Трактат о ракетах

[Пoчемучка]

Спасибо, не знал об этом.

Дык об этом совершенно намерено не знает много кто. Даже в последнее время и те, кто участвовал. Даже у КП - иногда просверкивает ракетненькое.
Мимо этих знаний плетет свою версию и тот самый SHS, что характерно.

https://www.kp.ru/daily/26926.4/3972807/

Турист Шамиль Сабиров был в составе экспедиции, которая вытащила странное железо из тайги.

ОТКУДА ПАНЕЛЬ В ТАЙГЕ?

Специалист по авиационной технике, доктор технических наук Леонид Петров уверил нас, что АМг5Мц по своим весовым характеристикам (очень легкий) идеально подходит для авиастроения.

- Его называют быстролегкий и высокопрочный, - говорит Леонид Михайлович.

- А на тракторах, например, могут такое применять?

- Нет, что вы? Для тракторов – этот сплав дорогой, да и не нужен он там. Его используют только в авиации и ракетостроении. Меня другое в вашей детали удивляет…

- Что?

- Я держал в руках этот обломок, который вы доставили в Москву. Судя по всему, это фрагмент крупно-рифленой панели приличной толщины, похожей на авиационную. Но есть одна странность. Поверхность панели не обработана механически. А такого ни в авиации, ни в ракетостроении быть не может. Простыми словами это объясняется так. Все детали для самолетов, ракет должны быть гладкими, чтобы четко входить в нужные пазы и плотно прилегать друг к другу. Здесь же абсолютно грубая поверхность, жесткая и шершавая. Именно поэтому мне сложно сказать, где вообще могла применяться подобная деталь.

[Аndriy Tsokush]

... где была расположена цель...

Цель, простите, чего?
Уж не секретной ли, тайной встречи с контрагентами из Моссада?

[Дмитриевская]

Аndriy Tsokush,  сам фильм здесь

https://youtu.be/h6FKEI4FAzA

[Аndriy Tsokush]

... Если не напомните, кто гнал эту пургу, не Моня ли ?

Не хорошо об умершем так...
Да и амикошонство здесь недопустимо. Вы же с ним за одним столом не сидели (в одной палатке не ночевали)...
Держите себя в руках.
Мне одного его стихотворения, посвящённого группе, достаточно, для того чтобы его уважать и делать замечания на некорректные высказывания в его адрес.

Добавлено позже:

"Здесь же абсолютно грубая поверхность, жесткая и шершавая. Именно поэтому мне сложно сказать, где вообще могла применяться подобная деталь."

Неужто это то самое... Криворукие братья по разуму?! Поделки реликтового гоминида?!

[Владимир (из Екб)]

Оне дадут исчерпывающую техническую информацию о металле: хим состав, структуру, метод обработки. Завод-изготовитель и назначение мож и не дадут, это не их дело.
При таком взрыве туристы вместе с палаткой улетели бы к нам через хребет, ежели электровоз покарежило и сдвинуло.

Мишаня! Вы разве научный сотрудник ВИАМа? Откуда вам-то всё это наперёд знать?
А вот мне один действительно  знающий человек совсем другое говорил... Может, лучше сначала экспертизы провести, а после этого всеми этими  рассуждениями заниматься?
Ей-богу, напоминаете вы мне некоторых прокурорских работников, которые во время судебных  процессов  доказывали мне- "мол ничего экспертиза эта не даст, будет там в заключении лишь "это" и "то", а вот "этого"- там не будет; потому и следствие эту экспертизу проводить не стало-не нужна она вовсе...". А вот назначаешь эту  экспертизу- и получаешь результат как раз противоположный прокурорским прогнозам. И "подсекает под корень" этот результат прокурорскую позицию. И вот тогда понимаешь- и почему прокурор был против назначения и проведения экспертизы,  почему он так упорно меня отговаривал от этого, и почему следствие не стало экспертизу проводить... И не единожды ведь так бывало!
Так что, Мишаня, навеяли вы мне воспоминаний...

