Загадочная смерть в панамских джунглях

[Sorella]

И вот тогда все загадки и противоречия - это не плод гениального местного мориарти, тщательно продумывавшего всю мизансцену, а просто результат действия многих людей.

Не нужен местный Мориарти, достаточно профессионала в области создания компьютерных игр, и он построит подачу всей инфы по законам игры. Не возникает раскрученность из ничего. На эту историю тысячи тысяч подсели по всему миру. Срутся между собой Голландия, Европа и Южная Америка.

История построена как ARG-игра с реальным событием в начале, созданная нехило талантливым челом - имея в наличии фотогеничных девушек с классной мимикой, с внешностью на уровне голливудской и страшное (для нас) преступление, добавим экзотические пейзажи в красивых ракурсах, загадочные темные фото, не менее таинственные логи телефонов, загадочные находки типа шорт постиранных, бесконечный анализ фото на предмет подделок (логическая жвачка для мозга) и вуаля. Но нам, подсевшим колобкам, которые ведут свое следствие - неохота это признать.

Добавлено позже:
Ну а что произошло? Как варианты. 1. Заказуха (месть) из Голландии. Мы не знаем, чем в своей жизни занимались родители девушек и с кем пересекались. Расправиться с детьми - довольно распространенная месть, за примерами далеко ходить не будем... Ну или девушки пересеклись по жизни с тем, с кем не стоит пересекаться. Кто сталкивался с тем, что с человеком могут сделать эмоции (страсть) - тот поймет
2.Заказуха из Панамы. Кто-то хотел местную власть подставить убийством белых красоток-обаяшек (красоток всегда  жальче) и все пошло не так и не туда... Правда походу вырулили, местность прогремела на весь мир, народ едет...
3.Трагическая случайность, в результате которой красотки попали под раздачу - залетные преступники, местные племена с жутчайшими обычаями, черные трансплантологи.

Не нада считать местных Анискиных кретинами. Если бы это так было, то Панама враз превратилась бы в Сомали. И хрен бы туда кто поехал. Просто, увы, в современном мире допускается официально врать и косить под дурака.

[Ирина13666]

Круговорот воды в природе) Приходят новые люди и опять) 100500 раз одно и тоже... Весна, солнце...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд

[Владимир00]

Если уж кости были в земле, они бы наверно стали гнить. А тут отбелены, будто  искусственно.

[Ирина13666]

Если уж кости были в земле, они бы наверно стали гнить. А тут отбелены, будто  искусственно.

Вы видели гниющие кости?

[Антон Анисимов]

История построена как ARG-игра с реальным событием в начале, созданная нехило талантливым челом - имея в наличии фотогеничных девушек с классной мимикой, с внешностью на уровне голливудской и страшное (для нас) преступление, добавим экзотические пейзажи в красивых ракурсах, загадочные темные фото, не менее таинственные логи телефонов, загадочные находки типа шорт постиранных, бесконечный анализ фото на предмет подделок (логическая жвачка для мозга) и вуаля. Но нам, подсевшим колобкам, которые ведут свое следствие - неохота это признать.

Да, тоже вполне логичная и непротиворечивая внутри себя версия.

Единственный серьезный контр аргумент - она практически исключает собственно убийство, поскольку убийство-то как раз всю игру испортит, помешает. Невозможно постфактум взять какое-то реальное убийство (со множеством собственных концов), и на ходу выстроить игру. Надо допустим, найти убийц, забрать у них тела и вещи (ты ведь должен как в игре раскладывать "улики"), безукоризненно и сразу манипулировать людьми, чтобы никто не сказал ничего без сценария, в общем, все нити должны сразу попасть к автору, а ведь есть постоянная опасность что вылезут совсем ненужные детали того "реального", кто-то кого-то не там видел, вдруг найдется улика совсем не там, какие-то неучтенные обстоятельства любого сорта типа "ой, наша девочка была астматик/диабетик, панически боялась высоты, на собак аллергия" и тп. Значит, совершенную игру по своим лекалам можно сделать только с самого начала. Сначала написал - потом запускаешь ровно то, ровно там и ровно в нужный момент. То есть и само "убийство" - спектакль. Девочки должны быть живы.

А ведь от девочек остались некоторые кости, вряд ли они живут без них. Вроде убийство реально.

В принципе можно объяснить и это. "Кости" фальшивые, генетическая экспертиза поддельная. Отчасти на это играет крайняя малочисленность найденных остатков. Выложи много, и уже по скелету могут найти неувязки, какие-нибудь спецы заметят, что скелет не того возраста или рожавшей женщины. А тут с гулькин нос выложили, не прикопаешься.
Или жутковая, малореалистичная, но теоретически возможная версия - девочек разыграли вслепую. Но это уж не знаю, какого уровня игра должна быть. Фиг его знает, уже межгосударственного масштаба. Типа "смастырить компромат на Панаму, чтобы сесть им на хвост и дрючить скандалом, пока не сделают скидку на панамский канал для наших судов - два трупа не цена", типа такого ) В общем, не для игр такое.

[nafanya25]

А, вот это интересно. В принципе, это могло бы объяснять, как они не делали ничего, кроме этих звонков - звонил все же местный, нажимая на ЭВ. В полной конечно же безопасности, поскольку заведомо знал, что покрытия там нет.
Или, как говорит smitten, это указывает, что звонили они. Правда, тогда опять выпадает, почему-то не делали никаких иных попыток, ни фото происходящего (если там заблудились, ранены), ни голосовых сообщений или смс, которые ну по всей логике должны были дублировать пачками на все номера, да хоть тупо записать на файл, что вообще происходит. Мама-папа прощайте.

