💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Gustav917]

- снимок кадра A (15) выполнен вниз по течению Ауспии с отклонением луча зрения от основной оси реки на юг (вправо). Это дало возможность фотографирующему зафиксировать на дальнем плане гору Хой-Эква. Характер растительности правого берега дает основание предполагать, что в кадр частично попала нижняя платформа гряды Чарканур, через которую на данном участке проходит русло Ауспии.

Следы на снегу подтверждают Вами сказанное. Фотограф (Кривонищенко?) двигался вместе с группой против течения Ауспии (по синей стрелке расположенной вдоль следа) по тропе идущей вдоль правого берега. В точке ❪1❫ гора Хой Эква уже скрылась частично из виду за деревьями растущими на подножии хребта. Для того, чтобы сделать снимок с горой на заднем плане, фотограф вынужден был отойти от берега и таким образом переместиться (по красной стрелке расположенной вдоль следа) в точку ❪2❫

[bestiarys]

Механизм получения травм грудной клетки С.Зототаревым и Л.Дубининой

Версия Слезы Вишеры: “Дубинина и Золотарев были казнены. Над ними были совершены действия, предполагавшие не только причинение смерти, но и лишение их душ, согласно религиозным представлениями обских угров, возможности возрождения.” https://taina.li/forum/index.php?msg=1218743

Травмы Дубининой и Золотарева были нанесены в непосредственной близости от поселка Луссум-талях-пауль, в котором происходил суд сообщества Полум-махум, при помощи стационарного самолова под названием медвежья кулёма. (Такие самоловы традиционно устанавливались обскими уграми в непосредственной близости от таежных поселений с целью защиты от тех медведей, которые приближались на опасную дистанцию и могли неожиданно нанести вред людям.)
Осужденные на казнь были обездвижены и положены рядом друг с другом между нижним стационарным бревном называемым Порожек (2) и верхним подвижным бревном называемым Гнет (1). Давление на Гнет (1) обеспечивали дополнительные бревна Утяжелители (3). Приведенный принудительно в действие самолов защемил верхнюю часть тел, в результате чего им были нанесены тяжелые травмы аналогичные тем, которые получает медведь приблизившийся к человеческому жилью и попавшийся в ловушку.

[bestiarys]

"Медвежьи песни": ситуационное поведение с точки зрения законности и общественной морали у манси.

Версия Слезы Вишеры: “Дубинина и Золотарев были казнены. Над ними были совершены действия, предполагавшие не только причинение смерти, но и лишение их душ, согласно религиозным представлениями обских угров, возможности возрождения.” https://taina.li/forum/index.php?msg=1218743

В одной из медвежьих песен манси, которые являются описанием алгоритмы поведения с точки зрения соблюдения законности и общественной морали, имеют сакральный статус и традиционно поются на  медвежьих праздниках, описывается ситуация, когда ложная клятва, произнесенная девушкой, привела к смерти человека.
Наказанием за это преступление стало не только убийство клятвопреступницы, но и извлечение языка, которым была произнесена ложная клятва.. Это объясняется не только тем, что язык - это орган речи, но и представлениями обских угров, что в языке сосредоточена жизнь и возможность возрождения.

Источник: Авдеев И.И. Песни народа манси - 1936

* картинка кликабельна. Наведите мышь и щелкните.

[Vladlen]

Приветствую! За выходные ознакомился с той информацией, что пропустил за время отсутствия!
Возвращаясь к истокам версии:
« . Перед группой была поставлена задача точно локализовать местонахождение пещеры, убедиться в достоверности сведений о нахождении в ней крупных ювелирных цветных алмазов и установить источник их появления там. Также, учитывая характер окраски камней, являющийся результатом длительного воздействия радиационного излучения, и данные профильной геологоразведки района, нуждалась в оперативной проверке гипотеза о возможном нахождении в пещере выхода уранового рудного тела высокой концентрации.»

