Лифт

[Varnasha]

раскрытых через многие годы или не раскрытых вообще.

Если так, то значит НЕ банальные и НЕ простые.

[Christie007]

Если так, то значит НЕ банальные и НЕ простые.

Могут быть и банальные и простые. Просто все зависит, как от личности преступника, так и от многих других факторов : везения элементарного хотя бы. Не нашли тело, не оказалось свидетелей. Не было камер или они были неисправны (как это почему-то часто случается).
Земченков вот сказал, что просто вынес части жены в ближайшие мусорные баки. Так ведь не обнаружили же. Да может останки лежат еще где-то в лесу, или в каком-то подвале, или в болоте, водоёме, да где угодно. Может найдены и захоронены, как неопознаные. Может следствие проводилось спустя рукава или под влиянием чьим-то. Да много причин может быть. Интересно бы, конечно, знать статистику нераскрытых преступлений, исчезновений.
В любом случае то, что сейчас пытаются нарыть наши форумчане, это конечно благородный труд но, боюсь, совершенно бесполезный. Ведь всю информацию по всем фигурантам и всему кругу родственников и знакомых могло с гораздо большей точностью (и легкостью) получить следствие еще в то время, да и теперь. Трудно представить, что те, кто не стал делиться со следствием, теперь пойдет на контакт с какими-то форумчанами.
И еще. Те, кто читают нашу тему и видят, как тут обсуждается местоположение дивана и телевизора, переписка в соц.сетях связанная с какими-то играми в снежки и, особенно, выводы, которые делаются из совершенно безобидных, часто с юмором написанных сообщений, могут решить и вообще не связываться с нашими шерлоками))

[Varnasha]

Christie007,

Оффтоп (текст не по теме)

давайте не будем приводить в пример дела, по которым ещё не было суда и никаких официальных документов, ок? Не вижу никакой простоты в деле Земченкова. Тем более, в деле Волокно - там явный недостаток информирования публики. Все остальное - это ничем не подтвержденные Ваши предположения про существование якобы банальных нераскрытых дел.

Если Вы не знаете, что и почему обсуждают другие форумчане и в чем важность этих деталей дела, то нет смысла и критиковать неизвестное Вам.

[Christie007]

Оффтоп (текст не по теме)

Christie007,

Оффтоп (текст не по теме)

давайте не будем приводить в пример дела, по которым ещё не было суда и никаких официальных документов, ок? Не вижу никакой простоты в деле Земченкова. Тем более, в деле Волокно - там явный недостаток информирования публики. Все остальное - это ничем не подтвержденные Ваши предположения про существование якобы банальных нераскрытых дел.

Если Вы не знаете, что и почему обсуждают другие форумчане и в чем важность этих деталей дела, то нет смысла и критиковать неизвестное Вам.

Но вы же не в личку это обсуждаете, а в открытой теме. Мне-то все равно, но людей, которые это читают, это может удивлять. Просто иногда создаётся впечатление, что тут немного бредят. Это если со стороны смотреть. Я понимаю, что небольшая группа обсуждает все в личку, а тут просто обмениваться чем-то, но тема-то открытая. А тут какие-то инициалы все время мелькают и многозначительные заявления, что кому надо поймёт. Не лучше ли было бы как-то версии выстраивать, со ссылкой на найденную информацию? Всем было бы интересно. А если все время повторять, что что-то нельзя разглашать, так зачем это вообще упоминать? В расчёте, что кто-то на слово поверит?
Так это вряд ли. Но это просто предложение, разумеется я не настаиваю.

[Толмач]

Те, кто читают нашу тему и видят, как тут обсуждается местоположение дивана и телевизора, переписка в соц.сетях связанная с какими-то играми в снежки и, особенно, выводы, которые делаются из совершенно безобидных, часто с юмором написанных сообщений, могут решить и вообще не связываться с нашими шерлоками))

Ситуация какая-то неутешительная. И официальным государственным органам нельзя доверять: поди проверь, спустя рукава они расследовали или нет. И в интернете сыщики какие-то несерьезные. Чтоб людей не смешить, наверное, надо возвращаться к старым, простым, дешевым  и эффективным методам дознания. Вот проверили бы А. С. оперативно каленым железом, и жителей деревни Волокно тоже  еще раньше  - глядишь, и раскрылось бы всё. А то полиграфы, соц. сети, диваны. Сложно, дорого, долго, муторно.

[Christie007]

Ситуация какая-то неутешительная. И официальным государственным органам нельзя доверять: поди проверь, спустя рукава они расследовали или нет. И в интернете сыщики какие-то несерьезные. Чтоб людей не смешить, наверное, надо возвращаться к старым, простым, дешевым  и эффективным методам дознания. Вот проверили бы А. С. оперативно каленым железом, и жителей деревни Волокно тоже  еще раньше  - глядишь, и раскрылось бы всё. А то полиграфы, соц. сети, диваны. Сложно, дорого, долго, муторно.