И- касательно взрыва. Давайте, Мишаня, не будем строить  выводов  о том, о чем не имеем достаточных исходных данных.  Так ведь оно правильнее будет-или не согласны?
Улетели бы "через хребет", или еще куда подальше- вам-то откуда знать?  А то, что "последняя четверка" и в самом деле "улетела"- так это эксперт так и  считал. Как раз и "улетела" от воздействия той самой взрывной волны. А после такого "полёта"- те , кто "улетел"- весьма жестко "приземлились. Вот и последствия и были зафиксированы в актах СМЭ. Всё ведь просто!
Ну а если заведете здесь "старую песню о главном"- об "избирательном" действии взрывной волны: мол, "четверку" задела, а "пятерку"- обошла, так не надо этого. Никакого "избирательного" действия не было. Это "четверка" и "пятерка" оказались в момент взрыва на разном друг от друга расстоянии, и на разной по уровню высоте (там ведь горы, Мишаня!). А получилось так потому. что движение "шеренгой" (да еще- "взявшись за руки")- это выдумки тех, кто эту шеренгу придумал. Параллельное расположение следов вовсе не означает их одномоментного образования.  А из палатки выбраться туристы враз, одновременно, не имели физической возможности. Потому что через разрезы им в тех обстоятельствах было не вылезти, а две огромные "дыры" образовались позже, после разрезов, и механизм их образования совершенно иной. Поэтому туристы должны были выбираться из палатки  по очереди, через вход. И- никак не иначе. И поэтому убегали они двумя группами- по числу девушек. Выбралась одна- с ней побежала часть группы. Остальные ждут вторую. Выбралась вторая- с ней побежали остальные... Вот потому и оказались "пятерка" и "четверка" на разном расстоянии, когда там "бахнуло".
Вы, Мишаня, конечно, специалист в своем деле, никто у вас этого не отнимает. Но в  криминалистике- извините! Это- не ваше. Потому не делайте суждений по тем вопросам, в которых  вы специалистом не являетесь. Оставьте  это специалистам. Меньше ошибок  натворите.

[Пoчемучка]

Аndriy Tsokush,  сам фильм здесь

Про кусок отпиленный - в этой серии.
По времени 8:31. Там дальше показывают и забор древесины самых старых деревьев для анализа на радиацию

https://www.youtube.com/watch?v=3REmWpO92B0#

[Аndriy Tsokush]

И поэтому убегали они двумя группами- по числу девушек. Выбралась одна- с ней побежала часть группы. Остальные ждут вторую. Выбралась вторая- с ней побежали остальные...

Те девушки по туристической подготовке, сноровке и физической выносливости дадут фору многим нынешним атлетам... Их не было нужды "опекать" в Вашем смысле...

Вот потому и оказались "пятерка" и "четверка" на разном расстоянии, когда там "бахнуло".

Так-так-так... Я что-то упустил нить повести... А побежали они тогда от чего, если ещё не бахнуло?
От вспышки? Она одна должна была так сильно напугать?

[Мишаня]

Аварийная ракета над ней только пролетела, опалив верхушки деревьев возле кедра, о чем Иванов написал в своей статье "Тайна огненных шаров". А сама ракета взорвалась за Отортеном, где была расположена цель, и где находилась часть группы из четырех человек.

Ну- да, ну-да: пролетела кедр в долине, опалила, а потом подумала и вверх, в гору, полетела цель за горой искать.   

Мишаня! Вы разве научный сотрудник ВИАМа? Откуда вам-то всё это наперёд знать?
А вот мне один действительно  знающий человек совсем другое говорил... Может, лучше сначала экспертизы провести, а после этого всеми этими  рассуждениями заниматься?
Ей-богу, напоминаете вы мне некоторых прокурорских работников

Так что, Мишаня, навеяли вы мне воспоминаний...

И- касательно взрыва. Давайте, Мишаня, не будем строить  выводов  о том, о чем не имеем достаточных исходных данных.  Так ведь оно правильнее будет-или не согласны?