Нет, все же телефоны были не у них. Проще объяснить 112 как ЭВ, чем полное отсутствие всего, что обязано было бы быть. Телефоны у них должны были непременно отобрать, даже несмотря на отсутствие сигнала. Просто от греха подальше, во избежание как раз тайком сделанного фото, звука или текста.

Кто Вам сказал, что ОБЯЗАНО было быть? Никто ничем не обязан, все люди разные и действуют по-разному, и никто не знает, что там за ситуация была, может быть они до последнего не думали, что погибнут, вот и не записывали ничего, или склад характера и ума такой, что им в голову даже не пришло, что они Вам обязаны записать предсмертное сообщение...

[Антон Анисимов]

Кто Вам сказал, что ОБЯЗАНО было быть? Никто ничем не обязан, все люди разные и действуют по-разному, и никто не знает, что там за ситуация была, может быть они до последнего не думали, что погибнут, вот и не записывали ничего, или склад характера и ума такой, что им в голову даже не пришло, что они Вам обязаны записать предсмертное сообщение...

Мне, конечно, они ничего не обязаны. А вот люди, обладающие мозгом, действуют из разумных соображений. Это не личная обязанность, это как бы закон природы. Люди, не действующие разумно, попадают в специальные заведения для людей, чье поведение не поддается разумному объяснению. Сами разумные соображения, вы правы, могут быть разными, но они всегда разумны.
Так вот, люди, которые звонят в 112 и 911 - отчетливо понимают, что они в критической ситуации, и настолько критической, что им срочно требуется внешняя помощь, сами они не видят выхода. Вот такой вот у них "склад характера", вот такая вот у них "ситуация" (с их собственной точки зрения, а не моей), вот такие у них "мысли о возможной гибели" (которые велят звать на помощь). Вот если бы вообще не было звонков - тогда да, можно было бы сказать, что не пришло в голову, или ситуация не давала такой возможности.

Вот про эту нелогичность я и говорил, она нуждается в объяснении, и тоже разумном и логичном, поскольку они явно разумны. Объяснение, что им это не пришло в голову, ситуация не позволяла звонить или писать, не считали свое положение критическим - не годится. Поскольку уже известно, пришло в голову, ситуация позволяла (раз звонили), и положение свое считали как раз критическим. )

[Sorella]

Или жутковая, малореалистичная, но теоретически возможная версия - девочек разыграли вслепую. Но это уж не знаю, какого уровня игра должна быть. Фиг его знает, уже межгосударственного масштаба. Типа "смастырить компромат на Панаму, чтобы сесть им на хвост и дрючить скандалом, пока не сделают скидку на панамский канал для наших судов - два трупа не цена", типа такого ) В общем, не для игр такое.

А по мне так самая реалистичная версия, ну с поправкой на величину игроков плюс-минус. Одновременная информационная раскрученность темы, которой придали уровень голливудского триллера. Харизма главных героев, льющаяся через монитор, загадочные джунгли, внутри которых опасность (племена, факты ритуалов и каннибализма в которых признаны), умопомрачительные для остальных пейзажи, загадки найденных предметов, километры анализа фото ... Вспомним американский сериал "Остаться в живых" (Lost). Нехило он так зацепил народ.
Информационная раскрученность, разработка сценариев - это очень большие деньги, это специалисты, просто для нас, обывателей - это что-то далекое и нереальное. Кстати, как она делается, неплохо показано в сериале "Родина".

[nafanya25]

Мне, конечно, они ничего не обязаны. А вот люди, обладающие мозгом, действуют из разумных соображений. Это не личная обязанность, это как бы закон природы. Люди, не действующие разумно, попадают в специальные заведения для людей, чье поведение не поддается разумному объяснению. Сами разумные соображения, вы правы, могут быть разными, но они всегда разумны.
Так вот, люди, которые звонят в 112 и 911 - отчетливо понимают, что они в критической ситуации, и настолько критической, что им срочно требуется внешняя помощь, сами они не видят выхода. Вот такой вот у них "склад характера", вот такая вот у них "ситуация" (с их собственной точки зрения, а не моей), вот такие у них "мысли о возможной гибели" (которые велят звать на помощь). Вот если бы вообще не было звонков - тогда да, можно было бы сказать, что не пришло в голову, или ситуация не давала такой возможности.

Вот про эту нелогичность я и говорил, она нуждается в объяснении, и тоже разумном и логичном, поскольку они явно разумны. Объяснение, что им это не пришло в голову, ситуация не позволяла звонить или писать, не считали свое положение критическим - не годится. Поскольку уже известно, пришло в голову, ситуация позволяла (раз звонили), и положение свое считали как раз критическим. )

Это Ваши "разумные соображения", ну и еще нескольких миллионов людей на планете. Но есть и другие несколько миллионов, которые в первую очередь в такой ситуации, что естественно, между прочим, пытались бы позвонить в службу спасения, а не родителям, которые не смогут сиюминутно помочь им из Голландии, а потом уже видя, что звонок не проходит, не звонили бы больше никому, экономили батарею.
Возьмем, например, что "разумные соображения" большинства людей - это безусловная любовь матери, но ведь реально существуют и такие, которые своих детей не любят, могут и избавиться от них самым страшным образом,  и заметьте, ни в каких "специальных заведениях для людей, чье поведение не поддается разумному объяснению" до этого не наблюдаются и не находятся. Ну это такой грубый пример. Так что Ваши рассуждения, что должно быть так, как Вы и еще энное кол-во людей считает разумным, абсолютно неуместно. Могло быть по-всякому с отдельно взятыми людьми, в отдельно взятой ситуации. И это факт. Спорить об этом не буду больше.

