💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Дмитриевская]

Действительно, Дмитриевская... Я вот тоже не понимаю как в 24.00 карета превратилась в тыкву. Но я же не донимаю Перро своими вопросами.

Ш. Перро свои сказки не выдавал за версии реальных событий и в этом принципиальная разница. А так то да, понимать не нужно.

[фугас]

Но почему-то уверена, что "сотрудники контрразведки, занятые в мероприятиях по защите ядерных объектов" не будут преподавать физкультуру и искать алмазы в пещерах.

Особенно штатные сотрудники. 

[Gustav917]

Особенно штатные сотрудники

Не могу осознать глубину Вашей фразы не смотря на бурное ее лайканье знатоками спецслужб  . Растолкуйте пожалуйста почему штатные сотрудники у Вас в опале?

[bestiarys]

Почему Вы не считаете, что на празднике в обязательном порядке должен присутствовать тот сын Мир-Суснэ-Хума, который крышует данную территорию?

Потому, что "лягушка принадлежит медведю", "лягушка" никогда не принадлежала "гусю" и не может ему принадлежать. Болеее того, браки внутри одной фратрии считались постыдным незаконным явлением, равным инцесту и осуждались. А так, гостевание выполнялось по отношению к разным богам. Нер-ойку так же возили раз в три года в гости Полум-Торуму и обряд гостевания существовал, а Леп-Тит -ойку считали сыном Старика-Старухи и старшим братом жены Полум-Торума.

Добавлено позже:

свои сказки не выдавал за версии реальных событий и в этом принципиальная разница

Вы совершенно точно уловили суть одного повествования о ритуальном убийстве. Там множество сказочных мотивов шаманы, девственницы на светящихся камнях, высосанные глаза, выпитая кровь и язык размазанный по Кедру (пишется с большой буквы). Ни каким этнографическим материалом не подтверждается, но картинки Вами опубликованны красивые 

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

Растолкуйте пожалуйста почему штатные сотрудники у Вас в опале?

Потому что не всякого колхозника берут работать в спецслужбы. Для такой работы тоже нужен свой талант. Вот из вас получился бы хороший диверсант, потому что вы на раз смогли бы зас... ть мозг любому вражескому шпиёну, подсунув ему изыскания по поводу личности Золотарева. Я особенно тащилась от сеток, наложенных на фото. Какой для этого нужен талант и фантазия! Завидую всем таким сказочникам, нервно грызу ногти в сторонке. Чес слово Дмитриевская со своими высосанными глазами отдыхает.
Я уже не первый год, когда взгрустнется, иду посмотреть, что там нового у девчонок? Все еще грызутся\перебрехиваются? Точно! И такая стабильность на фоне государственной нестабильности  начала даже радовать. 
Я бы в такой дискуссии на третий день плюнула б на оппонента, и заигнорила его. А вы никак не можете расстаться. Наверное, это ЛЮБОВЬ. Настоящая! 

[bestiarys]

Но почему-то уверена, что "сотрудники контрразведки, занятые в мероприятиях по защите ядерных объектов" не будут преподавать физкультуру и искать алмазы в пещерах.

Особенно штатные сотрудники.

Как-то полковнику Е.Козинцевой, занимавшейся в 1950-х оперативным обеспечением Московского университета и безопастности М.В.Келдыша, ее должность внештатного референта, не мешала читать сказки Андерсена в больнице опекаемым лицам и лично участвовать в аресте студента-перебежчика, согласно ее собственным воспоминаниям.

[Дмитриевская]

Вы совершенно точно уловили суть одного повествования о ритуальном убийстве. Там множество сказочных мотивов шаманы, девственницы на светящихся камнях, высосанные глазах, выпитая кровь и язык размазанный по Кедру (пишется с большой буквы). Ни каким этнографическим материалом не подтверждается, но картинки Вами опубликованны красивые

Она подтверждается логикой жизни. Вы можете хоть 1000 источников привести, вашу поделку это не спасёт, странно, что вы никак не можете этого понять. Хотя нет... не странно.

