Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[medgaz]

у нас февраль-самый снежный.

Это у вас. А там ни следы не занесло, ни лыжню.

Добавлено позже:

где лыжи?

Уже убрали ко времени съемки. А на следующий день и палатку свернули.

[Aleksandr]

Фонарик (в дополнению к вышесказанному) мог быть положен на палатку (на некоторый сло снега) ГД.
Кроме того - палатка частично устояла, вокруг устоявшей части снег могло выдувать. Пример с машиной:

Да, это одно из объяснений почему на фонарике не было снега. Если фонарик лежал возле устоявшего конька, то в результате локальной турбулентности снег сметало с фонарика. Фонарик же положили, конечно же, на "полотно палатки", а это "полотно" лежало на вещах (ведра, продукты и пр.), сложенных в палатке у входа, т. е. там могла быть своеобразная полочка,на которой и лежал фонарь. Это объяснение для протокольных сведений Слобцова, однако, в последнем интервью Шаравин говорит, что "На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии" ( http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml ), т. е. есть противоречия в показаниях свидетелей.

[GrayCat]

Палатка была установлена на лыжных палках. Это железобетонный факт, зафиксированный в УД. Значит, высота палатки была равна длине палки. То есть это не метр, а 1,2-1,3 м. Значит,  палатка была заглублена на 20-30 см, чтобы ее можно было поставить на стойки, которыми были лыжные палки.

Вы успокойтесь и еще раз перечитайте, уже спокойно, что Вы написали. Вы измеряете высоту палатки от чего? От поверхности земли или от пола палатки. В случае заглубления это немного разные высоты. Высота палатки измерятся все-таки от ее пола. Это первое.
Второе.  Стойка воткнутая на 20-30 см в снег вряд ли удержит палатку, особенно во время ветра. Тогда какой смысл при таких слабых стойках ее крепить по штормовому? Вы можете провести небольшой эксперимент сами прямо у себя во дворе. Воткните палку в сугроб на такую глубину, а потом потяните ее вниз. За счет рычага 1:3 Вы ее без труда уроните. Это же механика.

[medgaz]

Стойка воткнутая на 20-30 см в снег вряд ли удержит палатку, особенно во время ветра.

Среди нас есть опытный турист, который считает иначе.

Снега  на месте палатки практически не было - более 30 мс.Дли на палки прим 1.3. По моим расчетам палатка была на скатах - ее высота чуть более метра в коньке.Из расчета длины палок и ставили палатку ,т.е. вышло  "на скатах"   и 30 см ушло на фиксацию в снегу до грунта.

От поверхности земли или от пола палатки. В случае заглубления это немного разные высоты. Высота палатки измерятся все-таки от ее пола.

Пол находился на поверхности снега. Возможно, было небольшое заглубление. А возможно, прав ЯНЕЖ.
А вообще не пойму, какие цели мы преследуем, обсуждая эти второстепенные  и трудно доказуемые  детали установки палатки. Какую ценную инфу можно из этого получить?

Добавлено позже:

в последнем интервью Шаравин говорит, что "На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии

А в предпоследнем интервью он сказал, что не помнит фонарик  Кстати...
 Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. (Шаравин)

[beloff]

Докладаю. Засомневался-а с полом ли была дятловская палатка. Выпускались и бесполые,т.с. Могли и отпороть для весу-прорезиненый пол если. А она 2по 5 =10кг неделимого весу. С полом , хорошо видно на снимке в прокуратуре. Кстати, ув. медгаз- Вы видели этот снимок? Во, порезвились полузадушенные туристы! Ох и кромсали ее, сердешную... Или это они потом, в отместку, перед босым маршем--"... не доставайся же ты никому!..." А может все таки не туристы?А?

[medgaz]

А может все таки не туристы?А?

Сначала туристы, потом поисковики. А кровавая драма в палатке маловероятна. Хотя бы потому, что нет там следов крови.

[beloff]

И куда их заглублять?

Да, и вернемся к делам половым. В полу могли сделать дырку. Для стойки. Чтобы пропустить стойку к грунту. Пропустить палку через это отверстие -и заглубляй, сколь позволит тебе кольцо. Чурбаком, притащенным из долины. Ну,... может быть.

Добавлено позже:

А кровавая драма в палатке маловероятна. Хотя бы потому, что нет там следов крови.

А никакой кровавой драмы в палатке версия Ракитина и не предусматривает. И другие, по моему, тоже.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[GrayCat]

Среди нас есть опытный турист, который считает иначе.