Добавлено позже:
Действия других людей людей могут отличаться от Ваших представлений по многим субъективным причинам.

Добавлено позже:
Я повторюсь еще раз, они до последнего могли не осознавать, что они погибнут. Это как один из вариантов.

[smitten]

Мне, конечно, они ничего не обязаны. А вот люди, обладающие мозгом, действуют из разумных соображений. Это не личная обязанность, это как бы закон природы. Люди, не действующие разумно, попадают в специальные заведения для людей, чье поведение не поддается разумному объяснению. Сами разумные соображения, вы правы, могут быть разными, но они всегда разумны.
Так вот, люди, которые звонят в 112 и 911 - отчетливо понимают, что они в критической ситуации, и настолько критической, что им срочно требуется внешняя помощь, сами они не видят выхода.

Нет законов природы, которые обязывают обязательно обзвонить все контакты или делать то, что именно вам кажется логичным. Все люди разные и ситуации тоже. Нам легко рассуждать и философствовать с позиции наблюдателей на форуме о всяких законах и что лучше бы было сделать каким-то людям, но они сами могли решать, что им делать. Мне кажется, бессмысленно ставить себя на место этих людей и утверждать, что они понимают. Мы не можем знать, что понимали или делали конкретно те два человека конкретно в тех условиях. Все шаблоны и правила в теории, пока мы в зоне комфорта. Факт останется фактом, что по каким-либо соображениям девушки могли делать именно так, как это сделано.

[GreK]

Выражаю огромную благодарность уважаемому Romain за статью, как всегда просто отлично.

Содержимое статьи опирается на отчеты властей Панамы и Нидерландов.

Около 17:30 11 июня 2014 года местный житель (Ирма Мирандо) обнаруживает рюкзак марки Burton на берегу реки Кулебра (Валле-Риско, община Альто-Ромеро). Рядом с мертвым деревом, застрявшим в реке, под большими камнями находился предмет. Сначала, не зная, что это было, она решает осмотреть его. Она обнаруживает закрытый рюкзак с телефонами, фотоаппаратом и другими вещами. Понимая природу предмета, она относит его мужу (Луис Атенсио) в Альто-Ромеро. На следующий день, 12 июня, власти выехали на место происшествия, чтобы забрать находку. В 9:40 они упаковывают рюкзак в полиэтиленовые пакеты. Затем они решают осмотреть область где он был обнаружен. Около 15:00 они прибывают на место. Власти отмечают, что в 20 метрах вверх по течению проходит канат, по которому местные жители могут перейти реку и попасть на ферму. Через 100 метров в том же направлении есть еще один трос (с корзиной), по которому пересекают реку во время паводков. Почему она была там, где был рюкзак? Уроженец выращивал рис на ферме неподалеку. Желая постирать одежду перед возвращением домой, она пошла поближе к реке. Это был первый раз, когда она побывала именно в этом месте, потому что стирала одежду в реке возле своего дома.

Содержимое рюкзака марки Burton:
- Черный бюстгальтер.
- Бюстгальтер с цветочным узором.
- Розовые очки (без повреждений).
- Очки в черной оправе (неповрежденные).
- Камера Canon Powershot SX270 HS с аккумулятором. Примечание. Это устройство отмечено как устройство Samsung, но это ошибка. На фотографиях инвентаря сумки действительно есть Canon.
- Карта памяти SanDisk на 16 ГБ.
- Черный чехол для фотоаппарата.
- Белый телефон Samsung, с батареей и синим бампером-защитой. В нём нет карты памяти. Обратите внимание, что под синей защитой телефона были деньги. Примечание. Панамский инвентарь не включает SIM-карту. С другой стороны, голландские власти проанализировали, составили список и сфотографировали эту SIM-карту. Поэтому она присутствовала в телефоне.
- Черный iPhone 4 с красным защитным чехлом.
- Связка ключей, с синей лентой.
- Небольшой личный предмет (мы решили не публиковать точный характер этого предмета ради конфиденциальности Крис и Лизанн).
- Улитка.
- Небольшая ракушка.
- Синяя карточка клиента, принадлежащая Лисанн.
- Всего 88,30 долларов США: Три купюры по 20 долларов, две купюры по 10 долларов, банкнота в 5 долларов, две купюры по 1 доллару, пять монет по 25 центов, монета 5 центов. Примечание: в отчете не упоминается паспорт.

Отчеты не содержат описания состояния камеры и телефонов. Зато есть фото материалы. Похоже, что устройства не были повреждены, и мы знаем, что электронные данные можно восстановить с каждого из этих устройств. Таким образом, можно сказать, что устройства найдены в хорошем (как минимум) состоянии.

ДНК анализ:
Apple iPhone: - Профиль ДНК не обнаружен.
Samsung Galaxy: - Профиль ДНК не обнаружен.
Бюстгальтер с цветочным узором: - Профиль ДНК не обнаружен.
Черный бюстгальтер: - Профиль ДНК человека. Возможно оставленный голландским ученым.
Камера: - Профиль ДНК не обнаружен.
Рюкзак(всего было взято 13 образцов ДНК ремней, молний и краев рюкзака):
Образец 01 - Основной профиль ДНК неизвестной женщины А. - Вторичные характеристики ДНК хотя бы одного неизвестного человека, в том числе хотя бы одного мужчины.
Образец 03 - Профиль ДНК неизвестной женщины Б.
Образец 05 (верхняя ручка сумки) - Профили ДНК смешаны как минимум с профилями двух незнакомцев, включая как минимум одного мужчину.
Из всех найденных профилей ДНК ни один не соответствовал профилям Крис и Лиссан. К тому же совпадений в криминальной базе не обнаружено.