Добавлено позже:

Я бы в такой дискуссии на третий день плюнула б на оппонента, и заигнорила его. А вы никак не можете расстаться. Наверное, это ЛЮБОВЬ.

Скука.

[фугас]

не мешала читать сказки Андерсана

Андерсена, однако 

[megeor]

Как-то полковнику Е.Козинцевой, занимавшейся в 1950-х оперативным обеспечением Московского университета и безопастности М.В.Келдыша, ее должность внештатного референта, не мешала читать сказки Андерсана в больнице опекаемым лицам и лично участвовать в аресте студента-перебежчика, согласно ее собственным воспоминаниям.

Московский университет подразумевает, наверное, приличное высшее образование у куратора Козинцевой (не институт физкультуры ни в коем разе). А на арест студента она, как пить дать, ходила не со спецназом и не в пещеру.
Да вы не оправдывайтесь! Чтобы не было претензий от критиков, надо бы заменить оперативника Золотарева на оперативника Золина\Зорина\Зверева и сочиняйте еще версии, ни в чем себе не отказывая. 

[Gustav917]

Чтобы не было претензий от критиков, надо бы заменить оперативника Золотарева на оперативника Золина\Зорина\Зверева и сочиняйте еще версии, ни в чем себе не отказывая.

Что-то еще кроме флуда у Вас есть или Вы тут решили у Дмитриевской в этом деле пальму первенства вырвать из рук? 

[bestiarys]

Она подтверждается логикой жизни.

... и не одного примера реального ритуального убийства из практики манси последних двухсот лет. Только и остается, что говорить о логике жизни и неполноценных культурах "проклятых язычников", которые радоваться должны, что их обдирали как липку "благодетели и просветители".

[bestiarys]

приличное высшее образование у куратора Козинцевой (не институт физкультуры ни в коем разе)

Кто на что учился... Если профильную кафедру в институте физкультуры возглавлет один из лучших в СССР специалистов по подготовке разведчиков-диверсантов, то это говорит гораздо больше, чем специальность в дипломе.

Разворачиваемый текст

1945-1954 — Белорусском ГИФК, кафедра фехтования, доцент (зав. кафедрой: 1945-1949)
1951-1954 — Белорусском ГИФК, проректор по научной работе

Булочко К.Т.«Физическая подготовка разведчика» [текст] : Дис.канд.пед. наук (по физической культуре)/ ГДОИФК им. П. Ф. Лесгафта. — Л, 1945. — 327 с.
Автор трудов:
«Подготовка бойца к рукопашному бою» / Булочко К.Т. // Теория и практика физ. культуры. - 1940. - Т. VI. - N 8. - С. 27-30.
«Рукопашный бой и фехтование» / Булочко К.Т., Лукичев М.В. - М.; Л.: ФиС, 1940. - 186 с.: ил.
«Сборник конспектов занятий по подготовке к рукопашному бою» / Сост. лейтен. К. Т. Булочко. - Кронштадт: Б. И., б. г. - 20 с.
«Фехтование и рукопашный бой» : [Учебн. для ин-тов физической культуры] / [Под ред. К. Т. Булочко и др.]. - М.; Л.: ФиС, 1940. - 354 с.: ил.
«Рукопашный бой и фехтование» / Булочко К.Т., Лукичев М.В. - М.; Л.: ФиС, 1940. - 186 с.: ил.
«Обучение рукопашному бою» /К.Т. Булочко М.: Физкультура и спорт, 1942 (изд. 2-е), 86 стр.
«Физическая подготовка разведчика». /К.Т. Булочко Военное издательство НКО. Москва (1945)
«Обучение юношей рукопашному бою» /К.Т. Булочко пособие для преподавателей - М.: ФиС, 1945. - 79 с.: ил.

[НифНафНуф]

Вы еще в силах пытаться постичь логику авторов? Я уже нет.