Вопрос к авторам:
При планировании такого рода операций ,  должна быть группа прикрытия! Как я понимаю, задача ставилась не о внедрении, а об обладании фактурой(доказательством, подтверждении гипотезы- то что не доказано и не опровергнуто!). Проще говоря установить место, проверить радиацию, и главное- украсть, стащить алмазы! Не посмотреть же на алмазы он пошёл и потом в Канторе рассказывать, что он их видел! Там таких рассказов -архив!
Естественно после такой кражи, вся народность вогулов «нахмурится»!
Время мирное, Золотарев не самоубийца, группа гражданских якорей, тайга!
Уходить в сторону РЛС? Да! Но расстояние же до РЛС не известно! Так как место пещеры тоже не установлено точно!
Шансов уйти после кражи алмазов или артефакта- ноль!
Или группа прикрытия, или сигнал и эвакуация!
Кто то в теме задавал вопрос: «Сколько км до РЛС?»  Мне кажется-это важно! Иначе  выполнив все задачи, но без возможности эвакуации или отхода операция теряет смысл!

[фугас]

в Канторе

в "конторе"

[Gustav917]

При планировании такого рода операций ,  должна быть группа прикрытия!

Каковы предполагаемые Вами задачи такой группы в той ситуации?

Добавлено позже:

Главное- украсть, стащить алмазы!

Нет, по нашему мнению такой задачи не ставилось. Ну может быть несколько камней чтобы удостовериться потом, что источник коренное месторождение минуя реку. В идеале установить местонахождение пещеры и если нет возможности безконфликтного доступа то просто исчезнуть – для десантирования в точку и проверки пещеры другие люди имелись.

Добавлено позже:

Проще говоря установить место, проверить радиацию,

Да, но скорее не проверить радиацию, а забрать пробы породы, опять же если будет возможность.

Добавлено позже:

Не посмотреть же на алмазы он пошёл и потом в Канторе рассказывать, что он их видел! Там таких рассказов -архив!

Упускаете уровень личности Золотарева. Его отчет ста принесенных алмазов стоил.

Добавлено позже:

Естественно после такой кражи, вся народность вогулов «нахмурится»!

Кража артефакта – импровизация Золотарева после неожиданной гибели Монина, с целью предотвращения дистанционного уничтожения группы из длинностовольного нарезного оружия. Пару дней он в итоге даже выиграл.

Добавлено позже:

Уходить в сторону РЛС? Да! Но расстояние же до РЛС не известно! Так как место пещеры тоже не установлено точно!

Мы предполагаем, как отмечено в версии, что ориентировочное расположение пещеры в верховьях Ауспии было выяснено заранее в ходе оперативных мероприятий.

Добавлено позже:

Шансов уйти после кражи алмазов или артефакта- ноль!
Или группа прикрытия, или сигнал и эвакуация!

Это, извините, из шпионских романов. Оперативник военной контрразведки работающий под прикрытием это самостоятельная боевая единица, которая должна решать возникшие проблемы самостоятельно, что Золотарев почти и сделал, заняв позицию на ХЧ для личного скрытного от преследователей рывка по ГУХ к РЛС.

Добавлено позже:

Кто то в теме задавал вопрос: «Сколько км до РЛС?»

Так и есть, и даже кто-то ему отвечал на предыдущей странице:

В двух словах на этот вопрос ответить невозможно. Необходимо опубликовать карту расположения РЛС ДО на тот период, объяснить алгоритм размещения РЛС МВП прикрывающих пространство вокруг РЛС ДО и в соответствии с этими данными указать зоны возможного их расположения. Так же необходимо обосновать максимально возможную дистанцию которую мог пройти Золотарев, пожевывая сахарок, по ГУХ и его отрогам.
Вся эта информация у нас в принципе есть, но надо привести ее в удобочитаемую форму. Однако прямо сейчас, если Вы желаете получить немедленно ответ на Ваш вопрос, я могу сказать, что хорошие шансы дойти в течение суток у него были. Вопрос был главный не в том дойдет ли он, а в том, как уйти незамеченным чтобы потом не уходить от преследования.

А впрочем можете и сами прикинуть расстояние. На километровке (клетка 2 км) обозначены темными прямоугольниками ориентировочные зоны расположения двух РЛС Дальнего Обнаружения "Хрусталь". Предвижу вопрос о доказательствах  Они есть и будут предоставлены в соответствующем исследовании.

Как уже было сказано, указание местоположения ориентировочное, созданное путем совмещения различных карт, так что погрешность может присутствовать. Исходя из принципов размещения РЛС, зона должна быть смещена по карте левее, чтобы покрывать ГУХ и его отроги с запада и востока.

