Лифт

[GиперборЕя]

С сыном конечно. Почему без сына. Легально на то и легально. Приходишь к родителям, обговариваешь все, готовишься, берешь сына и переезжаешь. К чему этот шпионский сериал? Она что, агент 007?

Я что-то логику потеряла. Как с сыном легально эмигрировать, пропала она одна. Мы ведь обсуждаем, что она уехала сама подальше от всех родственников, т.е. её исчезновение - это спланированный уезд? Или нет. Если она что-то и планировала, подделывала документы для заграницы, то без сына однозначно. Сын ни сном ни духом, в Москве живёт без всяких заморочек.

[Катя Иванова]

А вот это тема для размышления, не хуже чем по УР. Думаю, следствие изначально обладало всей информацией по Ирине, включая и возможного её похитителя/убийцу. Но что-то не срослось именно тогда. Вариантов много - уехал, потерялся, без возможности найти, не оказалось никаких улик. Мы не знаем точно кого ещё допрашивали кроме УР. Вот как вариант с врачом из Питера.
Либо. Какая-то информация всё-таки была скрыта родителями, а потом уже и умершей признали и смысла что-то снова ворошить уже не было. Как в Старом Осколе.
Но Андрей. Хоть принято у них было это обсуждать, хоть нет. Переехал в Москву и всё ок получается? Забыть, вычеркнуть...

Добавлено позже:Ключи тогда как? Её именно вытащили из подъезда или она сама их потеряла?

А что в Старом Осколе скрыли? Я изучала дело Саплинова.

[Ю.А.Р.]

Когда похищают ради выкупа, условия оговаривают в 24 часа, но и тут тишина.

С.А. все испортил, подняв шум спустя 8 часов.

[GиперборЕя]

Повторюсь, сумочка очень нужна была. А вот зачем уводить непонятно, она же не работник оборонного предприятия. Если рассматривать все это, как убийство, все таки это кто-то очень близкий. По другому никак. С неё взять нечего. Когда похищают ради выкупа, условия оговаривают в 24 часа, но и тут тишина.

Добавлено позже:Можно ведь алиби и состряпать себе.

Тоже склоняюсь к близким или знакомым. Кого-то даже не знают, кого-то толком не отработали. А родители и вправду могут догадываться или даже знать, но совершенно не в их интересах это обнародовать, вот и молчат. Ключи и газету она в руках держала, а сумка на плече, потому вероятность выронить ключи с газетой выше.

[BelayaBelka]

Я что-то логику потеряла. Как с сыном легально эмигрировать, пропала она одна. Мы ведь обсуждаем, что она уехала сама подальше от всех родственников, т.е. её исчезновение - это спланированный уезд? Или нет. Если она что-то и планировала, подделывала документы для заграницы, то без сына однозначно. Сын ни сном ни духом, в Москве живёт без всяких заморочек.

А я писала о том, что не вижу ни одной причины тайком куда-то уезжать Ирине. Что гораздо проще ей было взять и уехать легально, с сыном. Т.е. версию "самаушла" и где-то скрывается, я нахожу безосновательной.

[Катя Иванова]

А вот это интересно. Вышки - это биллинг. Мы же пришли к выводу, что именно его и не было. Про детализацию Квантум говорил, да, но про вышки что-то я не припомню. Откуда это? Были бы вышки, поверьте искали бы её не в подъезде.

Так это же самое основное. То есть что, не пробили вышки? Что за бред?!!! Как?!!! То есть вышку, которая словила телефон СКрх во время отправки смс Ирине в 00 17 не вычислили?!

[GиперборЕя]

А что в Старом Осколе скрыли? Я изучала дело Саплинова.

Ну так девушек признали умершими по суду и это палка о двух концах, значит полиция уже совершенно легально может больше останки не искать. Девушки умершие, преступник наказан, дело закрыто. Об этом сразу после приговора говорили. Матери теперь одни ищут останки, пока волонтёры ещё есть, но полиция этим больше не занимается. На суде ведь доказали, что искать их бесполезно, так как они выброшены вместе со строительным мусором. Даже проводили эксперименты и судья эту позицию разделил.
Так и тут. Как только судья признал Ирину умершей, считай дело закрыто. Всё. Никто не должен, да и не будет тратить время на её поиски. Остаются только волонтёры, частные детективы ну или энтузиасты типа следователя из Нижнего Тагила, который по выходным и вечерами работал над делом, которое ему официально не поручали.
А раз родители и сын не проявляют активности, то полиция тем более имеет полное право ничего больше не делать. Бастрыкин мог бы делу дать толчок, но это никому не нужно.

