Лифт

[Advokat47]

Андрей ведь рассказал бы потом про дядю в форме. Помятуя про неприятности, которыми угрожали сайту НГС всего лишь за упоминание имени...

Сейчас Андрей и Илья не принимают участие в обсуждении темы, но о теме могут знать и читать, поэтому каждый из них может попытаться вспомнить: кто интересовался начиная с 9 сентября о планах И. необязательно задавая прямые вопросы, а просто при общении пытаясь что-то узнать про И. При составлении цепочки возможного движения информации каждый из них мог для себя сделать какие-то выводы

[Толмач]

Почему бабушка не примчалась на Демакова и не возглавила эту ситуацию? Молодая 52-х летняя женщина, заметьте, не старушка немощная.  Лично мне это очень странно.

Мы не знаем точно, что, когда и как делали родители Ирины в первые дни.По крайней мере, мне известно лишь то, что курсанты военного училища принимали участие в поисках Ирины 12.09, из чего я делаю вывод, что Владимир Иванович договорился об этом с начальством. Строго говоря, даже это домысел, хотя и  очень вероятный, как и то, что Илья ринулся подавать заявление после разговора с родителями.

Видимо, всё же они сразу поняли, что всё очень плохо и очень серьезно. По отношению к Андрею, похоже, выбрали "стратегию умолчания", ничего не изменилось, мама просто в отъезде, ты ходишь в школу, делаешь уроки, потом играешь, сколько хочешь. Поэтому и оставили на Демакова у ЕС. Правда, с большинством детей такое было бы невозможно изначально: они бы требовали у взрослых разъяснений про "командировку". Да и с Андреем в итоге "стратегия" провалилась. Вообще, интересно, почему никому не пришло в голову, что он тоже может прочитать листовку?

[Christie007]

Сейчас Андрей и Илья не принимают участие в обсуждении темы, но о теме могут знать и читать, поэтому каждый из них может попытаться вспомнить: кто интересовался начиная с 9 сентября о планах И. необязательно задавая прямые вопросы, а просто при общении пытаясь что-то узнать про И. При составлении цепочки возможного движения информации каждый из них мог для себя сделать какие-то выводы

Вы считаете им стоит принять участие в обсуждении того, где у них стоял диван, телевизор и кровать?

Я очень сомневаюсь, что Ирина делилась с сыном своими планами. Поэтому он и удивился, что она "отпросилась" в кино.

[Advokat47]

Вы считаете им стоит принять участие в обсуждении того, где у них стоял диван, телевизор и кровать?

Можно у друзей ИК спросить: "здравствуйте, хотел  Илью поздравить с днём рождения, но не помню когда оно у него 2 мая или 12 мая?". Получить ответ, и разместить здесь в виде ссылки на страницу без фото. Но было лучше, если бы он сам заполнил пробелы в хронологии и рассказал про подругу И., которая работала с ней в Лаверне и рассказывает Угрюм-Реке, что здесь о нем пишут

Добавлено позже:

Я очень сомневаюсь, что Ирина делилась с сыном своими планами. Поэтому он и удивился, что она "отпросилась" в кино.

Она могла не рассказывать сыну о своих планах, а сын мог знать о её планах находясь рядом когда И. общалась с кем-то по телефону или на улице

[Милашка]

не удалось точно рассмотреть лица, но по походке, одежде определили, что это именно те люди, в данном случае, например, АС и Ирина.

Если рассмотреть версию планированного похищения-то не проблема переодеть девушку похожей внешности и комплектации в И.одежду,не так ли?

[[email protected]]

Если рассмотреть версию планированного похищения-то не проблема переодеть девушку похожей внешности и комплектации в И.одежду,не так ли?