Ну зачем уж так)) Просто мне кажется, что было бы продуктивнее тут какие-то версии излагать, но не высосанные целиком из пальца, а со ссылкой на что-то конкретное.

Добавлено позже:
Толмач, вам кажется, положение дивана, телевизора и  кровати это важный момент?

[Advokat47]

Те, кто читают нашу тему и видят, как тут обсуждается местоположение дивана

Те кто прочитал про диван возможно вспомнили: был ли диван у И. на демакова1 или в квартире было всего две кровати. Зная про диван можно предположить как он появился: был куплен или придуман журналистом.

Когда в квартире происходит НС, при котором - один толкнул, второй упал головой об угол стола, становится понятно зачем знать расположение предметов квартире

[Christie007]

Те кто прочитал про диван возможно вспомнили: был ли диван у И. на демакова1 или в квартире было всего две кровати. Зная про диван можно предположить как он появился: был куплен или придуман журналистом.

Когда в квартире происходит НС, при котором - один толкнул, второй упал головой об угол стола, становится понятно зачем знать расположение предметов квартире

И зачем? Толкнуть можно у стола, где бы последний не стоял. Важно где стояли толкнувший и толкаемый. А на самом деле и это неважно)). Если ищут следы крови, их ищут везде.

Добавлено позже:
Зачем нам знать, как появился диван и был ли он вообще?

[Умптек]

Цитата: Паганель - сегодня в 09:54
Были ли у неё конфликты с кем либо, мы не знаем. И по какой причине они могли возникнуть, нам тоже не известно...
В ночных клубах и кафе мог быть с кем-то конфликт, но эту информацию в то время удаляли. С кем И. могла ходить в клубы/кафе? С "так, ведь жду"? Может быть она знала что произошло, но её не слушали, а наоборот просили молчать, так как доказать не может, поэтому она теперь deleted

Где-то на форуме нгс, и в начале этой темы, в том числе и Квантумум, пытались разобраться с таинственным обрывком фразы -  "спаске", брошенным Ирине буквально за считанные дни до её исчезновения,  " из окна машины", вскорости после того, как  ИС посетила "Барракуду",  где имела общение со своей знакомой,  с которой поделилась своими планами на будущее, которые в дальнейшем,уже после пропажи, дали возможность той самой знакомой высказаться на на одном из ресурсов (в ВК?) не менее загадочно - "ты всё таки сделала это!".  Вот бы кого разыскать в информпространстве, так это её "знакомую в "Барракуде". Что имела в виду Ирина в том разговоре с ней?

[Advokat47]

Где-то на форуме нгс, и в начале этой темы, в том числе и Квантумум, пытались разобраться с таинственным обрывком фразы -  "спаске", брошенным Ирине буквально за считанные дни до её исчезновения,  " из окна машины", вскорости после того, как  ИС посетила "Барракуду",  где имела общение со своей знакомой,  с которой поделилась своими планами на будущее, которые в дальнейшем,уже после пропажи, дали возможность той самой знакомой высказаться на на одном из ресурсов (в ВК?) не менее загадочно - "ты всё таки сделала это!".  Вот бы кого разыскать в информпространстве, так это её "знакомую в "Барракуде". Что имела в виду Ирина в том разговоре с ней?

Да, кажется в ВК было сообщение:"О Ирка решилась все таки ха-ха хи-хи", потом на форуме нгс это обсуждали.
Было и похожее сообщение:""неужели ,Иришка, ты это сделала?"
Кто видел одно из этих сообщений в оригинале известно, осталось узнать кто первым его написал

[Катя Иванова]

Кто-то писал потом, что это какой-то фейк оставил комментарий. Тролль. Но не знаю. Любое событие обрастет потом слухами и домыслами. "Видели в Спаске" можно расшифровать как угодно.

[Advokat47]

Зачем нам знать, как появился диван и был ли он вообще?

Зачем необходимо знать ответы уже были.
АС тоже могли задавать одни и те же вопросы много раз, поэтому ему пришлось вспомнить всё с точностью до минуты и запомнить всё что вспомнил и всё что помогли вспомнить.

[Varnasha]

"Видели в Спаске" можно расшифровать как угодно.

Не надо как угодно. Видели в Спасске. И ничего таинственного нет в этой фразе, кроме самого главного: И. там видели или не И.
А со Спасском никаких сложностей - пара кликов мыши в сети, зная о каком регионе у нас речь - и вуаля. Правда, до этого надо было тщательно исследовать кучу ресурсов и профилей в сети и выяснить, куда компания И. и АС любила периодически наведываться.