Отпечатки пальцев на электронных устройствах:
Всего на электронных устройствах было обнаружено 10 отпечатков пальцев.
Точнее:
- iPhone и его аккумулятор.
- Телефон Samsung и его аккумулятор.
- Камера и ее аккумулятор.
На SIM-картах iPhone и Samsung, а также на карте памяти камеры отпечатков пальцев не обнаружено.

Мои мысли. Как на сложном в разборе телефоне Iphone 4 оказались отпечатки внутри на аккумуляторе? это только кто-то лазил туда и его разбирал. На заводе при сборке отпечатки не могут быть оставлены 100%. Возможно сдавался в ремонт, отпечатки мастера. На фото содержимого рюкзака - карта памяти лежит отдельно, значит её как минимум кто-то трогал и отпечатки должны быть, но их нет, значит это следователь в перчатках доставал все с рюкзака для фото. Выходит для фото всё разложено следствием. Нет совсем упоминания о бутылке с водой, вопрос про неё остаётся открытым, но в обоих отчётах про неё ничего не сказано, возможно она не из рюкзака, и её там никогда не было. Отсутствие отпечатков на SIM и карте памяти жутко подозрительно. В том же Iphone 4 она ставится в SIM лоток, и защищена более-менее от всяких воздействий, отпечаток должен был сохранится как минимум того кто её туда ставил, так же и с картой памяти для фотика, она в слоте, слот закрыт заглушкой, фотик в чехле, куда делись отпечатки того кто карту ставил? И жутко подозрительно что ни одного профиля ДНК принадлежащего девушкам не было найдено вообще нигде.

[Антон Анисимов]

Нет законов природы, которые обязывают обязательно обзвонить все контакты или делать то, что именно вам кажется логичным. Все люди разные и ситуации тоже. Нам легко рассуждать и философствовать с позиции наблюдателей на форуме о всяких законах и что лучше бы было сделать каким-то людям, но они сами могли решать, что им делать. Мне кажется, бессмысленно ставить себя на место этих людей и утверждать, что они понимают. Мы не можем знать, что понимали или делали конкретно те два человека конкретно в тех условиях. Все шаблоны и правила в теории, пока мы в зоне комфорта. Факт останется фактом, что по каким-либо соображениям девушки могли делать именно так, как это сделано.

Так я и не говорю, что я какое-то единственное разумное объяснение выдвигаю, о телефонах в чужих руках. Вот еще не менее логичная версия - что данными в телефонах манипулировали. Вот третья - это вообще искусственно сконструированный спектакль, и это тоже логично. Видите? Они все разумны, и все обьясняют именно такие "звонки", в том числе.

Люди, конечно, разные - но все разумные. Так что понять, что и почему они делают, не только можно, но еще и все постоянно этим успешно занимаются. Каждое расследование на этом основано. Почему его лицо измазано вареньем? Почему он говорит, что  "не ел"? Как он дотянулся до ручки холодильника? Куда он дел пустую трехлитровую банку? А где была в это время старшая сестра, которой велено было приглядывать? Почему ее кроссовки грязные, а при уходе родителей час назад были чистые? Почему мы по пути домой встретили ее мальчика-ухажера, и он прятался от нас за трансформаторную будку?

И вот подумав, ты узнал, что происходило, хотя совсем не знал, до того, как задался поиском ответов.

Понимаете? Ваше расследование закончится на первом же вопросе ответом - "невозможно знать и бесполезно гадать - значит вот такой он человек, "другой", не такой как мы". И на каждый вопрос то же самое.
А на самом деле вполне себе можно знать )

[Mangusta]

Все вместе составляет такую картину. Девочки познакомились с двумя местными. После чего и исчезли в ходе прогулки по утоптанной туристической тропе, удаляясь от города. Весьма вероятно, как раз с этими двумя парнями. Перед смертью они разделись, явно не добровольно, и это было в тот же день, а не после многодневных скитаний по джунглям. Скорее всего их изнасиловали и убили. Или сразу, или чуть погодя, когда шум стал международным, и риск их удерживать как секс-рабынь стал слишком велик.

В Вашу версию идеально вписывается фотография у водопада. Конечно, родители ее не признали, но у них могли быть свои мотивы, чисто психологические.
А ведь может быть, что это и есть таинственный снимок 509, который пропал странным образом из фотоаппарата.
Но это все из области конспирологии.

[smitten]

Так я и не говорю, что я какое-то единственное разумное объяснение выдвигаю, о телефонах в чужих руках. Вот еще не менее логичная версия - что данными в телефонах манипулировали. Вот третья - это вообще искусственно сконструированный спектакль, и это тоже логично. Видите? Они все разумны, и все обьясняют именно такие "звонки", в том числе.

Люди, конечно, разные - но все разумные. Так что понять, что и почему они делают, не только можно, но еще и все постоянно этим успешно занимаются. Каждое расследование на этом основано.

И вот подумав, ты узнал, что происходило, хотя совсем не знал, до того, как задался поиском ответов.