Не так, мне показали кыно, а типа на него пишу рецензию по косякам.

[Gustav917]

«Фехтование и рукопашный бой»

Это так незатейливо «фехтование» ножевой и штыковой бой назвали, судя по личности автора и смежной дисциплине?

[bestiarys]

Это так незатейливо «фехтование» ножевой и штыковой бой назвали, судя по личности автора и смежной дисциплине?

Именно так. Непосредственно перед вступлением в должность зав.кафедрой, он занимался далеко не спортивным фехтованием:
«Константину Булочко несколько раз удалось сходить со своими учениками в разведку в немецкий тыл. Но больше не отпускали, береги столь ценный кадр. В июне 1942 года его перевели в Москву, где Булочко продолжил работу в Управление лыжной, горной и физической подготовки, с частыми командировками на действующую армию.
... Через его руки на различных занятиях и сборах прошли свыше 200 тысяч красноармейцев, сержантов и офицеров»".

Фото из личного архива К.Булочко. Подготовка разведчиков в 1942-1943 гг.





 Источники:
https://museum-sport.spb.ru/news/bud-gotov-k-rukopashnomu-boyu/
Рукопашный бой и фехтование / Булочко К.Т., Лукичев М.В. - М.; Л.: ФиС, 1940

[Дмитриевская]

Не так, мне показали кыно, а типа на него пишу рецензию по косякам.

Кино это тоже сказка. Но согласна, в этом жанре тоже должна быть логика сюжета.

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

... или Вы тут решили у Дмитриевской в этом деле пальму первенства вырвать из рук?

Я не настолько амбициозная и жадная, чтобы прям из рук! Просто в вашей теме больше ничего другого не пишется.  Какая тема - такие и комментарии. Увы!

Добавлено позже:

Если профильную кафедру в институте физкультуры возглавлет один из лучших в СССР специалистов по подготовке разведчиков-диверсантов, то это говорит гораздо больше, чем специальность в дипломе.

ТОгда получается, что учеником он оказался не ахти: дал таки переломать себе почти все ребра...

[Дмитриевская]

И, главное, ведь не знают- не ведают ни задач, ни методов работы спец. организаций: кинов-книжек начитались-насмотрелись и рысом версии мастырить.   

Я понимаю, что уважаемый Робинзон вряд-ли снизойдёт до своего комментария, но в глубине души надеюсь.

[bestiarys]

]ТОгда получается, что учеником он оказался не ахти: дал таки переломать себе почти все ребра...

Не получается ))) Многокомпонентная квалификация - требует многокомпонентных критериев оценки компетенций, так сказать, говоря языком современного образования.

Добавлено позже:

Я понимаю, что уважаемый Робинзон вряд-ли снизойдёт до своего комментария, но в глубине души надеюсь.

"— Приведите Вия! ступайте за Вием! — раздались слова мертвеца." (с)
Не смещите людей, Дмитриевская, если кому-то захочется оставить свой комментарий, то он придет в тему сам. Гостям мы всегда рады и к их компетентному мнению внимательно прислушиваемся.

[megeor]

Многокомпонентная квалификация - требует многокомпонентных критериев оценки компетенций, так сказать, говоря языком современного образования.

А если конкретно по Золотареву?!
Меня вот что в ваших изысканиях сильно смущает: смотрим на фото китайских командиров, где вы выбрали для Золотарева(1921г.р.) - прототип под названием Бадалин. На фото этот мужчина имеет на погоне - одну звезду, то есть - майор. Фото датировано октябрем 1943 года, то есть на тот момент Золотареву 22 года. 
Вы пишете

... являются ответы на вопросы, связанные с идентификацией личности С.А.Золотарева, как старшего офицера УКР НКО 'Смерш' / военной контрразведки МГБ / КГБ при СМ СССР, во время войны состоявшего в должности зам. командира по боевой подготовке 88-й ОСБ ДВФ

Не рановато ли иметь звание старшего офицера, учитывая, что только два года назад он получил аттестат зрелости и не успел бы нигде толком получить какую-либо квалификацию?
К примеру, его предшественник на посту зам. командира по боевой подготовке Тимофей Ширинский (также есть на фото в майорских погонах) был 1904 года рождения, то есть на 17 лет старше Золотарева\Баталина, и с 1924 года служил в Красной армии.