[Катя Иванова]

Ну так девушек признали умершими по суду и это палка о двух концах, значит полиция уже совершенно легально может больше останки не искать. Девушки умершие, преступник наказан, дело закрыто. Об этом сразу после приговора говорили. Матери теперь одни ищут останки, пока волонтёры ещё есть, но полиция этим больше не занимается. На суде ведь доказали, что искать их бесполезно, так как они выброшены вместе со строительным мусором. Даже проводили эксперименты и судья эту позицию разделил.
Так и тут. Как только судья признал Ирину умершей, считай дело закрыто. Всё. Никто не должен, да и не будет тратить время на её поиски. Остаются только волонтёры, частные детективы ну или энтузиасты типа следователя из Нижнего Тагила, который по выходным и вечерами работал над делом, которое ему официально не поручали.
А раз родители и сын не проявляют активности, то полиция тем более имеет полное право ничего больше не делать. Бастрыкин мог бы делу дать толчок, но это никому не нужно.

Про Старый Оскол - полиция занимается. Там и пикеты, и письма Бастрыкину и т.д. ОРМ проводятся.

[GиперборЕя]

А я писала о том, что не вижу ни одной причины тайком куда-то уезжать Ирине. Что гораздо проще ей было взять и уехать легально, с сыном. Т.е. версию "самаушла" и где-то скрывается, я нахожу безосновательной.

Ну вот только легально она получается, если и уехала, то без сына как ни крути.

[Катя Иванова]

По Ирине - петиция Бастрыкину да, могла бы дать толчок делу. Как в случае с исчезновением Галины Колядзинской. Только вот по какой причине нет давления на следствие со стороны родственников... Это странно. Либо им что-то сообщил экстрасенс, и они посчитали эту версию правдоподобной и решили, что все бесполезно. Либо они предполагают версию "суицид".

[Ю.А.Р.]

Никто не должен, да и не будет тратить время на её поиски.

Я бы добавил: и деньги тоже.

[Isterika]

Можно ведь алиби и состряпать себе.

Какое алиби, если билет на самолёт по паспорту?

[GиперборЕя]

Так это же самое основное. То есть что, не пробили вышки? Что за бред?!!! Как?!!! То есть вышку, которая словила телефон СКрх во время отправки смс Ирине в 00 17 не вычислили?!

У Квантума именно про вышки (биллинг) я не встречала, только распечатки звонков, которые кто-то умудрился ещё постороннему лицу дать. Но это распечатки.
Сам Квантум и говорит, что всё, что можно доказать, это выход из кинотеатра в 23/30 и всё. Значит биллинга не было точно.
В этом и дело. Почему я и сделала допущение о вине того кто её подвозил, его путь только с его слов. И Ирину бы искали в другом месте, а не в подъезде, а там, где вышка засекла телефон, перекопали бы там всё и всех перетрясли.

[Isterika]

С.А. все испортил, подняв шум спустя 8 часов.

Если верить показаниям соседки, ключи лежали на видном месте, значит преступнику не нужна была фора, поэтому шум  , поднятый А.С. здесь не причем

[GиперборЕя]

Если верить показаниям соседки, ключи лежали на видном месте, значит преступнику не нужна была фора, поэтому шум  А.С. здесь не причем

Ну то есть, вы склоняетесь к тому, что она их потеряла сама или из-за кого-то? Я склоняюсь к этому же. Особенно, если учитывать официальную позицию СК, что в подъезд она заходила всё-таки.

[BelayaBelka]

Ну вот только легально она получается, если и уехала, то без сына как ни крути.

Легально она никуда не уезжала. С 9 сентября 2009 и до сей поры ее документы нигде не засветились.

[Isterika]

Ну то есть, вы склоняетесь к тому, что она их потеряла сама или из-за кого-то? Я склоняюсь к этому же. Особенно, если учитывать официальную позицию СК, что в подъезд она заходила всё-таки.