Еще раз о "диванах". Ну я прям удивляюсь на непонятливых. Любое расследование начинается с обследования МП - чем тщательней, тем лучше. Но у нас нет возможности заявиться на Демакова, 1 с лупой. Поэтому приходится вот так... восстанавливая обстановку по источникам, фото и документам.

[Милашка]

как неопознаные.

Да были недавно на кладбище -очень много табличек было-неопознанные останки женщины или мужчины. И все. хилая табличка,буквы на которой сотрутся через пару лет.Даже непонятно будет что там просто останки.Также есть таблички с ФИО,но бесхозные. И также через пару лет никто и никогда не поймет кто там по сгнившей выцветшей табличке. А ведь они кому-то принадлежат и может кто ищет.

[Катя Иванова]

Не надо как угодно. Видели в Спасске. И ничего таинственного нет в этой фразе, кроме самого главного: И. там видели или не И.
А со Спасском никаких сложностей - пара кликов мыши в сети, зная о каком регионе у нас речь - и вуаля. Правда, до этого надо было тщательно исследовать кучу ресурсов и профилей в сети и выяснить, куда компания И. и АС любила периодически наведываться.

Еще раз о "диванах". Ну я прям удивляюсь на непонятливых. Любое расследование начинается с обследования МП - чем тщательней, тем лучше. Но у нас нет возможности заявиться на Демакова, 1 с лупой. Поэтому приходится вот так... восстанавливая обстановку по источникам, фото и документам.

Так этот Спасск где-то недалеко, в том регионе?

Добавлено позже:
Просто в гугле написано, что это какая-то деревня. 90 гектаров. Может я что-то пропустила, но что там можно делать?

[Varnasha]

Так этот Спасск где-то недалеко, в том регионе?

Добавлено позже:
Просто в гугле написано, что это какая-то деревня. 90 гектаров. Может я что-то пропустила, но что там можно делать?

"Спасск был основан в середине XIX века как посёлок золотоискателей. До возникновения Таштагола он был центром Горной Шории."
Там же Шерегеш рядом  Просто откройте карту.

[Милашка]

Ситуация какая-то неутешительная. И официальным государственным органам нельзя доверять: поди проверь, спустя рукава они расследовали или нет. И в интернете сыщики какие-то несерьезные. Чтоб людей не смешить, наверное, надо возвращаться к старым, простым, дешевым  и эффективным методам дознания. Вот проверили бы А. С. оперативно каленым железом, и жителей деревни Волокно тоже  еще раньше  - глядишь, и раскрылось бы всё. А то полиграфы, соц. сети, диваны. Сложно, дорого, долго, муторно.

Нууу,с каленым железом и вы сознаетесь,что И похитили.

[GиперборЕя]

После создания новых отделов по раскрытию старых преступлений многие дела уже раскрыты
https://sledcom.ru/Proekty/Prestupleniya-proshlyh-let

В прошлом году во многих областях страны такие отделы уже были, осталось наладить взаимодействие между ними и устранить бюрократические препятствия

https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2020/04/22/reg-sibfo/kak-sovremennye-tehnologii-pomogaiut-raskryvat-prestupleniia-iz-proshlogo.html

Спасибо! Эх, некому попросить расследовать дело И.

[[email protected]]

Спасибо! Эх, некому попросить расследовать дело И.

есть кому(ее родные)-которые не видя ее трупа и не хороня ее,официально признали умершей

[Varnasha]

Узнав кто Союз, возможно будет легче [

Уважаемый Advokat47, если у Вас уже сформировались тома книги Союз (пусть не 32 как в книге Угрюм-Река, а только 2-3), то мы будем Вам очень признательны за их публикацию здесь.

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

Нууу,с каленым железом и вы сознаетесь,что И похитили.

У древних франков еще зачетный метод был: подозреваемый погружает руку в кипяток. Если виновен, то ошпарится, если - нет, то - нет. Это вам не полиграф: не обманешь.
История правосудия интересная и поучительная, хотя жутковатая местами. Современные процессуальные нормы начали создавать средневековые инквизиторы, которых многие привыкли считать исключительно извергами. Но у них процент оправдательных приговоров гораздо выше был, чем у современного российского суда. Инквизиция создавалась как альтернатива стихийным народным расправам, по принципу "если безобразие нельзя предотвратить, то его надо возглавить".

[Милашка]

У древних франков еще зачетный метод был: подозреваемый погружает руку в кипяток. Если виновен, то ошпарится, если - нет, то - нет. Это вам не полиграф: не обманешь.

Можете практически объяснить,как так если невиновен-то в кипятке не ошпаришься и не сваришься?)Какое-то покрытие на руке нарастет,что не даст обжечься?)