а для кого?не для Ск же

Добавлено позже:
что там за камера такая,и что возле кинотеатра темень хоть глаз выколи,освещение должно быть,у нас молодежь дралась у ДК,там отчетливо по камере было видно даже тех,кто перебежал дорогу и бежал во дворы

[Милашка]

Оффтоп (текст не по теме)

ariuna120, Квантум неоднократно отвечал на вопрос про камеру, что была ОДНА, и выход зафиксирован.

Оффтоп (текст не по теме)

просто кто-то эти ответы услышал, а кто-то принципиально игнорирует - и тут уж ничего не сделаешь 

Просто Квантум-это все-таки человек,а не УД)Не выдержка с УД,не экпертиза камеры и т.д.)

[[email protected]]

Можно у друзей ИК спросить: "здравствуйте, хотел  Илью поздравить с днём рождения, но не помню когда оно у него 2 мая или 12 мая?". Получить ответ, и разместить здесь в виде ссылки на страницу без фото. Но было лучше, если бы он сам заполнил пробелы в хронологии и рассказал про подругу И., которая работала с ней в Лаверне и рассказывает Угрюм-Реке, что здесь о нем пишут

Добавлено позже:Она могла не рассказывать сыну о своих планах, а сын мог знать о её планах находясь рядом когда И. общалась с кем-то по телефону или на улице

рассказывает Угрюм-реке???а оно ему надо сейчас?порох еще есть в пороховницах... хм?так то тут не очень хотят на эту тему общатся,ранее заинтересованные

[Advokat47]

рассказывает Угрюм-реке???а оно ему надо сейчас?порох еще есть в пороховницах... хм?так то тут не очень хотят на эту тему общатся,ранее заинтересованные

Не все кидают в ЧС, некоторые общаются, но не все готовы принять участие в обсуждении. Ограничивая доступ к странице или возможности отправки сообщений может о чем-то говорить.

Те кто раньше интересовался сейчас без общения могут что-нибудь рассказать.

[Милашка]

Но более чем достаточно  "значимых аргументов для другой версии".
Дело не в отсутствии значимых фактов и аргументов. Видимо, для многих первая версия сродни первой любви. Расставаться с ней очень жаль, даже если она не состоятельна.

Чем это мешает версии сговора АС с ВС? У меня тоже одна версия с АС,но со множеством вариаций. Один АС,АС совместно с ВС, Ас совместно с кем-то другим,АС как свидетель похищения,Ас как свидетель нападения и т.д.
Подозрения насчет АС-совсем не исключают кучу альтернативных версий.

Добавлено позже:

вот подбирать с лифта газеты и в дом тащить

Если она соседка-точно такая же газета в ее ящике.Может она не тащила ее в дом?

Добавлено позже:

СТОП, интересно Антошка09? зарегилась - 29.09.09 похоже что кто-то очень любит девятки

Может просто Антошка родился в 2009 году?или 9 числа?или по году события.

Добавлено позже:

Одним словом вопросительно, откуда он был уверен, что телефон Ирины после доставки первого сообщения был отключен.

Я бы так написала,если после 1 смс пришел отчет о доставке,а после 2 смс-не пришел.

Добавлено позже:

По поводу НЕдоставленных СМС информация висит даже на поисковом сайте:

Однако,на ресурсе указанном в начале темы
http://rozisk21.narod.ru/
0.15 - Александр отправляет SMS-сообщение на телефон Ирины, оно доходит до адресата (это стало известно позднее)
Как объяснить такую противоречивую информацию?

Добавлено позже:

как же,а где тогда с утра пораньше СК обнаружил брата,и брат же писал-оставил свет в прихожей,сам лег спать

Брат ночевал,но может его не было на момент ухода И?