[НифНафНуф]

В идеале установить местонахождение пещеры и если нет возможности безконфликтного доступа то просто исчезнуть – для десантирования в точку и проверки пещеры другие люди имелись.

Вообще, задачи в спец.оп.  ставятся чётко. Никаких импровизаций. Установить место и только, а не лезть туда с обнимашками и всё-то Вы понимаете.

[Дмитриевская]

Вообще, задачи в спец.оп.  ставятся чётко. Никаких импровизаций. Установить место и только, а не лезть туда с обнимашками и всё-то Вы понимаете.

Собственно , это была элементарная наружка, как я поняла. Авторы не скажут , конечно, на кой Золотарев на выполнение СВОЕГО задания взял с собой  туристов , причем, самую неадекватную её часть? И на кой себя обнаружили до того как хранитель сделал все свои дела и ушел? И вообще зачем полезли туда, когда задание только найти место ? Вы еще в силах пытаться постичь логику авторов? Я уже нет.

[Gustav917]

то была элементарная наружка, как я поняла

Ничего не поняли, читайте версию снова.

[Дмитриевская]

Ничего не поняли, читайте версию снова.

Увольте. Я уже не в состоянии.

[Мишаня]

Вы еще в силах пытаться постичь логику авторов? Я уже нет.

И, главное, ведь не знают- не ведают ни задач, ни методов работы спец. организаций: кинов-книжек начитались-насмотрелись и рысом версии мастырить.   

[bestiarys]

Собственно , это была элементарная наружка, как я поняла.

"Элементарная наружка" не предполагает автономное действие оперативника в том объеме задач, которые ставились перед С.А.Золотаревым  Так же не предполагает того уровня ответственности, которая на него была возложена. Не предполагает и единственно возможный шанс обнаружения объекта один раз в семь лет.

Авторы не скажут , конечно, на кой Золотарев на выполнение СВОЕГО задания взял с собой  туристов

Для выполнения своего задания Золотарев привлекал людей в том объеме, в котором считал необходимым. На группе Дятлова он "доехал" до необходимой локальной зоны не вызывая подозрений местных жителей, которые уже привыкли к алогичному и нерациональному поведению туристов. Достаточно вспомнить группу Фоменко из Ростова-на-Дону, которая без карты шла 3-ку и "ориентировалась" ко катпосам манси, не правильно понимаемым к тому же. Туристы использовались Золотаревым для маскировки, визуального прикрытия и как способ прокладки лыжни.
Очевидно, что для проникновение в пещеру было так же удобно воспользоваться их силами и помощь. Что непонятного?
Если Вы о моральном облике, так это не к нам. Этот вопрос нами не ставится и не обсуждается.

взял с собой  туристов , причем, самую неадекватную её часть

А "неадекватный" простите кто: Дятлов, Колеватов, Дубинина и т.д.? Он взял тех, кого необходимо было контролировать (Дятлов), чьи физические параметры позволяли без проблем проникнуть внутрь пещеры в любом случае и кем он мог легко управлять (Дубинина), на кого он мог в достаточной мере положиться  (Кривонищенко) и т.д.. Как раз выбор был более чем понятный, если принимать во внимание тот объем задач, который Золотарев предполагал решить. К тому же очень удобно и далее идти по лыжне со сменой лидера, которую для тебя пробивают еще пять человек.

И на кой себя обнаружили до того как хранитель сделал все свои дела и ушел?

Вы случайно не забыли о силовой защите святилищ, традиционно используемой обскими уграми? Мало вероятно, что можно было просто уйти с территории объекта после того, как силовая защита приведена в боевое положение. Даже предполагая, что понял алгоритм ее действия. Риск получить стрелу, и не только в спину, очень велик.

И вообще зачем полезли туда, когда задание только найти место ?

Когда привлекается специалист такого уровня квалификации, то надо предполагать, что ряд решений он будет принимать самостоятельно. А если этот специалист думает, что от того как он выполнит это задание, зависит его профессиональное будущее, то вполне естественным является его стремление максимально качественно выполнить поставленную задачу, в максимально возможном объеме исходя из имеющихся  возможностей. Лучше иметь образцы камней и ппрвести забор проб, чем просто рассказать об их наличии.