[bjanca]

Скорее это про так называемый "божий суд', правому небеса типа помогут, и он  выдержит боль,  не отдернет руку, раз прав, так они думали ... То же самое с судебным поединком, господь якобы укажет на того, кто прав, тем, что тот выйдет победителем. Это иррациональный метод.

Оффтоп (текст не по теме)

Хорошо бы ещё "признательные" оставить в средневековом прошлом, как вот это вот всё...

[OlgaGP]

Скорее это про так называемый "божий суд', правому небеса типа помогут, и он  выдержит боль,  не отдернет руку, раз прав, так они думали ... То же самое с судебным поединком, господь якобы укажет на того, кто прав, тем, что тот выйдет победителем. Это иррациональный метод.

Оффтоп (текст не по теме)

Хорошо бы ещё "признательные" оставить в средневековом прошлом, как вот это вот всё...

А еще, скорее всего, там те, кто участвовал в испытаниях, были подкуплены, или от души сочувствовали одной из сторон. Так что и кипяток был не совсем кипяток, и каленое железо оказывалось холодным- что-то такое. Так что тут метод по своему рациональный -сумел найти себе адвоката, скажем так  - останешься в живых.
Правда, это все касается больше правосудия условно "темных веков". Если мы говорим, например, об инквизиции 16-17 веков, там другие методы, связанные, в первую очередь, с тем, что возникали они по другим причинам... Та же испанская инквизиция- это, во многом, экономическое явление, во всяком случае, во времена Фердинанда Арагонского.
Возвращаясь к делу Ирины -тут, увы, признание как таковое, поможет мало, и на него нет смысла ориентироваться, пока не будет найдено тело.У нас умеют добывать признания. Хотя, с другой стороны, я недавно прочитала про дело Тары Гринстед, и тут есть некоторое сходство. Но все же реалии одноэтажной Америки и нашего спального района сильно различаются...

[BigHand]

Милашка

Оффтоп (текст не по теме)

Можете практически объяснить,как так если невиновен-то в кипятке не ошпаришься и не сваришься?)Какое-то покрытие на руке нарастет,что не даст обжечься?)

Ага , это как с ведьмами - если выплыла то точно ведьма, а если утонула то хороший ни в чем невиновный человек... Была..

[[email protected]]

Так этот Спасск где-то недалеко, в том регионе?

Добавлено позже:
Просто в гугле написано, что это какая-то деревня. 90 гектаров. Может я что-то пропустила, но что там можно делать?

когда в этой теме разбирался вопрос про ,,спаске,,-,,Спасске,,-этим то не ограничилось,была еще фраза-,,будешь знать с... а,,(или че то подобное)-а вот эту   фразу с чем связать?

Добавлено позже:
и что ,,будешь знать,,то,своё место чтоли?

[Varnasha]

когда в этой теме разбирался вопрос про ,,спаске,,-,,Спасске,,-этим то не ограничилось,была еще фраза-,,будешь знать с... а,,(или че то подобное)-а вот эту   фразу с чем связать?

Добавлено позже:
и что ,,будешь знать,,то,своё место чтоли?

Эти два слуха обсуждались действительно рядом, но не вместе. Т.е. один слух был про "видели в Спасске", а другой - про "будешь знать". Нам просто оба эти слуха Квантум пересказал одновременно. Но, возможно, они как-то и связаны между собой или это какой-то намёк тех, кто эти слухи породил (по-моему, опять типа "экстрасенсы". В этом деле, видимо, многие свидетели под экстрасенсов маскировались - но это только предположение). Кто знает, что хотели этим сказать? Что тот, с кем И. уехала в сторону Горной Шории, ей угрожал чем-то?

[Advokat47]

Я не привираю ) пишу то что писали тут неоднократно про подтверждение Угрюма. Но я не верю что он тот за кого себя выдаёт - близкий друг и тд. Я об этом.

Добавлено позже:

Рыжая Белка, вот потому и интересный персонаж

В группе https://vk.com/club204503468 тоже пишут: "Вести:::::Угрюм-Река не работал с Ириной, Юлия С решила вернуться в новосиб"

[Рыжая Белка]

Добавлено позже:В группе https://vk.com/club204503468 тоже пишут: "Вести:::::Угрюм-Река не работал с Ириной, Юлия С решила вернуться в новосиб"

Меня в вк нет и я так понимаю что группа закрытая и никого не берут туда?

[Advokat47]

Меня в вк нет и я так понимаю что группа закрытая и никого не берут туда?

Тогда для чего она нужна? В 2009 году тоже были закрытые группы и принимали не всех. Может существует какой-то отбор, как в СПИ - многие были с аорга