире, поэтому следствие и суд придëтся проводить самим.
С меня - народное следствие, с вас всех - народный суд

[sahard]

Отчего же? В тех краях и по сей день достаточно живых свидетелей изложенным этим военным медиком фактам. И если бы прокуратуру всё это интересовало, она могла бы без труда  таких свидетелей найти.
Также, как и  свидетелей вспышки в районе Отортена вечером 1 февраля 1959 года. Ещё раз повторюсь: Р.Фельдберг из группы "перевал Дятлова..." в "ВКонтате" совсем не так давно самым элементарным способом (через Интернет) нашел одного такого (живого  по сей день!) свидетеля. Есть такой свидетель (с полными его данными) и у Архипова, причем у Архипова имеются подробные показания этого свидетеля (насколько известно, они им опубликованы).

А какой смысл искать свидетелей уровня ОБС.
Искать надо тех, кто ракету запускал или отдавал приказ о запуске.

Добавлено позже:

С меня - народное следствие, с вас всех - народный суд

Боюсь дятловеды присяжные к одному мнению никогда не придут 

Добавлено позже:

Мне кажется, на это осторожно намекает Владимир (из Екб)?..

Почему бы ему об этом прямо не сказать.

[Мамаду]

Добавлено позже:Боюсь дятловеды присяжные к одному мнению никогда не придут 

Основы надо знать

Обвинительным считается вердикт, если за утвердительные ответы на основные три вопроса, указанные в ч. 1 ст. 399 УПК РФ, проголосовало простое большинство присяжных заседателей.

[Влас]

Боюсь дятловеды присяжные к одному мнению никогда не придут

Придут (если этих  дятловедов-пенсионеров правильно подобрать)

[sahard]

проголосовало простое большинство присяжных заседателей.

каждый проголосует за свою версию 

Да и  проблемы возникнут еще при формировании коллегии присяжных заседателей     Где Вы независимых то найдете  ?

[Tsygankova Galina]

А вот это ваша неправда, Самсонов.
Не в мёртвых телах, а в телах после удара молнией.

Молния может поражать сердце, но прежде всего воздействует на нервную систему, повреждая мозг, автономную нервную систему и периферические нервы.

Периферический паралич является результатом поражения периферических двигательных нейронов, то есть клеток передних рогов спинного мозга (или двигательных ядер черепных нервов), передних корешков и двигательных волокон спинномозговых и черепных периферических нервов.

То есть после удара молнией человека может парализовать. И он как держал в руках блокнот, так и умрёт с ним в руках.

Приближаемся к разгадке!

Криптон - ИНЕРТНЫЙ ГАЗ, ВЫЗЫВАЮЩИЙ МОЛНИИ!

https://www.youtube.com/watch?v=0QwmgHKaiUQ#

Вот вам и "стихийная сила"!

Что такое инертный газ Криптон-85

Этот изотоп криптона в природе существует в незначительных количествах: он образуется при взаимодействии частиц космических лучей с ядрами стабильного криптона-84. Намного больше криптона-85 образуется в искусственных ядерных реакциях: в основном из урана-235 в ядерных реакторах.

Период полураспада риптона-85 составляет 10,756 лет, энергия распада 687 кэВ. В 99.57 % распадов ядра криптона-85 выделившаяся энергия передаётся образовавшимся бета-частице (максимально 687 кэВ, в среднем 251 кэВ), ядру рубидия-85 и нейтрино, а гамма-излучение не выделяется.

Теперь остался вопрос - каким образом этот инертный газ мог попасть на Перевал? Рядом с Перевалом ведь реакторов нет, а ближайший реактор находился за сотни км.

Других вариантов, кроме как изоляция радиоактивного газа в оболочку и транспортировка его по ветру в безлюдное место у меня пока нет...

.

.

Газ Криптон в 3 раза тяжелее воздуха.
.

https://youtu.be/NmWG94isTcg

.

А вот и документальное подтверждение того, как в горах "объект" сбрасывает криптон-85!

https://www.youtube.com/watch?v=b1EF57TndoM#

Туристы засняли на свои видеокамеры, фотоаппараты и смартфоны редкие кадры, как летающая тарелка зависла над Египетской пирамидой и сбрасывает криптон-85.

https://www.youtube.com/watch?v=yJFmiGFSVqs#

.
Этот же "объект" на фото с дятловцами.



Юра Кривонищенко на него указывает.

[Мамаду]

Оффтоп (текст не по теме)

каждый проголосует за свою версию 

Да и  проблемы возникнут еще при формировании коллегии присяжных заседателей     Где Вы независимых то найдете  ?

— А у вас нет такого же, но с перла… с перламутровыми пуговицами?
— К сожалению, нет.
— Нет? Будем искать.

"Бриллиантовая рука"
Добавлено позже:

Придут (если этих  дятловедов-пенсионеров правильно подобрать)

Эйджист детектед

[sahard]

изоляция радиоактивного газа в оболочку и транспортировка его по ветру в безлюдное место

И какая организация этим занималась в 1959 г. ?

[Tsygankova Galina]

И какая организация этим занималась в 1959 г. ?