Не буду спорить с опытным туристом по зимним походам. В моей жизни был один зимний. И нельзя сказать, что он был особо удачный.

А вообще не пойму, какие цели мы преследуем, обсуждая эти второстепенные  и трудно доказуемые  детали установки палатки. Какую ценную инфу можно из этого получить?

Оценить хоть как-то устойчивость палатки.

Да, и вернемся к делам половым. В полу могли сделать дырку. Для стойки. Чтобы пропустить стойку к грунту. Пропустить палку через это отверстие -и заглубляй, сколь позволит тебе кольцо. Чурбаком, притащенным из долины. Ну,... может быть.

А дальше? Как эту стойку использовать с острием на конце?

[легенда74]

Докладаю. Засомневался-а с полом ли была дятловская палатка. Выпускались и бесполые,т.с. Могли и отпороть для весу-прорезиненый пол если. А она 2по 5 =10кг неделимого весу. С полом , хорошо видно на снимке в прокуратуре. Кстати, ув. медгаз- Вы видели этот снимок? Во, порезвились полузадушенные туристы! Ох и кромсали ее, сердешную... Или это они потом, в отместку, перед босым маршем--"... не доставайся же ты никому!..." А может все таки не туристы?А?

Это,товарищ Белов,познаётся в сравнении... Вы видели другие палатки,которые приходилось резать туристам и альпинистам в чрезвычайных обстоятельствах?? Можете смело утверждать,что в них во всех только один аккуратненький разрез в 50 см длинной???

[ЯНЕЖ]

Стойка воткнутая на 20-30 см в снег вряд ли удержит палатку, особенно во время ветра. Тогда какой смысл при таких слабых стойках ее крепить по штормовому?

Как собираются палатки такого типа.
   Два человека  с разных торцов палатки берут за конек (вершину) ,другой рукой за край ската  - складывают (соединяют руки ,держащие полотнища) все это в одну руку.Берут нижний край стенки - также соединяют( нас получается,что высота стенки - почти половина ската палатки).
  Аналогично - с другой стороной.
  Затем все скатывается очень плотно - что выходит: размеры "скатки" - диаметр -насколько плотно вы скатаете (снявшись с лагеря 1-го ребята палатку не смогли скатать плотно), а длина - это высота стенки палатки

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  Возможно были два отверстия в полу в торцах палатки,но не было в центре - поэтому резали палку и упирали ее в лыжу (так хотели)
  Теперь-
   способен ли удержать 30 мс снег - это и не надо.Главное воткнуться и зафиксироваться. 

   Палатка раскатывается по лыжам.Двое вставляют торцевые палки.Двое делают растяжку на лыжи по оси.Пятеро по углам и центру растягивают на палки скаты.Все это происходит одновременно.Дно не крепиться - его придавливаю скаты.
   Затем в скоростном режиме в палатку закидываются чистые от снега рюки для веса (что бы не сдуло).2-3 человека быстро отряхиваются и туда же вслед за рюками.
    Продолжается интенсивная выгрузка рюкзаков и поэтапная загрузка  личного состава.Пустые рюки и штормовки расстелаются в ноги,телогрейки к голове.Стеляться одеяла,народ на одеяла и укрывается одеялами оставшимися.
   Готовиться перекус.Те что на улице   пытаются растянуть центр на "лыжи".Но создается цейтнотная ситуация  - центр хотят подпереть палкой ,пытаются резать ее.

   Не  не стали искать похожего места

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

,

   а переместились выше  - так же указывает на этот самый "цейтнот"

[Vietnamka]

чего-то я вот подумала - если они перенесли палатку в другое место, не там где вырыли яму, яма-то должна была остаться? Там вроде как все сдувается с горы и задерживается только за препятствия

[medgaz]

А никакой кровавой драмы в палатке версия Ракитина и не предусматривает.

Не было никакой кровавой драмы вообще. А разрезы с целью наблюдения за ушедшими на 1,5 км туристами - это не выдерживает критики. Я всё больше склоняюсь к тому, что это проявление паники при относительно небольшом завале.

[Отец Федор]

Добавлено позже:Откуда взялись стружки?
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по-видимому, был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных, можно только при особых обстоятельствах. (Брусницын)

На "несколько кусков" - значит как минимум на 3. Какой длины они будут? 

[slowtime]

Я всё больше склоняюсь к тому, что это проявление паники при относительно небольшом завале.

Мое из другой темы

Ус-талые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жуткова-то. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не полу-чается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный.