[Косатый]

касаясь Золотарева в открытом доступе были выложены его документы из Райвоенкомата... по современному ВУС (Воинская Учетная Специальность) - т.е. в случае новой войны по данным документам гражданин призывается туда - куда нужно. В этих документах есть упоминание о том, как Золотарев был отмечен во время ВОВ в момент наведения понтонной переправы под сильным огнем противника. Прошу заметить - я ничего плохого про Золотарева не хочу сказать.  Он настоящий - без подделки фронтовик. А вот являлся ли он шпионом-диверсантом, действующим в тылах Квантунской группировки японцев в Китае - не уверен...

[bestiarys]

А если конкретно по Золотареву?!
Меня вот что в ваших изысканиях сильно смущает: смотрим на фото китайских командиров, где вы выбрали для Золотарева(1921г.р.) - прототип под названием Бадалин. На фото этот мужчина имеет на погоне - одну звезду, то есть - майор. Фото датировано октябрем 1943 года, то есть на тот момент Золотареву 22 года. 
Вы пишете Не рановато ли иметь звание старшего офицера, учитывая, что только два года назад он получил аттестат зрелости и не успел бы нигде толком получить какую-либо квалификацию?
К примеру, его предшественник на посту зам. командира по боевой подготовке Тимофей Ширинский (также есть на фото в майорских погонах) был 1904 года рождения, то есть на 17 лет старше Золотарева/Баталина, и с 1924 года служил в Красной армии.

Н.С.Баталин (С.А.Золотарев) был не единственным командиром 88 ОСБ такого возраста.
Иванов В.И. 1921 года рождения, (автор книги: Иванов В.И. В тылах Квантунской армии. Правда о 88-й китайско-корейской бригаде Дальневосточного фронта - 2009, На фото среди командиров 88 ОСБ, Специализация - подготовка войсковых разведчиков. в 1945 г. капитан).
В книге он пишет, что появился в бригаде впервые в  марте 1945.  По данным http://www.pobeda1945.su/frontovik/46663 после окончания   "Высшей спецшколы Генштаба Красной Армии, созданной на базе разведфакультета Военной Академии им. М.В. Фрунзе", где он учился  с августа 1942 ,
"в  конце декабря 1944 года направлен в Хабаровск в штаб Дальневосточного фронта на должность помощника начальника отделения войсковой разведки". 

Из воспоминаний Иванова В.И.:
"... меня отправили из госпиталя не на фронт, а в Высшую Спецшколу Генштаба Красной Армии — по линии бывшего Разведывательного факультета Военной академии имени Фрунзе...
 ... в феврале 1945 года, еще до полного разгрома Германии, я впервые попал на Дальний Восток...
А то ведь поначалу мы слабо представляли себе здешние условия: помню, приезжаем в Хабаровск — на улице дикий холод, а мы в щегольских хромовых сапогах
Назначили меня в штаб Дальневосточного военного округа, а моего друга Васю Бугрова — в 88-ю отдельную бригаду. Я поехал его проводить. Представьте себе наше удивление, когда, прибыв в расположение бригады, мы вдруг обнаружили, что, кроме нас и штабных офицеров, там вообще нет русских. Потом, отвечая за подготовку войсковых разведчиков, мне еще не раз доводилось бывать в селе Вятском, где дислоцировалась бригада, — ее офицеры углубленно изучали Квантунскую армию и обстановку в Маньчжурии, а я вел занятия, — тогда-то и узнал, что собой представляла эта часть."