Добавлено позже:

начитались-насмотрелись и рысом версии мастырить.

Не ужели Вы наконец-то сумели прочитать 4 страницы Версии? Или продолжаем "не читал, но не согласен"?

[megeor]

"Элементарная наружка" не предполагает автономное действие оперативника в том объеме задач, которые ставились перед С.А.Золотаревым

Золотарев такой же оперативник, как я прима Большого. Внештатник в лучшем случае.

Очевидно, что для проникновение в пещеру было так же удобно воспользоваться их силами и помощь. Что непонятного?

Действительно, Дмитриевская... Я вот тоже не понимаю как в 24.00 карета превратилась в тыкву. Но я же не донимаю Перро своими вопросами.

[bestiarys]

Золотарев такой же оперативник, как я прима Большого. Внештатник в лучшем случае.

И на чем основаны Ваши выводы позвольте спросить?

Добавлено позже:

Я вот тоже не понимаю как в 24.00 карета превратилась в тыкву. Но я же не донимаю Перро своими вопросами.

Вы в столь завуалированной форме задаёте вопрос о четверке в ручье или ночевке 28.01 по Масленникова с переходом в 4 км 29.01? Не будете столь любезны пояснить.

[megeor]

И на чем основаны Ваши выводы позвольте спросить?

Позволяю. 1. На биографии Золотарева. 2.По выражению лица на многочисленных фото (интуиция, знаете ли...) 3) Многочисленные знакомые среди оперов: у них на лбу написано название их профессии. Крупными буквами.

Вы в столь завуалированной форме задаёте вопрос о четверке в ручье или ночевке 28.01 по Масленникова с переходом в 4 км 29.01? Не будете столь любезны пояснить.

Нет же! Я открытым текстом призываю не критиковать сказочников.

[nvry70]

Золотарев такой же оперативник, как я прима Большого. Внештатник в лучшем случае

Секретный сотрудник.

Добавлено позже:

Туристы использовались Золотаревым для маскировки, визуального прикрытия и как способ прокладки лыжни.

Это у вас слишком замысловатая конструкция.

[Gustav917]

Это у вас слишком замысловатая конструкция.

Предложите более простой способ.

Многочисленные знакомые среди оперов: у них на лбу написано название их профессии. Крупными буквами.

И много у Вас знакомых оперативных сотрудников контрразведки занятых в мероприятиях по защите ядерных объектов?  Или Вы все по ментам судите?

Личность Золотарева давно установлена. http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml

[nvry70]

Предложите более простой способ.

Не надо ничего выдумывать, не имея ни одного достоверного факта.

[bestiarys]

Не надо ничего выдумывать, не имея ни одного достоверного факта.

Не достаточно достоверным фактом является присутствие загрязнения  грязью/пылью с радиоактивными изотопами "четверки из ручья" зимой, кроме как посещение пещеры ? Или у Вас какое-то иное объяснение их попаданию на одежду и внутренние органы? Или Вы можете дать иное объяснение появление оранжевого пигмента на одежде дятловцев и, одновременно, фиолотовому окрашиванию одежды "четверки из ручья" кроме как использование НСПОД?

Не стесняйтесь ))

[nvry70]

Или Вы можете дать иное объяснение появление оранжевого пигмента на одежде дятловцев и, одновременно, фиолотовому окрашиванию одежды "четверки из ручья" кроме как использование НСПОД?

Коллега! Используйте только общепонятные аббревиатуры, чтобы ещё дешифровкой их не заниматься.

Туристы попали в зону испытаний чего-то отравляющего. От того-то у них и такой цвет.

[bestiarys]

Коллега! Используйте только общепонятные аббревиатуры, чтобы ещё дешифровкой их не заниматься.
Туристы попали в зону испытаний чего-то отравляющего. От того-то у них и такой цвет.

Наземный Сигнальный Патрон Оранжевого Дыма (НСПОД).
Это гораздо  конкретней, чем гипотетическая "зона испытаний чего-то отравляющего" Вы не находите?