Нет, пока я склоняюсь к тому, что соседка могла найти эти ключи не в лифте

[Varnasha]

Немного корректировок по ходу прочитанного обсуждения:

1. К вопросу о болезни И.. Здесь были размещены полные тексты сообщений И. на аорге, из которых следует, что
 - она любила шоколад, но ей было нельзя - становилось плохо (диабет?)
 - у неё были проблемы с прививками (чуть не умерла от прививки против гриппа)
 - у неё были большие сложности с подбором гормональных препаратов, даже врача гинеколога-эндокринолога менять пришлось
 - она сидела в темах про диеты, хотя по внешнему виду в похудании не нуждалась.
Так что слова УР про "неважно со здоровьем" и т.п. - подтвердились

2. Как удалось выяснить, в быстром реагировании милиции на сигнал ничего необычного нет. Это объясняется спецификой Академгородка. Большая научная деревня, свои традиции, связи, отношения. Отец И. полковник, преподаватель НВВКУ.

3. Друзья и подруги у И. были, и немало. К ней натянуто относились только друзья и подружки АС из компании "снежкокидателей": почему - большой вопрос. Возможно, в компании была девушка, неравнодушная к АС и интриговавшая против соперницы. Также против И. могли быть очень близкие личные друзья АС, которые не хотели для него этой путаницы с формально (или не совсем формально?) замужней женщиной, когда вокруг много свободных претенденток.

4. Если мы доверяем материалам следствия про соседку, то не надо забывать её показания: ключи лежали ПОД газетой. Она сначала увидела газету, подняла, и только потом ПОД НЕЙ увидела ключи. Лежала газета не на пороге лифта, а с правой стороны от входа ближе к стене.
Это говорит о том, что ключи и газета были не уронены, а положены.
Можно, конечно, не доверять этим показаниям в принципе, но тогда уж ЦЕЛИКОМ, т.е. - проигнорировать сам Лифт.

5.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

6. Это УД НЕ ЗАКРЫТО! Есть документ об этом в галерее: ОРМ проводятся.

[Рыжая Белка]

Брат... Муж тот...

Мужа бы не родители не покрывали. В кино обычно покрывают так ребёнка, брата, родителей. Но это так... мысли в порядке бреда.

[Паганель]

Повторюсь, сумочка очень нужна была.

Да ради одной только сумки идти на такой криминал, вот точно не думаю. Ну отобрали сумку и дело с концом... Да и что такое важное могло быть в сумке, с которой Ирина тогда зачем-то пошла в кино...?   
Нет, тут всё не так однобоко и дело только в самой Ирине. Сумка никакого отношения к её пропаже явно не имеет. А вот то, что её (сумки) нет, то тут скорее уже вопрос сокрытия улик, ну как вариант.

Добавлено позже:

- она любила шоколад, но ей было нельзя - становилось плохо (диабет?)

Ну почему сразу диабет? Вариантов достаточно, да и шоколада много есть и так нельзя, станет плохо в любом случае. Был бы диабет, ну так бы и писали.

Добавлено позже:

Возможно, в компании была девушка, неравнодушная к АС и интриговавшая против соперницы. Также против И. могли быть очень близкие личные друзья АС, которые не хотели для него этой путаницы с формально (или не совсем формально?) замужней женщиной, когда вокруг много свободных претенденток.

вообще не понимаю, почему против Ирины обязательно должен кто-то быть, а может наоборот, были против того же Скурх. Вообще нет никаких упоминаний, что кто-то или где-то был настолько против Ирины. И если против, то с чего бы? Против мог быть кто угодно, например

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[OlgaGP]

Легально она никуда не уезжала. С 9 сентября 2009 и до сей поры ее документы нигде не засветились.

Да и нелегально она не могла никуда уехать. Все просто же... У нас в России без паспорта долго жить невозможно. И если перебраться в Белоруссию-тоже, на Украине тоже. По-любому ей нужно было иметь документы на другое имя... А это дорого и напряжно. Иметь деньги, иметь какую-то профессию, не требующую диплома или дополнительных документов (те же права) и позволяющую не привлекать к себе внимание. Или платить еще за поддельный диплом и(или) права. Откуда деньги, Зин? Тут экономией и проданными матрасами денег столько не найдешь.. Плюс очевидно, что нужно ехать в крупный город, что опять деньги... В глубинке, где все знают друга друга, точно ей делать нечего было. Ах да, если со здоровьем не очень, то вообще труба... Нужен полис, нужно прикрепляться к поликлинике или платить и платить частникам.

[Паганель]

К ней натянуто относились только друзья и подружки АС из компании "снежкокидателей": почему - большой вопрос. Возможно, в компании была девушка, неравнодушная к АС и интриговавшая против соперницы. Также против И. могли быть очень близкие личные друзья АС, которые не хотели для него этой путаницы с формально (или не совсем формально?) замужней женщиной, когда вокруг много свободных претенденток.