[Gustav917]

Н.С.Баталин (С.А.Золотарев) был не единственным командиром 88 ОСБ такого возраста.

Душин тоже такого же возраста был.

[Косатый]

 Прикольно - лично допрашивал участников разгрома Квантунской группировки по обще-уголовной тематике. Войсковая разведка пользовалась аэрофотосьемкой и будете смеяться - кавалерийскими рейдами -типо казачьих. Тяжелыми танковыми клиньями войска ДВО "вскрывали" - как консервную банку, глубоко эшелонированную оборону Квантунской группировки японцев - моторизованная пехота советских войск развивала наступление с подавляющим превосходством советской авиации в воздухе, после массированных обстрелов артиллерии и реактивных минометов "Катюша" - преодолевая по 40-60 км ЕЖЕДНЕВНО... Ясен-красен были некие отдельные(или "особые") диверсионные бригады из китайцев... Но ! Войска ДВО с переброшенными из-под Берлина штурмовавшими его, частями РККА - не особо в диверсионной поддержке нуждались. Мне очевидцы событий рассказывали -что у редкого советского пехотинца меньше 2-3 самурайских мечей к вещмешку привязано было... Против "Катюш" - ну какие самураи?

[Хирург]

Потому, что "лягушка принадлежит медведю", "лягушка" никогда не принадлежала "гусю" и не может ему принадлежать. Болеее того, браки внутри одной фратрии считались постыдным незаконным явлением, равным инцесту и осуждались.

Пардон, не понимаю. Почему присутствие на празднике Мир-Сусне-Хума - это нормально, а его сыновей - уже нет?
И еще вопрос. В исследовании "Идентификация личности С.А.Золотарева" нет ни слова про татуировки. Но, позвольте, из текста этого исследования никак не вытекает возможность у Золотарева татуировок. Напротив, судя по профессиональной деятельности, указанной в исследовании, их не должно быть. Тем не менее, имеем факт: Гену вместо Сени. Как считают авторы, может быть настоящему Золотареву удалось таки выйти сухим из воды и...

Оффтоп (текст не по теме)

... мы все же дождемся его появления у Малахова?

[bestiarys]

В исследовании "Идентификация личности С.А.Золотарева" нет ни слова про татуировки. Но, позвольте, из текста этого исследования никак не вытекает возможность у Золотарева татуировок. Напротив, судя по профессиональной деятельности, указанной в исследовании, их не должно быть.

Есть профильное авторское исследование на этом форуме, посвященное только вопросам изображений на теле С.А.Золотарева 
А-1-1-4 (Рисунки на теле С.А. Золотарева)
https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.0

С расширенной версией можно ознакомиться на сайте (глобусик под моей аватаркой или в профиле).

[Хирург]

Спасибо! А что касательно вопроса: Почему присутствие на празднике Мир-Сусне-Хума - это нормально, а его сыновей - уже нет?

[bestiarys]

Пардон, не понимаю. Почему присутствие на празднике Мир-Сусне-Хума - это нормально, а его сыновей - уже нет?

В присутствии отца сыновья не имели самостоятельного сакрального статуса.

[Хирург]

В присутствии отца сыновья не имели самостоятельного сакрального статуса.

А перед праздником-то с фигурой одного из сыновей Мир-Сусне-Хума, той, которая крышевала данную местность, должны же были проводиться какие-то ритуальные обряды, чтобы предстоящий праздник что называется "зашел", раз уж Мир-Сусне-Хум был духом-покровителем, а его сыновья заботились о том, чтобы покровительствовать манси на конкретной территории?

[bestiarys]

Хирург, праздник был посвящен одному событию - гостеванию Полум-Торум-пыга. Он касался его отца Полум-Торума, его супруги, которая была дочерью Вижайских Ойка-Эква и их сына. Праздник имел межфратриальный статус, поскольку символизировал общность Полум-Махум и права родов, в него входящих, на свои земли. Роды при этом поклонялись одновременно и дополнительно и другим духам.