[Катя Иванова]

Давайте всё-таки разберёмся с "квартирным вопросом" до конца (насколько можно это сделать в настоящее время)

1. Убедимся окончательно, что на этом фото Ирины с подарками

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

НЕ квартира на Демакова,1

Для этого посмотрим на обои и диван ещё - в разных ракурсах:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Это означает, что квартиру на Демакова,1 нам в открытом доступе не показывают (хотя Антошка09 её видела. Возможно, что и не только она)

2. Говорил ли САМ Андрей, что он "сидел на диване и смотрел телевизор", когда мама собиралась в кино, или это всё-таки написали журналисты? Сам Андрей изложил события так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Как видим, про диван и телевизор ничего нет. Зато есть про "растолкал дядю" и возмущение по поводу версии об отсутствии брата и сына ночью на Демакова,1. И этот текст уже подросшего 14-ти летнего Андрея не похож на заученный.
Поэтому оставим журналистам возможность литературно приукрашивать свои тексты и не будем принимать их писания за факты.

3. О том, что Ирина с братом и сыном снимали на Демакова,1 именно ДВУХкомнатную квартиру мы знаем из нескольких источников:
- инсайд от Квантума. Да, он это говорил - и в личке (кто-то просил спросить), и по-моему, на форуме тоже.
- от самой Ирины, которая на аорге писала сначала о намерении снять трёхкомнатную квартиру, но потом всё-таки купила для брата и сына двухярусную кровать (первый ярус для "75-ти килограммового чуда", второй для сына 9-ти лет) - что косвенно говорит о том, что в снятой квартире было только две комнаты.

4. Как мы можем узнать о номере, планировке и метраже квартиры?
- есть данные Росреестра https://rreestr.pro/order/?cadNum=54:35:091380:2580  говорящие о том, что на 7-ом этаже 2-го подъезда Демакова,1 есть одна квартира S=53 кв.м (двухкомнатная) -№63; одна квартира S=36 кв.м (однокомнатная) -№62; две квартиры S=61 кв.м (трёхкомнатные) -№№61,64.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- есть техпаспорт дома, в котором указан номер серии (типового проекта) здания: 111-90

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пройдя по ссылке на серию 111-90 мы видим там схему типовой блок-секции (давно есть у нас в галерее). Именно эта типовая схема нас и смутила: если считать квартиры традиционно по часовой стрелке (слева направо), то на 2-х комнатную попадает №62. Но это противоречит сведениям из Росреестра, т.к. согласно ему №62 - однокомнатная (что и отметил недавно форумчанин из Нск)
Порывшись в сети на различных строительных и квартирных ресурсах, я обнаружила, что вариантов блок-секции 111-90 несколько, даже рядовых (т.е. не угловых, не поворотных, не торцевых). Есть не только вариант с расположением двушки слева, но и вариант, когда двушка справа на площадке.
Вот схема, которая подходит к нашему случаю (двушка выделена ярко-зелёным цветом):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Таким образом, с очень высокой долей вероятности, можно сделать вывод, что Ирина снимала квартиру №63

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

5. Из данных Росреестра и приведённой схемы блок-секции (обратите внимание, что там указана чуть большая площадь, видимо, за счёт увеличенного коридора) мы можем сделать вывод, что комнаты были примерно 12 кв.м и 17 кв.м
Можно предположить, что для двоих мальчиков Ирина выделила бОльшую комнату, чтобы поставить в неё:
- двухярусную кровать
- стол для занятий
- шкаф для одежды
- стулья, тумбочки, 2 кресла или диван вместо них.
В комнату 17 кв.м это всё легко помещается.
В свою комнату 12 кв.м Ирина вполне могла поставить:
- двухспальную кровать
- шкаф
- столик с компьютером.
На приведённой схеме мы видим, что кухни в таких блок-секциях довольно приличные - 10-12 кв.м. В такую кухню вполне мог войти, кроме плиты, холодильника и разделочного столика, ещё и обеденный стол для семьи и гостей.

Таким образом, устраняются противоречия в данных, касающихся обстоятельств дела, связанных с квартирой и её внутренними интерьерами. Единственное, мы не слышим, где находится Илья, когда Ирина собирается в кино. Но можно легко предположить, что он пришёл домой уже после 20 ч и не присутствовал при сборах.