Организации.
Те же, что и сейчас. Организации атомной промышленности. Все организации, где есть ядерные реакторы. И зарубежные тоже.
Дело в том, что при нормальной работе ядерных реакторов этот инертный газ криптон-85 отфильтровать невозможно, его в малых количествах сбрасывают по трубам в атмосферу. Когда ветер газ по воздуху рассеивает, то в мизерных количествах он не приносит большого вреда.
Но при определённых условиях, например, во время аварий на ядерном реакторе этого газа выделяется во много раз больше...

[sahard]

Организации атомной промышленности

Вы это отсюда взяли ?
https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/9

Но там сказано, что

Для проведения экспериментов на реакторах ПО “Маяк”, расположенном в городе Озерск, благоприятным условием является южное или юго-восточное направление ветра, потому, что в случае аварии, оболочку с радиоактивным газом можно направить с помощью воздушного потока в безлюдное место – крайнюю точку Свердловской области.

Такие благоприятные условия для проведения экспериментальных работ в начале февраля 1959 года сложились 5-го числа.

Чем метеоусловия 5 февраля 1959 года были благоприятными для проведения экспериментальных работ на ядерном реакторе АИ? Тем, что воздушный поток в этот день имел южное направление. При таком направлении ветра, в случае аварии, радиоактивные выбросы можно изолировать в оболочку и направить ее по воздушному потоку в не населенную местность Северного Урала, где, взорвав оболочку на большой высоте, безопасно распылить радиоактивные аэрозоли.

Прежде, чем начать эксперимент на реакторе, руководство “Маяка” должно было получить от метеорологов результаты исследований атмосферы, а также направление и скорость ветра на определенной высоте вдоль всей траектории предполагаемого полета оболочки, наполненной радиоактивными газами. С этой целью вечером запускались светящиеся воздушные шары-пилоты. Пролет вдоль уральских гор одного из таких светящихся шаров-пилотов могли наблюдать туристы группы Анатолия Шумкова, которые ночью с 4 на 5 февраля находились на горе Чистоп – в 30 км. южнее группы Игоря Дятлова.

Т.е.позже официальной даты гибели.

[фугас]

Юра Кривонищенко на него указывает.

Может, он просто указывает товарищам: "Гляньте, какой красивый закат!"? 

[Tsygankova Galina]

Вы это отсюда взяли ?
https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/9

Но там сказано, чтоТ.е.позже официальной даты гибели.

"Официальная" дата гибели туристов указана неправильно.
Туристы погибли либо 4-го, либо 5-го февраля.

Добавлено позже:

Может, он просто указывает товарищам: "Гляньте, какой красивый закат!"? 

Он четко указывает на объект в небе.

Вот это - серия снимков дятловцев во время и после зависания "объекта" над горами.




Погода на Перевале во время появления объекта была тихой, почти безветренной, поэтому, тяжёлый криптон должен был "вылиться" на снег.
В том месте Шаравин видел на снегу как бы выдутый круг.

[sahard]

дата гибели туристов указана неправильно.
Туристы погибли либо 4-го, либо 5-го февраля.

Может и так. Но это все надо подтверждать и доказывать.
Вот только как ?  По количеству съеденных продуктов за эти 3 лишних дня?

==
Но собственно и дело, какое никакое, должно быть по факту аварии. Может и прав Владимир из Скб. ?

[Tsygankova Galina]

Может и так. Но это все надо подтверждать и доказывать.
Вот только как ?  По количеству съеденных продуктов за эти 3 лишних дня?

Не только.
Группа Дятлова находилась у Кедра во время прохождения циклона 1 и 2 февраля.
Это уже доказанный факт.

[фугас]

тяжёлый криптон

Каким образом большую массу криптона, плотность которого больше плотности воздуха, поднять на большую высоту? Ведь Погода на Перевале во время появления объекта была тихой, почти безветренной (Ваша цитата)

[Tsygankova Galina]

Каким образом большую массу криптона, плотность которого больше плотности воздуха, поднять на большую высоту?

При помощи водорода.

Ведь Погода на Перевале во время появления объекта была тихой, почти безветренной (Ваша цитата)

Это не мешает "объекту" лететь по воздушному потоку на большой высоте.

Но собственно и дело, какое никакое, должно быть по факту аварии. Может и прав Владимир из Скб. ?

Вряд ли "второе уголовное дело" кто-то заводил. Тем более, Генеральная прокуратура, как доказывает Владимир.

Аварии на ядерных реакторах были и есть не единичными, они происходят много раз. Так и в феврале 1959 года было 2 аварии на ядерном реакторе АИ, одна из которых была в начале месяца, а вторая 17 февраля.
Из-за частых аварий был снят начальник АИ. Но уголовное дело на кого-то вряд ли заводили. Максимум - было служебное разбирательство по факту аварии на АИ, а не по факту гибели людей.

Уголовное Дело было одно и вёл его спецпрокурор Иванов Л.Н., который владел некоторой (не всей, конечно ) секретной информацией предприятий атомной промышленности и докладывал, как ему было положено, своим кураторам - в Прокуратуру СССР.