Ну и окружение же вы нарисовали, (не именно вы, я в общем) и врагу не пожелаешь, куда не глянь, все там оказывается были против маленькой и беззащитной девушки. Вот прямо все против Ирины, только один "наш" Угрюм видимо ЗА. Ну прямо не Ирина, а просто мастер каких-то интриг. Да бросьте вы, ей бы тогда со своей жизнью разобраться, а не ещё и дополнительно плести какие-то интриги.

[Рыжая Белка]

Мне эти умалчивания про проблемы со здоровьем вообще не понятны. Ну, например, диабет. Что тут постыдного? Или гастрит? Даже по женски если с гормонами что - подумаешь... скрывают вещи серьёзнее. У каждого из нас есть мелкие проблемы. Думаю что у Иры это раздули до нельзя. Нельзя шоколад... я много съем если - меня обсыпет. И что? У неё могло быть тоже самое. Это не говорит о серьёзных проблемах.

[Паганель]

Все просто же... У нас в России без паспорта долго жить невозможно.

С паспортом или без паспорта, да много где живут, с паспортом, так его можно сделать, да и паспорт совсем в России не всегда тот самый независимый документ, вернее аргумент...
https://vestinn.ru/news/society/174623/
https://zen.yandex.ru/media/id/5cc54b8d8e370c00b366f96d/tri-goda-bez-pasporta-kak-vyjit-v-rossii-bez-dokumentov-5f880f54dc9ac8787c17c1c0
Пять тысяч «неграждан»: откуда берутся и как живут люди, которые не нужны ни одному государству.
https://ufa1.ru/text/world/2021/03/29/69835982/
У нас даже ещё есть те, кто живёт по паспорту страны, которой уже давно не существует.
В России до сих пор могут проживать до 350 тысяч человек с гражданством СССР. По сути, они - бесправные, так как советский паспорт юридической силы не имеет. DW собрала истории этих людей.
https://www.dw.com/ru/граждане-страны-которой-нет-кто-в-россии-живет-с-советским-паспортом/a-45385958

[GиперборЕя]

Да и нелегально она не могла никуда уехать. Все просто же... У нас в России без паспорта долго жить невозможно. И если перебраться в Белоруссию-тоже, на Украине тоже. По-любому ей нужно было иметь документы на другое имя... А это дорого и напряжно. Иметь деньги, иметь какую-то профессию, не требующую диплома или дополнительных документов (те же права) и позволяющую не привлекать к себе внимание. Или платить еще за поддельный диплом и(или) права. Откуда деньги, Зин? Тут экономией и проданными матрасами денег столько не найдешь.. Плюс очевидно, что нужно ехать в крупный город, что опять деньги... В глубинке, где все знают друга друга, точно ей делать нечего было. Ах да, если со здоровьем не очень, то вообще труба... Нужен полис, нужно прикрепляться к поликлинике или платить и платить частникам.

Хоть один здравый комментарий по поводу переезда/уезда. Всё так, но даже не деньги, для покупки поддельных документов нужны знакомые, которые в этом деле. Это невозможно погуглить ни тогда ни сейчас, тут нужны исключительно знакомства. А уж паспорт и загран - это крайне сложно. Дипломы и права как раз настоящие продают, раскрывают, когда начинают поднимать экзаменационные ведомости, а их нет. С правами так же. С паспортами значительно проще в этом плане даже сейчас, если конечно не подделка, а именно настоящий с другими данными, но абы к кому не обратиться, а фальшивка засветится сразу же. Хотя сейчас, вроде, сложнее паспорт сделать, но судя по новостям, когда находят по 10 штук российских и загран паспортов, как-то совсем грустно.

[OlgaGP]

С паспортом или без паспорта, да много где живут, с паспортом, так его можно сделать, да и паспорт совсем в России не всегда тот самый независимый документ, вернее аргумент...
https://vestinn.ru/news/society/174623/
https://zen.yandex.ru/media/id/5cc54b8d8e370c00b366f96d/tri-goda-bez-pasporta-kak-vyjit-v-rossii-bez-dokumentov-5f880f54dc9ac8787c17c1c0
Пять тысяч «неграждан»: откуда берутся и как живут люди, которые не нужны ни одному государству.
https://ufa1.ru/text/world/2021/03/29/69835982/
У нас даже ещё есть те, кто живёт по паспорту страны, которой уже давно не существует.
В России до сих пор могут проживать до 350 тысяч человек с гражданством СССР. По сути, они - бесправные, так как советский паспорт юридической силы не имеет. DW собрала истории этих людей.
https://www.dw.com/ru/граждане-страны-которой-нет-кто-в-россии-живет-с-советским-паспортом/a-45385958