Какого числа нужно было платить за квартиру? Ирина могла пойти к ящикам, чтобы взять квитки за коммуналку, если они приходят в эти числа. И, допустим, передать деньги за нее. В то время же не было он-лайн переводов.

[Милашка]

И не надо мне рассказывать про юридические права отцов. Особенно таких, которые годами не живут с моей дочерью и имеют на стороне другую семью. Ещё бы я таким отдала своего единственного внука, ага, щас!

Извините,но вы-никто,пока родители ребенка не лишены родительских прав. Закон не запрещает разводиться и создавать другие семьи. Отец Андрея явно участвовал в жизни сына,например,отдыхали вместе. Так что у суда не было бы никаких оснований оставлять внука вам без разрешение на то его родного отца.

[sunnyapple]

Извините,но вы-никто,пока родители ребенка не лишены родительских прав. Закон не запрещает разводиться и создавать другие семьи. Отец Андрея явно участвовал в жизни сына,например,отдыхали вместе. Так что у суда не было бы никаких оснований оставлять внука вам без разрешение на то его родного отца.

Речь шла еще про местонахождение ребенка до приезда в Нск отца. Почему он с тетей находился, а не с бабушкой-дедушкой.
Если бы ВС настаивал через суд про проживание ребенка именно с ним - это одно дело. А так по взаимной договоренности (при наличии доверенности), бабушки-дедушки прекрасно могут представлять интересы ребенка во всех инстанциях.

[Толмач]

Если рассмотреть версию планированного похищения-то не проблема переодеть девушку похожей внешности и комплектации в И.одежду,не так ли?

Да, мы это обсуждали в далеком прошлом году, идея о сговоре АС и ВС также мелькала в головах и теме, но это химеры, их породил информационный голод. Зная, что среди деловых партнеров ВС были совладельцы "Неокома", и не просто были, а были совсем рядом, такую чушь всерьез уже обсуждать невозможно.

[Christie007]

Да, мы это обсуждали в далеком прошлом году, идея о сговоре АС и ВС также мелькала в головах и теме, но это химеры, их породил информационный голод. Зная, что среди деловых партнеров ВС были совладельцы "Неокома", и не просто были, а были совсем рядом, такую чушь всерьез уже обсуждать невозможно.

Вы хотите сказать, что ее убрали деловые партнёры мужа?

Если так, то зачем? Это слабая женщина с ребёнком. Она никак не могла кому-то помешать. На что она могла претендовать-то? Все зависело от мужа. Его бы и убирали, если что. С ним бы разбирались.

[Рыжая Белка]

Вы хотите сказать, что ее убрали деловые партнёры мужа?

Если так, то зачем? Это слабая женщина с ребёнком. Она никак не могла кому-то помешать. На что она могла претендовать-то? Все зависело от мужа. Его бы и убирали, если что. С ним бы разбирались.

Как минимум нашли бы рычаги влияния. То же сын, ещё двое детей. Я думаю что и ВС жена не мешала. С ней вполне можно было договориться. Так что остаюсь при своей версии.

[Varnasha]

Однако,на ресурсе указанном в начале темы
http://rozisk21.narod.ru/
0.15 - Александр отправляет SMS-сообщение на телефон Ирины, оно доходит до адресата (это стало известно позднее)
Как объяснить такую противоречивую информацию?

Тем, что сайт http://rozisk21.narod.ru/ создавали форумчане НГС в далёком 2009 г., не владеющие никакой информацией, кроме статей в сми. И этот факт прекрасно виден всем, кто изучил форум НГС и как они этот сайт делали, и КТО делал: люди, не имеющие никакого отношения ни к фигурантам, ни к поисковикам, ни к следствию. Ценность этого ресурса только в ссылках на сми и аорг - всё остальное пришлось проверять и перепроверять, прежде чем внести в хронологию.

[Толмач]

Вы хотите сказать, что ее убрали деловые партнёры мужа?