Здесь несколько важных моментов.
1. Количество снега, который накапливается при снегопаде на палатке лимитировано прочностью оттяжек.
2. Снег, который накопился и привел к обвалу палатки не привел к серьезным последствиям, никого не задушило и все обошлись без серьезных травм.
3. Это произошло ночью, когда все спали, но никто не стал паниковать и резать палатку в клочья.
4. Все организованно выбрались, судя по всему, через вход.
5. Слабое мето при статической нагрузке на палатку - оттяжки.

Единственные последствия - неспокойный сон в эту ночь.  И вопрос, если с палаткой гр. Дятлова случилось нечто подобное,  то почему (скорее всего не легши спать) они в панике схватились за ножи и принялись кромсать палатку? Почему далее они покинули палатку и т.д.

После рассмотрения данного примера версия с обвалом не выдерживает никакой критики.

[Лана2012]

Там вроде как все сдувается с горы и задерживается только за препятствия

Нет, там получается, что именно ямы заметаются - вспомни два тела и именно на склоне
По-крайней мере тут мне так объяснили 

[легенда74]

На "несколько кусков" - значит как минимум на 3. Какой длины они будут?

Мое из другой темыЗдесь несколько важных моментов.
1. Количество снега, который накапливается при снегопаде на палатке лимитировано прочностью оттяжек.
2. Снег, который накопился и привел к обвалу палатки не привел к серьезным последствиям, никого не задушило и все обошлись без серьезных травм.
3. Это произошло ночью, когда все спали, но никто не стал паниковать и резать палатку в клочья.
4. Все организованно выбрались, судя по всему, через вход.
5. Слабое мето при статической нагрузке на палатку - оттяжки.

Единственные последствия - неспокойный сон в эту ночь.  И вопрос, если с палаткой гр. Дятлова случилось нечто подобное,  то почему (скорее всего не легши спать) они в панике схватились за ножи и принялись кромсать палатку? Почему далее они покинули палатку и т.д.

После рассмотрения данного примера версия с обвалом не выдерживает никакой критики.

Есть ещё пара моментов...
Судя по всему в вашем примере была мягкая погода и относительное безветрие...

Добавлено позже:
Опять же-это только снег с неба... а если одномоментно на вас наехало несколько кубов снега слежавшегося -это уже совсем другие ощущения

[Соната]

Я всё больше склоняюсь к тому, что это проявление паники при относительно небольшом завале.

Количество снега уменьшается, а истеричность туристов растет! 

Опять же-это только снег с неба... а если одномоментно на вас наехало несколько кубов снега слежавшегося -это уже совсем другие ощущения

Давайте поконкретней с привязкой по месту. Скока кубов? 2,3,7?

Добавлено позже:

Единственные последствия - неспокойный сон в эту ночь.  И вопрос, если с палаткой гр. Дятлова случилось нечто подобное,  то почему (скорее всего не легши спать) они в панике схватились за ножи и принялись кромсать палатку? Почему далее они покинули палатку и т.д.

Потому что паникеры и истерички. 

[beloff]

Это,товарищ Белов,познаётся в сравнении... Вы видели другие палатки,которые приходилось резать туристам и альпинистам в чрезвычайных обстоятельствах?? Можете смело утверждать,что в них во всех только один аккуратненький разрез в 50 см длинной???

я, тов. легенда74, палаток видел много. Оговорюсь-все они были летние. Польские ,югославские, и отечественные, в т.ч. ПТ4- страшный,на тот уже(первая половина 70х) момент, архаизм, по форме и по содержанию. Разрезанных-ни одной, но это так,к слову... над палаткой дятловцев глумились весьма. И по времени - не секунды. И не задыхающиеся туристы, которым лишь бы  воздуху, а не спеша, но уверенной рукой конкретные дядьки...
Вы, ув.легенда74, не согласитесь ли как нибудь, принять участие в моих корявых схемках? Мне кажется, мы могли бы кое что понять, уточнить... Медгаз почуял подвох и откровенно очкует-ему главное - не проиграть(так научили англосаксы), а славянам правда дороже.( И хорошо владеть луком и стрелою.(С)

[medgaz]

После рассмотрения данного примера версия с обвалом не выдерживает никакой критики.

У вас странная логика. Если в вашем примере вышло так, то отсюда вовсе не следует, что так будет всегда. Видите ли, все люди разные, и реакция на завал тоже может сильно отличаться. Не говоря уже о том, что  и сами завалы тоже бывают разными.

Оффтоп (текст не по теме)

Медгаз почуял подвох и откровенно очкует-ему главное - не проиграть(так научили англосаксы), а славянам правда дороже.