Вы, Мишаня, конечно, специалист в своем деле, никто у вас этого не отнимает. Но в  криминалистике- извините! Это- не ваше. Потому не делайте суждений по тем вопросам, в которых  вы специалистом не являетесь. Оставьте  это специалистам. Меньше ошибок  натворите.

Я, уважаемый, очень тесно работал с ВАМИ питерским, который не хуже, а в некоторых технологиях и лучше, чем ВИАМ, такшта считайте что я действительно знающий человек и другого не скажу, а знаю, что говорю. А экспертизу провести конечно необходимо.   
  Про взрывы, которых не было, действительно лучше не говорить, про которые мне тоже, как специалисту, много чего известно.   
  Работая оперативником-внештатником по линии БХСС аж 4 года, мне доводилось и с криминалистами частенько пересекаться, и с вашими друзьями - прокурорскими- судейскими.   
Так что, вы тоже навеяли мне воспоминаний...   

[Дмитриевская]

дальше показывают и забор древесины самых старых деревьев для анализа на радиацию

Спойлер :И никакой радиации на/в деревьях не нашли.

[Аndriy Tsokush]

Сударыни Дмитриевская и Почемучка, бесконечно вам благодарен!
С меня ... неимпортозамещённые продуктовые наборы!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одной оффтопа

[Просто Самсонов]

Цель, простите, чего?
Уж не секретной ли, тайной встречи с контрагентами из Моссада?

Полигон-цель для приёма головных частей баллистических ракет после испытательных и тренировочных запусков, контроль параметров их входа в атмосферу и точности попадания.

Добавлено позже:

Про кусок отпиленный - в этой серии.
По времени 8:31. Там дальше показывают и забор древесины самых старых деревьев для анализа на радиацию

Что толку брать образцы на перевале, если взрыв был на 35 километров севернее.

[Аndriy Tsokush]

Полигон-цель для приёма головных частей баллистических ракет после испытательных и тренировочных запусков, контроль параметров их входа в атмосферу и точности попадания.

... если взрыв был на 35 километров севернее.

О-о, вот это-то про полигоны я очень (за столом, с вилкой и режиком) уважаю!
Я давеча в теме "GM-stream" ракетные полигоны (районы кладбищ сводимого, "полюса недоступности") много и долго против солнца рассматривал...
Зачем за горой Отортен полигон-то нужен? Чтобы пулять ракетами, целясь по вершине, и, таким образом, приводить её (гору) к более покладистому пологому характеру возвышения?

[Мишаня]

А вот мне один действительно  знающий человек совсем другое говорил... Может, лучше сначала экспертизы провести, а после этого всеми этими  рассуждениями заниматься?

А вот, кстати, ежели сделать очень "плотный" анализ материала, а не на марку металла, как обычно делают, то можно четко определить для каких целей изготавливался данный сплав, разумеется, "специальному" специалисту.      Специфику обнародовать не буду.   

[Аndriy Tsokush]

Ну- да, ну-да: пролетела кедр в долине, опалила, а потом подумала и вверх, в гору, полетела цель за горой искать.   

О, вот это уже по-нашему, по варьетешному!
Всевидящая Нэнси, я лишь комментирую Мишанину экспертную оценку траектории полёта ракет с искусственным интеллектом! Применение таковых ещё на форуме не рассматривалось! Поэтому в этот раз не позвольте себе, пожалуйста, вознести над моей буйной головушкой свою секиру правосудия!

[Дмитриевская]

ракета взорвалась за Отортеном

Видимо, для этого группы поисковиков и высаживали преимущественно в районе Отортена, чтобы побыстрее нашли " полигон ".

[Пoчемучка]

Видимо, для этого группы поисковиков и высаживали преимущественно в районе Отортена, чтобы побыстрее нашли " полигон ".

Не, от них хотели избавиться. Вдруг полигон - еще не разобран и охранники заметят обнаружение. И начнется еще один акт устранения нежданных очевидцев. Провоцировали массовую гибель учащихся УПИ и выпускников УПИ...

[Просто Самсонов]

Ну- да, ну-да: пролетела кедр в долине, опалила, а потом подумала и вверх, в гору, полетела цель за горой искать.