Версия https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0
"Воспользовавшись наступившей темнотой и шумом ветра, охотники следившие последние сутки за каждым шагом группы, подкрались к палатке, окружили ее, и один из них, как это делали фронтовые разведчики для захвата в плен солдат противника, надрезал тент и, выдернув кольцо, засунул во внутреннее пространство сработавший сигнальный патрон НСПОД (Наземный Сигнальный Патрон Оранжевого Дыма). В результате применения нападавшими серийного НСПОД советского производства, снаряженного в качестве красящего элемента смесью состоявшей в равных долях из жирорастворимого токсичного химического соединения Судан 1, известного также под названием Жироранж, и водорастворимого высокотоксичного химического соединения Родамин Б, палатка оказалась наполненной продуктами горения термической смеси хлората калия и углевода, входивших в состав патрона, а также красителями перешедшими в мелкодисперсную летучую форму в результате возгонки, частицы которых, в силу своих малых размеров, не удалялись из легких при выдохе и осаждались на слизистых оболочках. Сравнительно малый объем палатки, а также невозможность быстро покинуть ее, привели к наполнению органов дыхания людей в ней находящихся дозами близкими к летальным, вызывая состояние нарастающей гипоксии и кашля, вследствие механического блокирования и химического раздражения дыхательных путей осевшими частицами и продуктами горения, а также нарушение зрения и острую резь в глазах. В дальнейшем, мелкодисперсная субстанция, осевшая на слизистых оболочках внутренних органов, проникла через мембраны тканей и вызывала нарастающую интоксикацию всего организма, декомпенсацию его естественных функций, включая острое поражение печени и почек. В воспоминаниях очевидцев было отмечено, что открытые участки кожи туристов имели неестественный оранжевый оттенок. Это объясняется контактом с жирорастворимым красителем Судан I, для которого характерно стойкое окрашивание кожных покров. Помимо этого, имеются достоверные сведения о налете порошка оранжевого цвета замеченном на одежде переданной родственникам погибших. Второй элемент красящего состава - водорастворимыйРодамин Б, после осаждения на ткань и попадания во влажную среду, придал одежде туристов, тела которых были обнаружены в ручье под слоем снега, светло-фиолетовый оттенок, что было отмечено в воспоминаниях экспертами Чуркиной и Возрожденным".

[Хирург]

Хочу поинтересоваться у авторов: почему у них ни слова не сказано о Мир-Сусне-Хуме, самом главном духе у обских угров? Какой же праздник, да без такого товарища! Тем более, что на его фигуре должны быть во-о-о какие алмазы!

[bestiarys]

Хочу поинтересоваться у авторов: почему у них ни слова не сказано о Мир-Сусне-Хуме, самом главном духе у обских угров? Какой же праздник, да без такого товарища! Тем более, что на его фигуре должны быть во-о-о какие алмазы!

Главным духом всё-таки был и остается Нуми-Торум ))
Мир-Суснэ-Хум не является самым главным духом у манси/вогулов, но он относится к особо почитаемым духам безусловно. Его почитание традиционно связано с фратрией Мось, поскольку Мир-Суснэ-Хум почитается как небесный всадник, и Мось, пришедшие с востока угры, как раз и почитали конного Бога-воина.
Исконная местная фратрия Пор, напротив, почитала его альтернативу Полум-Торума, Бога-медведя, хранителя Закона, обычаев и клятвы. Именно Полум-Торум являлся Святым покровителем Пелымского государства, куда входила Лозьва, Ауспия и территория на юг вплоть до Вижая.
Статус местных божеств определялся реками, которым они покровительствовали и приобретенным правом на территорию у заселявшего эти реки населения как покровительство Бога-сына. Эта территория находилась под покровительством Полум-Торума / Полум-Торум-пыга (право на Лозьву/Луссум). Мир-Суснэ-Хум выпадал из общей схемы этого сакрального распределения. На праздниках он присутствует как молодой Бог, альтернатива, трикстер Эква-пыгрищ (манс."Мальчонка женщины")  и там, где есть более древний Бог-медведь отходит на второй план, поскольку Мось считались пришлыми и ранее на особо сакральные мероприятия даже не допускались.

[megeor]

Или Вы все по ментам судите?

По ним родимым. Но почему-то уверена, что "сотрудники контрразведки, занятые в мероприятиях по защите ядерных объектов" не будут преподавать физкультуру и искать алмазы в пещерах.

[Хирург]

Мир-Суснэ-Хум выпадал из общей схемы этого сакрального распределения.