Я не имею никакого отношения ни к англам, ни к саксам. Поиск врагов - ваше хобби?

[легенда74]

Количество снега уменьшается, а истеричность туристов растет! 
Давайте поконкретней с привязкой по месту. Скока кубов? 2,3,7?

Добавлено позже:Потому что паникеры и истерички. 

Ровно стока-что бы можно было вылезти-но проблематично залезть обратно

Добавлено позже:

я, тов. легенда74, палаток видел много. Оговорюсь-все они были летние. Польские ,югославские, и отечественные, в т.ч. ПТ4- страшный,на тот уже(первая половина 70х) момент, архаизм, по форме и по содержанию. Разрезанных-ни одной, но это так,к слову... над палаткой дятловцев глумились весьма. И по времени - не секунды. И не задыхающиеся туристы, которым лишь бы  воздуху, а не спеша, но уверенной рукой конкретные дядьки...
Вы, ув.легенда74, не согласитесь ли как нибудь, принять участие в моих корявых схемках? Мне кажется, мы могли бы кое что понять, уточнить... Медгаз почуял подвох и откровенно очкует-ему главное - не проиграть(так научили англосаксы), а славянам правда дороже.( И хорошо владеть луком и стрелою.(С)

Не соглашусь... Не силён я в пустословии Схемки надо составлять при известных обстоятельствах... а так-это тыканье пальцем в небо...

[Соната]

Ровно стока-что бы можно было вылезти-но проблематично залезть обратно

А все таки? Интересно сколько это в представлении мужчины? 

[легенда74]

А все таки? Интересно сколько это в представлении мужчины? 

Я под завалом не был-не знаю...

Добавлено позже:
Опять же-какие обстоятельства... если ветерок сильный да с крупой-то меньше... если тишина и покой-то больше

[beloff]

Количество снега уменьшается, а истеричность туристов растет!

диалектический переход качества в количество. и обратно.
Ув.medgaz!

Оффтоп (текст не по теме)

написано же "англосаксы научили".Имеете Вы к ним отношение, не имеете-они могут научить даже негра преклонных годов. А врагов искать не надо.Они сами найдутся. Надо только быть всегда готовым - найдутся они без предупреждения.

[Соната]

Я под завалом не был-не знаю...

Ну вот, а говорите так как-будто были 

а если одномоментно на вас наехало несколько кубов снега слежавшегося -это уже совсем другие ощущения

[beloff]

Ув.легенда74! Вы поправьте своё сообщение от 11.47, а то цитировать не получится. А надо.

[легенда74]

Ув.легенда74! Вы поправьте своё сообщение от 11.47, а то цитировать не получится. А надо.

Не буду... не умею

Добавлено позже:

Ну вот, а говорите так как-будто были 

А так-заочно??? По вашему это понять нельзя??

[АннаМария]

но уверенной рукой конкретные дядьки...

Ну да, дождались пока туристы будут вдруг ночевать на открытой местности без костра и при плохой погоде и напали на туристов. А вот если бы туристы дошли бы до леса, закрепили бы палатку к деревьям, поставили бы в палатке печь и растопили бы ее, разожгли бы костер, то ни какие дядьки их бы не убили. Такое странное совпадение как только туристы допустили оплошность при плохой погоде дядьки и набежали.

[25G]

Ну да, дождались пока туристы будут вдруг ночевать на открытой местности без костра и при плохой погоде и напали на туристов. А вот если бы туристы дошли бы до леса, закрепили бы палатку к деревьям, поставили бы в палатке печь и растопили бы ее, разожгли бы костер, то ни какие дядьки их бы не убили. Такое странное совпадение как только туристы допустили оплошность при плохой погоде дядьки и набежали.

Дядьки - они такие.

[АннаМария]

Дядьки - они такие.

Думаете ходили за туристами следом и телепатически заставили их ночевать вне леса и без костра?

Добавлено позже:
Есть факт от которого сложно отмахнуться, авария случилась тогда, когда погода была плохая, сильный мороз - сильный ветер, ночевали на открытой местности, средств обогрева не было. Все. Этот факт игнорировать невозможно.

[beloff]

А вот если бы туристы дошли

Да.

Оффтоп (текст не по теме)

А если бы у бабушки был дедушка - она не звалась бы вдовой. Или наоборот -не была бы вдовой, будь дедушка на месте. Заодно проверим автора темы.

Добавлено позже:

когда погода была плохая, сильный мороз - сильный ветер,

это Буянов говорит? Как то вот не припомню я согласия в данном вопросе.