Загадочная смерть в панамских джунглях

[palbes]

Если на самом деле это несчастный случай, а ошибки туристок и неудачное стечение обстоятельств пытаются повесить на местных жителей

Я не говорю, что нужно "повесить". Я говорю, почему должна быть презумпция НС, когда в обычной практике наоборот - презумпция криминала?

после чего на протяжении нескольких десятков минут движутся все дальше и дальше без намеков на разворот назад.

От мирадора до 1го ручья (последняя фотография - будем считать что это оно, хотя строго говоря это не доказано) - 600м. Никаких указаний на то, что они ходили куда-то дальше нет.

в этом деле нашли часть вещей и хоть что-то из останков, что позволило сделать определённые выводы.

Какие же объективные выводы можно сделать на основании ТАКОГО материала? Разве СМЭ установила причину смерти?

Других фактов, четко указывающих на третьего человека, видимо, тоже нет.

Но кто-то же подбросил рюкзак?

[HellDog]

Но кто-то же подбросил рюкзак?

Ну и еще в копилочку: на рюкзаке обнаружили отпечатки около 30-ти человек. Ни один из них не был идентифицирован. Будь рюкзак в воде, следы были бы смыты.

[smitten]

Я не говорю, что нужно "повесить". Я говорю, почему должна быть презумпция НС, когда в обычной практике наоборот - презумпция криминала?
От мирадора до 1го ручья (последняя фотография - будем считать что это оно, хотя строго говоря это не доказано) - 600м. Никаких указаний на то, что они ходили куда-то дальше нет.
Какие же объективные выводы можно сделать на основании ТАКОГО материала? Разве СМЭ установила причину смерти?
Но кто-то же подбросил рюкзак?

Презумпция криминала когда человек только пропал без каких-либо дальнейших находок и новостей , здесь нашли вещи и что-то из останков, после всех производственных процессов были составлены материалы дела около 1000 страниц, в результате чего следствие не смогло обнаружить следы третьей персоны и получить прямые доказательства на человека, который мог их убить, в результате чего дело закрыто как несчастный случай. Если всплывёт криминал, откроют.

Никаких указаний на третьего человека на фотографиях тоже нет, если бы был, это было бы доказательством криминала. Фотографии позволяют понять, что девушки как минимум не развернулись и не пошли домой, а были уже в 600 м от площадки дальше, что позволяет думать об их дальнейшей потере и звонкам в 911, что делают люди, когда теряются. Если не будет выявлено доказательств, что их убили, это НС, на который указывают все - звонки в 911, продолжение пути уже после вершины, ночные фото. Подброс рюкзака - ваше мнение, не доказательство. Может, приплыл. Даже при подбросе это не означает криминал, так как может уже нашли когда девушки сами умерли и потом испугались и сказали, что случайно нашли недавно. 

Добавлено позже:

Ну и еще в копилочку: на рюкзаке обнаружили отпечатки около 30-ти человек. Ни один из них не был идентифицирован. Будь рюкзак в воде, следы были бы смыты.

Рюкзак и его содержимое перетрогала от интереса вся деревня скорее всего, оттуда и следы могут быть.

Добавлено позже:

В общем-то это ничего не меняет. Главное - что меня ни что не убедит, что заблудившееся в лесу девушки зачем-то начнут раздеваться. Если, допустим, бедро сломано - так хоть в шортах, хоть без шортов по горам не побегаешь. А ночевать в лесу или пробираться по зарослям в одних труселях - то ещё веселье. На их месте я бы как можно больше одежды на себя надел. Их и так упрекали за том, что пошли без штанов в лес. И ночью там совсем не жарко было. И почему шорты просто выкинули, лифчики в рюкзак положили?

Крис могла сломать ребро, после чего через несколько часов захотеть в туалет и у неё был выбор: сделать это в шортах или снять их. Снимать могло быть очень больно при сломаном ребре, натянула ли бы она их снова на себя потом или осталась без них? Думаю, осталась без них. На шортах слева есть «царапины», как раз с левой стороны было сломано ребро. Очень вероятно падение. Шорты Лисанн не нашли, она может их и не снимала и не выкидывала.

[HellDog]

Рюкзак и его содержимое перетрогала от интереса вся деревня скорее всего, оттуда и следы могут быть.

При желании, следствие могло это проверить, но... Тут вопрос скорее в другом, рюкзак появился не из реки, как хотели представить. И даже более того, он в воде никогда не был.

[smitten]

При желании, следствие могло это проверить, но... Тут вопрос скорее в другом, рюкзак появился не из реки, как хотели представить. И даже более того, он в воде никогда не был.

Никаких официальных данных из материалов дела о состоянии рюкзака и вообще как его нашли в сети нет, только сми, поэтому наши догадки. Много противоречивой информации. После новостей о шортах становится понятно, что очень многое в реальности может отличаться от информации в интернете. У imperfect plan следующая статья будет про рюкзак, возможно, они получили доступ к делу и к части про рюкзак и опубликуют официальную инфу из материалов дела, как это было с шортами и их фотографиями. Посмотрим.

Мы кстати даже не знаем, что следствие проверило, а что нет, у нас же нет доступа к материалам дела, а если этой информации нет в интернете, это не значит, что это точно не проверено.

[штиль]

Каждый, конечно, имеет право верить в то, что ему видится верным. Я уверена, что дело - несчастный случай. Рюкзак и тела девушек нашли в джунглях местные, забрали только вещи. Но после активных поисков побялись их оставлять, подкинули в более-менее проходимое место.