Понимаете? Ваше расследование закончится на первом же вопросе ответом - "невозможно знать и бесполезно гадать - значит вот такой он человек, "другой", не такой как мы". И на каждый вопрос то же самое.
А на самом деле вполне себе можно знать )

Расследование не строится на гадании того, почему не было звонков во все контакты. Были звонки в службу спасения и это уже подтверждено расследованием, в том числе считается фактом. Наши дополнения, что можно было сделать что-то ещё им, уже наше мнение, как бы мы действовали в этой ситуации, это не является доказательством причастности кого-либо еще и ни о чем не скажет даже после раздумий, уже 7 об этом думают. Что 5 лет назад на этом форуме ещё писали , что сейчас - могли так действовать, потому что понимали, что так лучше - не проходит в 112, не пройдёт и никуда больше. Это не отвергнуть никак, что могло быть так. Все зависит от ситуации и особенностей поведения конкретного взятого человека в ней. Разум один для 7 млдр людей, но поведение кардинально может отличаться. Опять же, все странности мы находим сами, если захотим) Был бы другой порядок звонков - нашли бы и в них странность, было бы ещё что-то, можно и там найти. Тут что мы хотим, то и будет.

[Glaider]

Факт останется фактом, что по каким-либо соображениям

Предположительно.

девушки могли делать именно так, как это сделано.

Факт только в том, что кто-то пытался позвонить с их телефонов.

[smitten]

Предположительно.Факт только в том, что кто-то пытался позвонить с их телефонов.

Да, это понятно. В контексте того рассуждения было про, что эти звонки определённо показывают третью сторону, потому что девушки якобы не могли так делать. Я имел в виду, что факт останется фактом, что это могли делать девушки, нет правил, по которым они не могли так звонить. В результате чего, эти звонки показывают не третью сторону определённо, а лишь предположительно другой вариант поведения в данной ситуации, отличный от нашего мышления и это не будет чем-то доказывающим в данном случае.

Добавлено позже:

И жутко подозрительно что ни одного профиля ДНК принадлежащего девушкам не было найдено вообще нигде.

То, что на рюкзаке не осталось ДНК может означать, что он действительно был в реке и вода все смыла. Интересно, почему нет ни на чем их отпечатков внутри рюкзака.

[Антон Анисимов]

В Вашу версию идеально вписывается фотография у водопада. Конечно, родители ее не признали, но у них могли быть свои мотивы, чисто психологические.
А ведь может быть, что это и есть таинственный снимок 509, который пропал странным образом из фотоаппарата. Но это все из области конспирологии.

Да, девочки в этом раскладе выглядят, возможно, несколько свободными, а там вроде у одной и жених был. Может, поэтому.

... наше мнение, как бы мы действовали в этой ситуации, это не является доказательством причастности кого-либо еще и ни о чем не скажет даже после раздумий

Давайте еще по-другому попытаюсь. Разумность заключается вовсе не в одних и тех же мыслях для всех людей, как вы почему--то думаете, а во взаимосвязанности мыслей между собой у каждого человека.
Я и мое поведение "на их месте" тут вообще не при чем. Когда они что-то делали, они делали исходя из какой-то логики. И если мы посмотрим на поступки, мы можем ее выявить. ИХ логику, а не мою.
И это должна быть одна логика, а не две противоположные одновременно. Нельзя одновременно руководствоваться противоположным. Это предисловие. )

Так вот. Если ты считаешь, что связь может все же появится, несмотря на то, что телефон показывает ее отсутствие - то ты считаешь именно это. "Может, все же как-то проскочит" - это должна быть их мысль, правильно? Так если мысль такова, то ты и попробуешь смс (а вдруг текст проскочит, он же короткий), а вдруг голосовое в какой-то момент уйдет? Ты либо полагаешь появление связи все же возможным, или не полагаешь.
И если ты сменил 112 на 911, то значит их мысль была "а может быть мы просто несуществующий номер набираем?". Это была их логика, правильно ведь? Поэтому они попробовали другой. Ну а раз их мысль такова, то почему ты не подумал, что и 911 может быть неправильным, и не позвонить на какой-то ТОЧНО существующий местный номер, той же школы или домохозяйки? Ты или не уверен в номерах, или уверен, но не то и другое одновременно.
Если ты не оставлял никаких смс и голосовых, потому что надеялся скоро сам выйти, а звонил только в 911 потому что "экономил заряд" - то это две противоположных логики, а не одна и тот же. Экономит заряд тот, кто точно полагает, что не выберется ни в какое ближайшее время, по крайней мере оно далеко за пределами заряда батареи. А если так, то как же тебе не попробовать, хоть по разу, разные способы связи? Ты тут без помощи не выберешься. Потратишь ты заряд просто в ходе разрядки, или уже сейчас на лишнюю попытку.
Ну, короче, это как бы два противоположных человека описываются. Один в полном порядке, уверенный, другой в сомнениях и полной попе по ситуации. И ни то ни другое не описывает собственно происходящее по звонкам. Поэтому и привлекается "два сразу".

Так вот, возвращаясь к началу - логика должна быть одна. И она ЕСТЬ одна. Осталось ее только понять.

[штиль]

почему ты не подумал, что и 911 может быть неправильным, и не позвонить на какой-то ТОЧНО существующий местный номер, той же школы или домохозяйки?

Думаю, они не покупали местную симку, звонили  по вайфаю из комнаты, школы или кафе. поэтому и звонить могли лишь на номер службы спасения. Я симки местные никогда не беру. Всегда где-то есть вай фай.