Поясните, пожалуйста, почему это он выпадал!

На праздниках он присутствует как молодой Бог

Какой же он молодой, когда у него куча сыновей? И так и не понял, на "вашем" празднике фигура Мир-Суснэ-Хума присутствовала или нет? Если уж Вы прописываете место праздника (или хотя бы одно из главнейших святилищ) в окрестнояти оз. Апси-Я-тур, тогда уж если не Мир-Суснэ-Хуму, но хотя бы одному из его сыновей стоит появиться на празднике в виде фигуры в качестве охранителя местности или даже самого Торум-прыг-прыга?

[megeor]

Личность Золотарева давно установлена. http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml

Чудны дела твои, Господи! 

[Gustav917]

Но почему-то уверена, что "сотрудники контрразведки, занятые в мероприятиях по защите ядерных объектов" не будут преподавать физкультуру и искать алмазы в пещерах.

Что Родина скажет, то делали. Надо мороженное на демонстрации продавать в клоунском колпачке –  будут продавать тряся бубенчиками. Надо таксистом или официантом работать – всегда готовы. Надо на годик за речку командиром общевойскового разведвзвода с летешными погонами, хотя сам давно капитан – есть товарищ полковник и никак иначе. И ментов на земле с ними не ровняйте даже внешне.

Добавлено позже:

Чудны дела твои, Господи!

пора прозревать

[bestiarys]

Поясните, пожалуйста, почему это он выпадал!

Мир-Суснэ-Хум не имел жесткой привязки к речным бассейнам и законному праву на землю. Его почитали в равной мере в разных местах. Кроме того, это едиственный из всего пантеона манси бог, который был принесен в жертву/должен был быть принесен в жертву и освободился/воскрес. Потому он считается богом-защитником всех в равной мере. Но на роль всесильного Божества хранителя закона не претендует.

Какой же он молодой, когда у него куча сыновей?

Наличие сыновей у сына ничего не значит. Пока жив отец весь объем сакральных действий несет он. Эква-пыгрищ смотрит за миром лишь постольку, поскольку ему Нуми-Торум делегировал эти полномочия.

И так и не понял, на "вашем" празднике фигура Мир-Суснэ-Хума присутствовала или нет?

Он покровитель фратрии Мось, помимо Нараснайэквы ("лягушка принадлежит медведю"), значит должен был присутствовать.

Если уж Вы прописываете место праздника (или хотя бы одно из главнейших святилищ) в окрестнояти оз. Апси-Я-тур

Наличие святилища на Апсиятур подтверждено не нами. Достаточно сказать, что оно упоминается в качестве действующего в ПМ в 2000 году. Это святилище Полум-Торума и фратрии Пор, того "медведя", которому "принадлежит лягушка". Апси (манс. "младший брат", то есть медведь). Мир-Суснэ-Хум, имеющий отношение к  фратрии Мось, мог присутствовать там только в качестве гостя.
Что касается праздника, то это скорее Луссум-Таллях-пауль и Пурма, где сосредоточены объекты с сакральной топонимикой.

Добавлено позже:

По ним родимым. Но почему-то уверена, что "сотрудники контрразведки, занятые в мероприятиях по защите ядерных объектов" не будут преподавать физкультуру и искать алмазы в пещерах.

А присматривать за П/я № 1 (Проблема № 1) они в каком качестве будут?

[Gustav917]

А присматривать за П/я № 1 (Проблема № 1) они в каком качестве будут?

По форме с пулеметом наперевес на проходной видимо? 
Золотарев в тот момент не похож даже на "присматривающего". По сумме факторов он скорее играл роль подставной мишени для попытки вербовки извне. Западные разведки было очень озадачены этим вопросом и, судя по результату, надо сказать преуспели. В секретном докладе президенту США приводятся полные сведения по этому объекту со схемами производства и фотографиями.

[Хирург]

Мир-Суснэ-Хум не имел жесткой привязки к речным бассейнам и законному праву на землю.

Да, но сыновья-то его имели именно такую привязку. А в окрестностях оз. Аписятур имеется изрядное число рек. Почему Вы не считаете, что на празднике в обязательном порядке должен присутствовать тот сын Мир-Суснэ-Хума, который крышует данную территорию?