Ну так это ваши, пермские приколы. Состряпать у себя кусок фекалии, а испытания устраивать в соседней области. Так оно, Мишаня ? Шифроваться, шифроваться, и ещё раз шифроваться ! Как завещал Владимир Ильич, зажевывая хлебный мякиш с молоком, до этого служивший чернильницей для "невидимых" чернил.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности

[Аndriy Tsokush]

Видимо, для этого группы поисковиков и высаживали преимущественно в районе Отортена, чтобы побыстрее нашли " полигон ".

Ну и зачем Вы антагонистам истины козыри подкидываете? ... Счас такое начнётся!

Не, от них хотели избавиться. Вдруг полигон - еще не разобран и охранники заметят обнаружение. И начнется еще один акт устранения нежданных очевидцев. Провоцировали массовую гибель учащихся УПИ и выпускников УПИ...

И Вы, миледи, туда же...
Оне и так много всяких вариаций за пазухой греют, а Вы им ещё новых в торбочке принесли...
"Да погодите вы, голубчик, с портретом, дайте ему со скульптурой разобраться."
С материализацией чувственных идей нужно быть поакуратнее...

[Дмитриевская]

Мне вот интересно, эти выдумщики хотя бы представляют себе как выглядит полигон или РЛС ? Какие условия для существования и обеспечения данных объектов должны быть? На худой конец в Гугл Ирт хоть заглядывали, или чешут первое  , что в голову приходит не сверяясь с реальностью?

Добавлено позже:

Ну и зачем Вы антагонистам истины козыри подкидываете?  ... Счас такое начнётся!

Рубилово? 

[Мишаня]

Ну так это ваши, пермские приколы. Состряпать у себя кусок фекалии, а испытания устраивать в соседней области. Так оно, Мишаня ? Шифроваться, шифроваться, и ещё раз шифроваться ! Как завещал Владимир Ильич, зажевывая хлебный мякиш с молоком, до этого служивший чернильницей для "невидимых" чернил.

Ну, это уж вааабше не по нашему, не по-бразильски!   
Мы, панимаш, ваш замечательный магнитогорский металл на фекашки не научены переводить, западло нам это, и испытаниями своими в специальной бронекамере занимаемся на территории предприятия.   
Вчерась, кстати, этим и занимался.   

[Просто Самсонов]

Видимо, для этого группы поисковиков и высаживали преимущественно в районе Отортена, чтобы побыстрее нашли " полигон ".

Да не группу, а одного Аксельрода с сотрудниками КГБ. Ему-то, еврею легче было объяснить политику партии, и что с ним будет, если он начнет болтать об оборудовании, которое стояло в вырубках на несколько километров севернее Отортена. Впрочем он и сам понимал, что за болтливость санкции будут вовсе не ссылка в туруханский край, а что-нибудь похуже. Например откажут тормоза у автомобиля, или рули высоты у самолета.

[odnokam]

Есть одно обстоятельство. Дятловеды до уси... ээ умопомрачения будут мусолить разрезы ножом на палатке , не замечая осинового кола метровых прорех. Объяснений на этот счёт вразумительных пока нет , не считая "фейковый" ледоруб поисковиков. Не факт, что палатка при гипотетическом якобы взрыве находилась в установленном состоянии.

Уважаемый НифНафНуф!
Если верить, что взрыв произошел поздно вечером 1 февраля, как нам объясняет уважаемый Владимир, то Палатка должна была стоять - ее ставят засветло. И туристы должны были находиться внутри, в крайней случае - сидеть в нескольких метрах от Палатки у костра. К тому же, ежели Палатка было сложена во время Взрыва - кто ее порезал и зачем? 

Уважаемый Владимир!
Вы сердитесь - значит, Вы неправы! 

Спорить смысла с вами нет никакого. Но ведь всё это читают другие. Поэтому придется вам ответить. Не столько для вас (ваша позиция понятна и "непоколебима")- для тех, у кого после прочтения ваших комментариев может сложиться искаженное представление.