[smitten]

"Может, все же как-то проскочит" - это должна быть их мысль, правильно? Так если мысль такова, то ты и попробуешь смс (а вдруг текст проскочит, он же короткий), а вдруг голосовое в какой-то момент уйдет? Ты либо полагаешь появление связи все же возможным, или не полагаешь.
И если ты сменил 112 на 911, то значит их мысль была "а может быть мы просто несуществующий номер набираем?". Это была их логика, правильно ведь? Поэтому они попробовали другой. Ну а раз их мысль такова, то почему ты не подумал, что и 911 может быть неправильным, и не позвонить на какой-то ТОЧНО существующий местный номер, той же школы или домохозяйки? Ты или не уверен в номерах, или уверен, но не то и другое одновременно.
Если ты не оставлял никаких смс и голосовых, потому что надеялся скоро сам выйти, а звонил только в 911 потому что "экономил заряд" - то это две противоположных логики, а не одна и тот же. Экономит заряд тот, кто точно полагает, что не выберется ни в какое ближайшее время, по крайней мере оно далеко за пределами заряда батареи. А если так, то как же тебе не попробовать, хоть по разу, разные способы связи? Ты тут без помощи не выберешься. Потратишь ты заряд просто в ходе разрядки, или уже сейчас на лишнюю попытку.
Ну, короче, это как бы два противоположных человека описываются. Один в полном порядке, уверенный, другой в сомнениях и полной попе по ситуации. И ни то ни другое не описывает собственно происходящее по звонкам. Поэтому и привлекается "два сразу".

Так вот, возвращаясь к началу - логика должна быть одна. И она ЕСТЬ одна. Осталось ее только понять.

Я не могу угадывать их мысли, никто об этом не знает. Не факт, что мысль была про несуществующий номер, с чего вы взяли? Могли просто набрать второй номер как та же служба спасения, попробовать позвонить в две службы, эта все равно одна и та по назначению организация была и звонят по этим двум номера с одной и той же целью. Родители, голосовые и хозяйка - не служба спасения, до которых без сети тем более не дозвониться, могли не пробовать. Миллион вариантов. Нельзя все с точностью угадать и понять, все зависит от ситуации, в которой мы не были. Опять, «как же не пробовать другие способы связи» - связь априори одна, через телефон, нужна сеть для этого. Если не дозвониться до служб и сети нет, ничего другого не получится, это все один способ той же связи, которой не было.

Тут уже писали люди, что даже не думали, что можно оставить смс и оно потом может пройти. Могла и одна из них так не думать. Все люди разные, обладающие разным знанием и так далее.

[GreK]

Думаю, они не покупали местную симку, звонили  по вайфаю из комнаты, школы или кафе. поэтому и звонить могли лишь на номер службы спасения. Я симки местные никогда не беру. Всегда где-то есть вай фай.

Глупости, их SIM карты чудесно регистрировались у местного оператора, этому есть подтверждения в отчётах. Была связь с парнем в 13.00 у Крис на мирадоре, через телефон, Wi-FI там явно отсутствует. Доступно было всё - звонки, SMS и интернет, возможно дорого было и экономили это да, денег не было на балансе - тоже, но как тут была грамотная мысль родители им сразу счёт пополнили бы в такой ситуации, и пользоваться связью можно было бы без ограничений, при наличии сети - но её не было. Местных симок не было, обе SIM идентифицированы - они голландского оператора, название не помню.

То, что на рюкзаке не осталось ДНК может означать, что он действительно был в реке и вода все смыла. Интересно, почему нет ни на чем их отпечатков внутри рюкзака.

Вот именно, по состоянию рюкзака наружному по крайней мере, он плавал, царапался. Но на нём профилей ДНК полно. А внутри вообще всё чисто и стерильно. Хорошо вода допустим смыла, но как она могла смыть ДНК а не смыть 10 отпечатков пальцев? Нереально это. Фотик рабочий, не похоже на то что он намокал в реке. Всё выглядит так как будто содержимое было помещено в рюкзак который плавал, а содержимое было отдельно и с водой не соприкасалось никоим образом. Вернее не так, часть плавала - где всё смыто - а техника нет. Напрашивается такой вывод у меня

[штиль]

Была связь с парнем в 13.00 у Крис на мирадоре, через телефон

Было же опровержение этому. Что связи с парнем не было как раз подтверждено отчетами.
На симках могло не быть средств, местным не позвонишь, на международный звонок тоже, да и родителей не захотели бы беспокоить.

Хорошо вода допустим смыла, но как она могла смыть ДНК а не смыть 10 отпечатков пальцев?

Могли хватать после плавания.

[smitten]

Но на нём профилей ДНК полно. А внутри вообще всё чисто и стерильно. Хорошо вода допустим смыла, но как она могла смыть ДНК а не смыть 10 отпечатков пальцев?

Перед сдачей в полицию перетрогали там всё, возможно.

[GreK]

Перед сдачей в полицию перетрогали там всё, возможно.

Да, нормальная версия. Но оно там всё вместе же лежало. Где отпечатки на очках допустим, роясь в рюкзаке невозможно их не тронуть. То есть полапали только технику, причём как то странно, сам аппарат и акб во всех 3х устройствах, причём в Iphone до батареи местным не добраться никак.