Если так, то зачем? Это слабая женщина с ребёнком. Она никак не могла кому-то помешать. На что она могла претендовать-то? Все зависело от мужа. Его бы и убирали, если что. С ним бы разбирались.

Не совсем. Если бы В. С. или его деловым партнерам по каким-либо причинам понадобилось бы похитить И., то у них для этого было бы целое предприятие спецов. Нужды в случайных сообщниках, в том числе в А. С., - ни малейшей. Особенно если учесть, что квартира, которую снимала  на Демакова 1 И. или соседняя с ней, принадлежала одному из них.

[Varnasha]

Это слабая женщина с ребёнком. Она никак не могла кому-то помешать.

С чего это она слабая-то? Физически слабая? Но не морально. И не юридически. Она законная владелица 1/2 всего имущества, нажитого ВС за время брака с нею. Плюс с очень большой долей вероятности ген.директор одного странного предприятия непонятного назначения.
И она женщина, готовая всеми способами бороться за свои права - "реальный стоик" и любительница "жечь напалмом деревни и не брать пленных".

[bjanca]

В таком разрезе предательство близкого человека перемещается из романтической или личной сферы в деловую. Новая фаворитка в личной жизни --> новый партнёр в денежных делах... И тогда знание или незнание И. о другой семье не имеет уже такого большого значение, раз говорят, что знала, может, узнала про то, что подвигают в сторону её деловые интересы.

[BelayaBelka]

Вы считаете им стоит принять участие в обсуждении того, где у них стоял диван, телевизор и кровать?

Я очень сомневаюсь, что Ирина делилась с сыном своими планами. Поэтому он и удивился, что она "отпросилась" в кино.

Смотря чего хотят брат и сын. Если хотят знать, что случилось, то да, а если уже знают, или знать не хотят, то нет.

[BigHand]

Речь шла еще про местонахождение ребенка до приезда в Нск отца. Почему он с тетей находился, а не с бабушкой-дедушкой.
Если бы ВС настаивал через суд про проживание ребенка именно с ним - это одно дело. А так по взаимной договоренности (при наличии доверенности), бабушки-дедушки прекрасно могут представлять интересы ребенка во всех инстанциях.

Так он же в школу ходил, а бабушка и дедушка проживали явно не так близко к школе, чтобы ребенок мог самостоятельно туда ходить и возвращаться из нее..

[Varnasha]

В таком разрезе предательство близкого человека перемещается из романтической или личной сферы в деловую. Новая фаворитка в личной жизни --> новый партнёр в денежных делах... И тогда знание или незнание И. о другой семье не имеет уже такого большого значение, раз говорят, что знала, может, узнала про то, что подвигают в сторону её деловые интересы.

Скорее всего, там была комбинация и того, и другого. Когда окончательно выяснилось, что в личном плане всё в прошлом, на передний план вышли деловые интересы.

[BelayaBelka]

Так он же в школу ходил, а бабушка и дедушка проживали явно не так близко к школе, чтобы ребенок мог самостоятельно туда ходить и возвращаться из нее..

Все чудесно сложилось)

[sunnyapple]

Так он же в школу ходил, а бабушка и дедушка проживали явно не так близко к школе, чтобы ребенок мог самостоятельно туда ходить и возвращаться из нее..

Это понятно. Но, если есть цель у бабушки проводить время с внуком, прекрасно зная, что дочь пропала, то есть варианты:
1. Забрать внука к себе, и не водить несколько дней его в школу. Как объяснить? Да в принципе так же: мама в командировке, побудешь у нас, в школу возить далеко, посиди пару деньков дома.
2. Приехать на съёмную квартиру к внуку и сыну и пару дней провести там. Внуку объяснить все так же, как и было заявлено: мама в командировке.

Я, конечно, может, чего не понимаю, но в случае, если что-то было не так, то моя мама всегда подключалась в плане заботы о внучке (командировка моя, высокая температура у меня, экстренная операция) и речи никогда не шло, что с моей дочкой посидит кто-то там из родственников мужа.