Я пока даже не пытаюсь с Вами спорить. Я искренне пытаюсь понять, какие имеются факты в пользу "ракетной" версии. Получается, что никаких (по крайней мере, пока).

1.Экспертизы обломков. Вы ведь сами видите, что что издеваетесь. И не надо здесь лицемерить. И своими "остроумными подковырками"  заниматься. Не столь они уж и остроумны, если разобраться.
Ведь вам понятно, что я не располагаю никакими реальными возможностями назначить и провести в ВИАМе экспертизы ракетных обломков которые были найдены в близлежащих к перевалу местах. Это вообще за пределами возможностей частных лиц. А те "экспертизы", которые могут быть проведены частным образом и на местном уровне, мало что дадут.
Экспертизы должны быть назначены или прокуратурой, или СК- тогда на поставленные вопросы будут даны исчерпывающие ответы. И проводить их должен ВИАМ- там есть  для этого соответствующие возможности.И если их провести- можно не сомневаться, "вылезет" очень многое.
Вы прекрасно понимаете, что в частном порядке на данный момент это сделать невозможно- вот и спекулируете на этом. Давайте посмотрим, куда всё повернется в обозримом будущем- тогда и увидим, кто был прав, а кто -"не очень".

Честно говоря, я не понимаю, почему частное лицо не может заказать и оплатить экспертизу. Сейчас, по-моему, при наличии денег можно заказать что угодно. Вы обращались в ВИАМ? Что они Вам ответили? Если вопрос в деньгах, я готов даже несколько тысяч пожертвовать на экспертизу. Но Вы хотя бы покажите нам то, что Вы хотите отдать экспертам!

2.По свидетелям вспышки. Тоже верх вашего "остроумия". Могу вам предложить сделать то же самое- ведь вы отвергаете их существование. Вот и докажите, что свидетелей  нет. 
Потому что их существование доказано, и сделано это без моего участия.

Если свидетели есть - так приведите их показания! Я, кстати, вполне допускаю наличие вспышки. Но нет никаких оснований думать, что она имела отношение к земной технике.

3. По протоколам на л.д. 273 и 382.
А здесь-всё очень даже просто. Вот, поставьте себя на место следователя, которому поручили расследовать данное уголовное дело. Ну, например, его возобновили производством и дали вам расследовать в качестве следователя соответствующей государственной структуры. И вот, вы изучили дело и составляете план следственных действий...
И видите, что отражено в первых 20 строчках протокола на л.д.273 и в протоколе на л.д. 382 - там, где эксперт дает ответ на конкретный вопрос  следователя о причине травм у Золотарева и Дубининой.
И что вы будете делать?  Изложите, будьте любезны!  Ну я после этого сообщу вам, ожидает ли вас (в качестве следователя) внеочередная аттестация,  и даже возьмусь предсказать результаты этой аттестации, если она вас (в роли следователя) ожидает.
Ну как, возьмете на себя роль следователя, чтобы ответить на этот вопрос?  Смелее, odnokam! У вас есть реальная возможность показать всем свои следственные способности!

Вы хотите сказать, что Иванов испугался внеочередной аттестации или иного наказания за расследование сообщений о вспышке? Если бы он испугался, он не стал бы подшивать в дело газетную заметку и показания свидетелей об огненных шарах, и не стал бы назначать физико-техническую экспертизу!      Ничего он не испугался, он как раз очень энергично "копал" в этом направлении. И, думаю, если бы кто-то из туристов 1-го февраля видел бы вспышку над Отортеном - он тоже был бы опрошен. Но, видимо, Слободин-старший ошибся, никто этой вспышки 1 февраля не видел. В итоге Иванов не смог точно определить, что случилось с туристами (и не удивительно - это действительно было уникальное явление), но пришел к совершенно правильному выводу - люди и их техника не имеют отношения к гибели Группы. Для завершения Дела этого было достаточно.