Я еще могу поверить в то, что мужчина может прожить какое-то время без паспорта. Если есть здоровье, то можно устроится на простую физическую работу, одиноких женщин, которые пустят в дом  очень много. Женщине пристроится в дом к одинокому мужчине, гораздо сложнее. Устроится на простую работу, где паспорт не требуют - ну это явно не случай Иры, не потянула бы она физический труд..

[GиперборЕя]

Паганель, вы понимаете здесь сложнее ситуация. Документы у неё были и за границу она ездила и вот чтобы эти документы заменить варианта два. Либо она, действительно где-то в России и не пользуется документами, либо у неё должны были быть знакомые и деньги на подмену документов.
Одно дело, когда люди просто не делают никаких документов, другое дело получить новые.
У неё с печенью проблемы могли быть или с поджелудочной - шоколад не желательно, и реакция на прививки, и диета, и от гормональных печени плохо быть могло. Но от этого в обморок не падают, это больно сильно, но обмороков не бывает. А мог быть и рак
 в начальной стадии.
Добавлено позже:
Varnasha, так как раз доверять особо некому, мы и отталкиваемся от слов соседки, иначе хаос.
Но чисто гипотетически поразмыслить, а нельзя было уронить случайно ключи, просто забыв, что они в руке, под газетой? Маленькое пространство лифта, там хоть клади, хоть кидай, едино, упадёт всё ровненько. Ну бывает же так, что мозг занят чем-то и ты тупо забываешь, что в руках что-то есть, а у неё газета ещё в руках, вот решила её выкинуть и получилось вместе с ключами. Упали ключи, сверху газета, она вышла в своих мыслях.
Просто если она их положила, то вариант мне видится только один - у неё перемкнуло в голове и она пошла умирать.

[ЁлыПалы]

Если есть тяжелая реакция на прививки, то она, скорее всего, аллергик. Но вряд ли это имеет отношение к исчезновению. Скорее, либо напал маньяк, либо кто-то из знакомых, имеющих такие же маньячные желания. Было бы загадочно, если бы стояли камеры, и было видно, что она вошла и не вышла, и что никто не выносил предметы, в которых можно спрятать труп или части, и на козырьке подъезда трупа тоже не было бы Могли поджидать в подъезде (разве это - что-то исключительное?), а могла и не входить в него...

[GиперборЕя]

Если есть тяжелая реакция на прививки, то она, скорее всего, аллергик. Но вряд ли это имеет отношение к исчезновению. Скорее, либо напал маньяк, либо кто-то из знакомых, имеющих такие же маньячные желания. Было бы загадочно, если бы стояли камеры, и было видно, что она вошла и не вышла, и что никто не выносил предметы, в которых можно спрятать труп или части, и на козырьке подъезда трупа тоже не было бы Могли поджидать в подъезде (разве это - что-то исключительное?), а могла и не входить в него...

УР говорил про обмороки. Ну за неимением уголовного дела, что нам ещё остаётся, прислушиваться к Квантуму, который говорил про некоего весьма странного персонажа. Так вот УР говорил про обмороки. От аллергии, печени, поджелудочной и т.д. не падают в обмороки, там боль. Падают как раз при диабете, проблемах с кровью, давлением или сердцем (добавляйте). Она выпивала, значит диабет, если и был, то без инсулина. Мы ещё ВИЧ предполагали, ну и вот про рак мне подумалось. Да ещё и УР про то, что она чуть не умерла, так ей было плохо. Может лечение, а потом рецидив.

[ariuna120]

УР говорил про обмороки. Ну за неимением уголовного дела, что нам ещё остаётся, прислушиваться к Квантуму, который говорил про некоего весьма странного персонажа. Так вот УР говорил про обмороки. От аллергии, печени, поджелудочной и т.д. не падают в обмороки, там боль. Падают как раз при диабете, проблемах с кровью, давлением или сердцем (добавляйте). Она выпивала, значит диабет, если и был, то без инсулина. Мы ещё ВИЧ предполагали, ну и вот про рак мне подумалось. Да ещё и УР про то, что она чуть не умерла, так ей было плохо. Может лечение, а потом рецидив.

может эпилепсия?