[Николай Викторович]

Нашёл координаты места обнаружения шорт (самой близкой к Мирадору найденной вещи) и карту хорошего качества.  Координаты показали более точное место.
Про шорты - отсюда https://camilleg.fr/le-projet-el-pianista-le-short-de-kris-kremers/

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[штиль]

причём в Iphone до батареи местным не добраться никак

Почему не добраться? Вы думаете, могут только в столице добраться? Да там даже "дикари" по нашим меркам, с айфонами и планшетами. Посмотрите ютуб. У них нет электричества в хижинах, лишь один генератор на лобном месте, но все с современными гаджетами и аккаунтами в фейсбуке.))) Не уподобляйтесь тем  странным людям, которые полагают, что девочек могли съесть живьем дикие люди.))
Скорее всего, телефоны после нахождения рюкзака хотели прикарманить Они от воды не работали, меняли аккумулятор.

[GreK]

Почему не добраться? Вы думаете, могут только в столице добраться? Да там даже "дикари" по нашим меркам, с айфонами и планшетами. Посмотрите ютуб. У них нет электричества в хижинах, лишь один генератор на лобном месте, но все с современными гаджетами и аккаунтами в фейсбуке.))) Не уподобляйтесь тем  странным людям, которые полагают, что девочек могли съесть живьем дикие люди.))
Скорее всего, телефоны после нахождения рюкзака хотели прикарманить Они от воды не работали, меняли аккумулятор.

Около 17:30 11 июня 2014 года найден рюкзак, на следующий день в 9:40 следователи упаковывают рюкзак в полиэтиленовые пакеты. Времени покинуть деревню и дойти до цивилизации и вернутся - не было, от слова вообще. Разбирали значит в самой деревне, там видимо у каждого есть отвёртка звёздообразная и навыки по разбору Iphone 4, а ещё запасные аккумуляторы у каждого в хижине в ассортименте лежат, ну так для замены. Вдруг найдётся Iphone 4, их там часто находят, поэтому всё для такого случая припасено. Во как оказывается, почему к ним тогда не ходят телефоны ремонтировать, это же прибыльное дело. Я особо "умным" давал такую отвёртку и только один смог разобрать его, остальные нет, не всё так просто на практике как кажется и видится в интернете.

Биологический анализ рюкзака.

Ботанические следы:
- Фрагменты коричневых листьев внутри рюкзака.
- Фрагменты зеленых растений внутри рюкзака.
Следы почвы:
- Песок осел внутри рюкзака.
- Загустевшая коричневая глина на концах лямок рюкзака.
Другие следы:
- Белый фрагмент ракушки из рюкзака.
- Прозрачные пластиковые фрагменты внутри рюкзака.

Бюстгальтер с цветочным узором: Фрагменты растений и листьев. Следы почвы: - Песок.
Черный бюстгальтер: Фрагменты коричневых листьев. Следы почвы: - Песок.

Что касается следов глины на лямках рюкзака, в отчете отмечается следующее: - Рюкзак перевезли с исходного места по реке в другое место, где его распаковали. Таким образом, невозможно узнать, откуда появились следы глины на внешней стороне (на лямках) - во время транспортировки на объект, на самом участке при находке, при последующей транспортировке рюкзака или при распаковке рюкзака. Таким образом, исследование следов глины не раскрывает историю рюкзака до его обнаружения.
О песке и ботанических следах: - В рюкзаке и на бюстгальтерах мы находим сыпучий песок и фрагменты растений. Река с очень быстрым течением, такая как та, в которой был найден рюкзак, несет относительно тяжелые частицы, такие как песок, гравий и камни, а также легкие частицы, такие как глина и фрагменты растений. Переносимые материалы определяются скалами, через которые протекает река, и растениями, растущими вдоль реки. Рыхлый песок и фрагменты растений можно сравнить с эталонными образцами из реки, чтобы определить, могли ли обнаруженные следы происходить из реки. Это может быть актуально, если есть какие-либо сомнения о том, находился ли рюкзак в реке. Однако это исследование (исследование, изложенное в отчете) не может определить, где рюкзак оказался оказался в реке. У голландских экспертов не было необходимых образцов для сравнения с биологическими элементами, обнаруженными в рюкзаке.

[штиль]

Около 17:30 11 июня 2014 года найден рюкзак, на следующий день в 9:40 следователи упаковывают рюкзак в полиэтиленовые пакеты. Времени покинуть деревню и дойти до цивилизации и вернутся - не было, от слова вообще. Разбирали значит в самой деревне, там видимо у каждого есть отвёртка звёздообразная и навыки по разбору Iphone 4, а ещё запасные аккумуляторы у каждого в хижине в ассортименте лежат

Ну вы же не думаете всерьез, что рюкзак, действительно, был найден "Около 17:30 11 июня 2014 года"? Было так объявлено. Когда решили, что нужно отдать рюкзак. Ради денег или чтобы не привлекать внимание.

Я особо "умным" давал такую отвёртку и только один смог разобрать его, остальные нет, не всё так просто на практике как кажется и видится в интернете.

У меня сын меняет аккумуляторы в айфонах очень быстро. А сколько их уже было поменяно! Ничего там нет особо сложного.

Однако это исследование (исследование, изложенное в отчете) не может определить, где рюкзак оказался оказался в реке.

Да, к сожалению, очень неинформативные данные. Следов много: вещи, фотки, кости, а даже приоритета какой-либо версии над другими нет.