4. Ну раз вы такой "специалист" по взрывам и "воронкам"- ознакомьтесь, например, вот с таким известным на весь СССР взрывом, который был виден не то что "за десятки"- за сотню километров!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%B9
 
И-найдите "воронку" от этого взрыва.
А на будущее (чтобы не умничать понапрасну в тех вопросах, в которых, как это оказалось, вы ничего не понимаете)- примите к сведению, что взрывы бывают разные. И прежде чем   
кому-то  "утирать нос", ознакомились бы хотя бы с минимумом той литературы "по взрывам", которая имеется в том же интернете. А лучше- получили бы консультации у специалистов: они вам "на пальцах" и доступной для понимания форме всё и объяснят.

Простите, эта тема называется "Трактат о ракетах". А Вы даете ссылку на сообщение об аварии на газопроводе. Но даже в этом случае: "На откосе земляного полотна образовалась открытая продольная трещина шириной от 4 до 40 см, длиной 300 м, повлёкшая сползание откосной части насыпи до 70 см." Есть такая трещина на Отортене? А еще: "Длина фронта пламени составила 1,5—2 км. Кратковременный подъём температуры в районе взрыва достигал более 1 000 °C." Почему же Палатка и все вещи группы не сгорели дотла? 

[Аndriy Tsokush]

Рубилово? 

Да какое там?! ... Мочилово! Причём, ракетами с термобарическими головными частями!

[Просто Самсонов]

Мы, панимаш, ваш замечательный магнитогорский металл на фекашки не научены переводить, западло нам это, и испытаниями своими в специальной бронекамере занимаемся на территории предприятия.

Не сочиняйте сказок. Стряпаете вы свои санитарные кабинки для дезинфекции от ковида из китайского профилированного листа.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности

[Аndriy Tsokush]

Уважаемый НифНафНуф!
Уважаемый Владимир!

Вот и он прибыл на огненном коне Непрощения - наш архангел Михаил!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не согласен, что оппонентов надобно было обнажать, но а так-то, в остальном, всё канонически, как и должно быть: весы, осознание содеянного, мольбы о прощении...
P.S. Господа наблюдатели, а дуют они, случайно, не в хвостовые части ракет?

[Мишаня]

Не сочиняйте сказок. Стряпаете вы свои санитарные кабинки для дезинфекции от ковида из китайского профилированного листа.

Кабинка, любезный, уж пол года исправно работает, кстати, и без отказов. А проектировал я её две недели под модную тему,- только время для серьёзной работы потерял.   
Запомнили значит,- эт хорошо!   

[Дмитриевская]

Да не группу, а одного Аксельрода с сотрудниками КГБ

И группу Слобцова

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … gr-datlova
"... группа туристов под рук. Слобцова.
23.02. Эта группа была заброшена вертолетом на вост. Гребень Отортен..."
   М.Шаравин:
"высадили  на Отортэне, 23 вечером примерно. Во второй половине дня под Отортэном прямо на склоне выше уровня леса, но не далеко, где нибудь метров 300 выше уровня леса,..

[Аndriy Tsokush]

Да не группу, а одного Аксельрода с сотрудниками КГБ. Ему-то, еврею легче было объяснить политику партии, и что с ним будет, если он начнет болтать об оборудовании, которое стояло в вырубках на несколько километров севернее Отортена. Впрочем он и сам понимал, что за болтливость санкции будут вовсе не ссылка в туруханский край, а что-нибудь похуже. Например откажут тормоза у автомобиля, или рули высоты у самолета.

И почему Он, такой живописующий, книжки филосовско-приключенческие не сочиняет? (Риторический вопрос к околоземному пространству)

[Дмитриевская]

Да какое там?! ... Мочилово! Причём, ракетами с термобарическими головными частями!

Настолько интеллектуальными, что проникают в лицо пользователя прямо через монитор. 

[Аndriy Tsokush]

И группу Слобцова

И С.Н. Согрина.
Он сам рассказывал в одном из своих видео.
Или его высадили на Отортен позже, после того, как разобрались с лояльностью Аксельрода, Слобцова и Шаравина и по-скорому вывезли мобильные РЛС-ки и кунги для электронного оборудования и проживания личного состава ?