[Christie007]

С чего это она слабая-то? Физически слабая? Но не морально. И не юридически. Она законная владелица 1/2 всего имущества, нажитого ВС за время брака с нею. Плюс с очень большой долей вероятности ген.директор одного странного предприятия непонятного назначения.
И она женщина, готовая всеми способами бороться за свои права - "реальный стоик" и любительница "жечь напалмом деревни и не брать пленных".

Я не думаю, что Ирина могла претендовать на 1/2. Ее муж не дурак.  Думаю он риски предвидел. В любом случае ему легко было бы доказать раздельное проживание. Если он ее делал свадебным генералом везде, значит у них была определённая договорённость на этот счет. Скорее всего она и не вникала в его дела. Думаю он просто ее матерально обеспечивал. С какой стати ей в этой ситуации против него идти, да еще так, что ему понадобились такие экстремальные меры? Я в это не верю.

[sunnyapple]

Я не думаю, что Ирина могла претендовать на 1/2. Ее муж не дурак.  Думаю он риски предвидел. В любом случае ему легко было бы доказать раздельное проживание. Если он ее делал свадебным генералом везде, значит у них была определённая договорённость на этот счет. Скорее всего она и не вникала в его дела. Думаю он просто ее матерально обеспечивал. С какой стати ей в этой ситуации против него идти, да еще так, что ему понадобились такие экстремальные меры? Я в это не верю.

Могла не претендовать только при наличии грамотно составленного брачного контракта

[bjanca]

Ей против него ни к чему идти, а вот ему, под влиянием новой сожительницы либо иных раскладов, могло захотеться пойти против прежних договорённостей, либо он стал иначе видеть выгоду для себя.

[BigHand]

Это понятно. Но, если есть цель у бабушки проводить время с внуком, прекрасно зная, что дочь пропала, то есть варианты:
1. Забрать внука к себе, и не водить несколько дней его в школу. Как объяснить? Да в принципе так же: мама в командировке, побудешь у нас, в школу возить далеко, посиди пару деньков дома.

Можно начать с того что тогда совершенно непонятно было пропала ли? Органы могут так присесть на мозг с версией - "загуляла-вернется, не суетитесь мамаша (в смысле бабушка для ее сына)", что легко можно пойти на самообман - вот "знающие" люди говорят - "вернется", им-то всяко виднее.. Психология однако Да и что изменится от того что ребенок будет сидеть с бабушкой? А если она работает? А если принимает какое-то участие в поисках (листовки например клеит, пытается опрашивать людей и т.п.), тогда как?

2. Приехать на съёмную квартиру к внуку и сыну и пару дней провести там. Внуку объяснить все так же, как и было заявлено: мама в командировке.

Не хотели осложнять жизнь ребенку, срывая с учебного процесса и т.д. Про бабушку я уже писал, у нее может не быть возможности физически сидеть с внуком, а тете со стороны мужа с этим проще..

Я, конечно, может, чего не понимаю, но в случае, если что-то было не так, то моя мама всегда подключалась в плане заботы о внучке (командировка моя, высокая температура у меня, экстренная операция) и речи никогда не шло, что с моей дочкой посидит кто-то там из родственников мужа.

Бабушка - бабушке рознь.. Ваша мама поступала так, а другая мама иначе и это не делает ее плохой, а просто другой..

[Christie007]

Ей против него ни к чему идти, а вот ему, под влиянием новой сожительницы либо иных раскладов, могло захотеться пойти против прежних договорённостей, либо он стал иначе видеть выгоду для себя.

Если даже оставить в стороне чисто человеческие чувства (лишить своего сына мамы), думаю овчинка не стоила выделки. У него алиби. Разрабатывать целый план, привлекать сообщников, подставляться... не верю я в это.

Мне все больше кажется, что это было спонтанное убийство под влиянием момента.