[GreK]

Научное исследование, представленное в голландском отчете:
Рюкзак изготовлен из ткани, на которой нанесен ромбовидный узор в черном, фиолетовом, коричневом, зеленом и синем цветах. В нём есть черные и цветные лямки и черные пластиковые застежки. На сумке упоминается торговая марка Burton. Этикетка на нём указывает, что это полиэтиленвинилацетат и пенополиэтилен. В целом рюкзак в хорошем состоянии. С другой стороны, он содержит различные повреждения, которые перечислены и пронумерованы ниже.
1.Частично ослаблено крепление одного из ремней для переноски.
2.На пластиковых защёлках есть глубокие царапины.
3.Текстильные детали в разных местах имеют белый цвет.
4.Прямоугольный кусок ткани (около 30х15 мм) отсутствует. Края этого повреждения прямые. Примечание: на фотографии, включенной в отчет, это повреждение указано в верхней правой части сумки (вид спереди).
5.Линейное повреждение рядом с повреждением 4. Это повреждение составляет около 10 мм в длину и содержит прямые концы с одной стороны. С другой стороны концы ниток потрепаны. Вблизи этого повреждения ткань обесцвечивается . Инородное тело было обнаружено в повреждении. Этот материал был проанализирован с помощью инфракрасной микроспектрометрии, и было установлено, что это полиэфирный уретан.

Выводы голландских экспертов:
Повреждение 1 связано с неплотным швом. Самое простое объяснение такого повреждения - неплотность шва. Возможно, что шов слабый из-за производственного брака, а повреждение связано с нормальным использованием.
Повреждения 2 и 3 указывают на физический износ. Царапины на пластике возникают из-за трения крепежа. Обесцвечивание текстиля в белый цвет также объясняется трением: цвет рюкзака наносится как рисунок, и окрашивается только поверхность текстиля. Подложка белая. Износ может удалить поверхностный слой цвета и, таким образом, обесцветить части. По словам голландского следователя, повреждение 5 нанесено острым лезвием. Получить дополнительную информацию из характеристик повреждения невозможно. В этом повреждении был обнаружен материал на основе полиэфир-уретана. Этот материал часто имеет форму пены или эластомера. Происхождение этого материала до сих пор неизвестно. Повреждение 4 находится рядом с повреждением 5. Однако повреждение 5 показывает, что прямые края могут истираться. По этой причине голландский следователь не исключает возможности того, что повреждение 4 также было нанесено острой кромкой. В случае повреждения 4 кусок ткани отсутствует. Также это можно объяснить разрывом или ударом.

*По повреждению номер 5. Читал информацию что рюкзак был найден местным товарищем по имени Angel Palacios, который проживает в  Alto Romero, там же где женщина нашедшая рюкзак, который нашёл почти всё - шорты Крис, останки, ботинки - все находки словом, кроме последних. Так вот, была информация что рюкзак тоже он нашёл, и он висел у него дома на стене, таким образом - проткнутый ножом. На стене деревянной из досок, между досками был утеплитель вероятнее всего ввиде монтажной пены. Это идеально сочетается с повреждением номер 5, проткнут ножом и попал кусок монтажной пены. Похоже очень на правду.

[Юлия1982]

В фильме Волчья яма (2005г) двух главных героинь завали Лиз и Кристи (сокращённо Крис). Странное совпадение. События фильма основанного на реальных событиях происходят в Австралии в 1999 г. Настоящие студентки-туристки пропали 18 апреля 1992 года. им было 21 и 22 года.

[GreK]

Вырисовывается такая картина, рюкзак и всё остальное было найдено Angel Palacios самим лично или с товарищами. Рюкзак плавал в реке, по его анализу это чётко понятно. Скорее всего не там где он был официально обнаружен. Найден в реке - подброшен в реку, логично и не докажешь что он не там был найден. Бюстгальтеры тоже плавали и в нём находились. Очки возможно тоже, их можно было завернуть в те же бюстгальтеры, так они могли остаться неповреждёнными. Рюкзак промокал в реке, раз внутри есть песок, листья растений вероятно в кармашках были. Камера (фотоаппарат) явно не был в нём, иначе следы песка были бы как минимум на его чехле, так же вода и песок привели бы к его полной неработоспособности. Но это не так, он оказался полностью в рабочем состоянии. Про телефоны - известно что они в хорошем состоянии, вероятнее всего тоже не плавали. Иначе следы песка были бы под чехлами и в разъёмах. Значит был найден рюкзак совсем не в реке, осмотрено его содержимое, техника изъята, $ тоже. Остальное не представляющее ценности оставлено и брошено в реку, чтоб смыть следы. Потом когда награда возросла до 40000$ его искали и нашли. Вода смыла все отпечатки и следы ДНК. Технику за это время должны были пытаться запустить, но на фотик нужна спец зарядка, её не просто раздобыть. Samsung запустить не сложно, зарядка стандартная почти под все телефоны, Iphone запустить - толкнуть батарею или подкинуть другую - но требует разборки телефона. Но почёму то нет информации об этом в логах с них, попытка включения любого телефона бы сразу зафиксировалась. Если была манипуляция с данными то её стёрли попросту. Не пойму, разобрали Iphone, оставили отпечатки на батареи, но не попытались его включить? бессмыслено просто. Или пытались запустить - а они не запускались, набрали влаги от дождя допустим а не с реки. На камере - достали посмотрели, могли камеру включать, к компу/ноуту подключать - нигде не фиксируется это. На Samsung могли снимать аккумулятор чтоб забрать карту памяти microSD, она под батареей. Потом технику и $ подкинули в рюкзак который на стене висел на ноже, в то место где он официально и был найден. Смущает отсутствие отпечатков на карте памяти, её можно было достать и в ноут вставить, через картридер в комп, не просто так же там появились эскизы, это говорит что её открывали на компе/ноуте. Потом стёрли отпечатки и вставили в фотик, возможно и 509 снимок удалили и другие неудобные фото.