[Soldat]

Автору штиль

Рюкзак и тела девушек нашли в джунглях местные, забрали только вещи. Но после активных поисков побялись их оставлять, подкинули в более-менее проходимое место

А почему тогда местные побоялись показать тела девушек? Если уж решили рюкзак отдать, почему тогда тела не показали?

[Christie007]

Автору штиль
А почему тогда местные побоялись показать тела девушек? Если уж решили рюкзак отдать, почему тогда тела не показали?

Возможно были травмы на костях, особенно на черепах. Может быть даже следы от пуль.

[Adven]

Автору штиль
А почему тогда местные побоялись показать тела девушек? Если уж решили рюкзак отдать, почему тогда тела не показали?

Может группа  волонтеров из местных должна была обследовать определенный им квадрат,но по какой-то причине не сделала этого и доложила,что девушек там нет,а потом все  же обследовала  этот район и обнаружила их уже мертвыми?Тут 2 варианта или сфальсифицировать место гибели и получить вознаграждение или чистосердечное признание.Какое наказание было бы им за это хз,но вознаграждение по любому бы не получили.

[smitten]

Авторы книги, которая выйдет в апреле, на своём сайте https://www.lostinthejungle-thebook.com  опубликовали карту с официальными координатами вещей, которые нашли https://www.lostinthejungle-thebook.com/2021/03/03/official-coordinates-of-locations/

Rugzak - рюкзак
Schoen en bekken - обувь и таз
Broek Lisanne - шорты Лисанн (!)
Derde Brug - третий мост
Broek Kris - шорты Крис
Tweede Brug - второй мост
Eerste Brug - первый мост
Finca Laureano - ранчо одного из гидов в Бокете, который был на некоторых поисках (не Фелисьяно, а гида Laureano Berejano)
Фотография Ранчо (скорее развалюхи) - фото №2 в посте

Из интересного: Шорты Лисанн тоже были найдены, между третим мостом и местом, где была найдена обувь и таз. Это подтвердили авторы книги (у них доступ ко всем материалам дела). Интересно, раньше этой информации не было, только про шорты Крис. Все было найдено непосредственно у реки в разных местах. Скоро обещают ещё много информации, которой не было.

Становится понятно, что если НС, то девушки скорее всего держались у реки, где-то у второго обезьяньего моста, после смерти все разнесло по реке вперёд по направлению к деревне. Спасатели начали поиск только к 4 апреля, даже без концентрации только на Il Pianista trail, а вообще около вулкана Бару и абсолютно на другой территории ещё искали из-за незнания, где именно девушки, поэтому обезьяни мосты скорее всего не обыскивались, либо уже очень поздно.

Ещё ранчо одного из гидов (не Фелисьяно), которое на фотке №2, не так далеко от того места, где нашли ботинок и таз (относительно не так далеко). Может быть причиной того, почему сумели найти ботинок и др. - гиды от ранчо потом искали по реке и поэтому сумели все найти, либо ещё вариант, что оттуда подбросили.

Вывод: имеются официальные данные местонахождения найденных вещей. Получается, что нашли шорты обеих девушек. Шорты Крис около второго моста, а шорты Лисанн вообще за третьим, большое расстояние. По локации вещей и ночным фото - девушки были в районе обезьяньего моста, скорее второго (если НС). Если криминал - разбросали на территории между мостами по реке, правда расстояние немаленькое и нужно было потрудиться, чтобы ходить и раскладывать. Рюкзак вообще был найден на огромном расстоянии от останков, но все возможно. Ждём дальше новостей.

[НифНафНуф]

искали по реке

Просто потому, что вдоль реки идти легче тому, кто подбрасывал вещи и кости.

абсолютно на другой территории ещё искали из-за незнания,

Казалось бы, причём тут Фелисиано Гонсалес, с которым договаривались о конкретном маршруте?

Ещё ранчо одного из гидов (не Фелисьяно), которое на фотке №2,

Это что , ранчо гида? Это местная халупа нгобле-бугле,те самые домики на пути к Кулебре, которые потом власти снесли(убрали улику). В одном из таких голландок изнасиловали и убили, а трупы бросили в реку, потом , правда, пришлось перепрятывать и извлекать толику останков "для следствия".

[Soldat]

Автору Christie007

Возможно были травмы на костях, особенно на черепах. Может быть даже следы от пуль.

Допустим. Но чего местным бояться, если они не убивали девушек? Мало ли кто в тайге (джунглях) ходит-бродит?

Автору Adven

"Может группа  волонтеров из местных должна была обследовать определенный им квадрат,но по какой-то причине не сделала этого и доложила,что девушек там нет,а потом все  же обследовала  этот район и обнаружила их уже мертвыми?"

Намекаете на связь между волонтерами и местными? Или на то, что волонтеры из местных не увидели тела? Странно как-то... Мимо местных и муха-то просто так не пролетит...

Если местные действительно нашли останки и боялись их показывать, тогда напрашивается один-единственный вывод: местные знали, кто их убил, и боялись убийц (принадлежавших, например, к каким-то преступным серьезным кланам). Нет, два вывода. Местные и раньше были в чем-то замешаны (как говорится, рыльце в пушку; полиция, скажем, им дала последнее китайское предупреждение), а теперь перепугались, что за них возьмутся всерьез, хотя в действительности, местные вообще не были причастны к похищению/убийству...
Хотя, по-моему, об озвученных мной предположениях где-то говорилось выше...

[palbes]

здесь нашли вещи и что-то из останков, после всех производственных процессов были составлены материалы дела около 1000 страниц, в результате чего следствие не смогло обнаружить следы третьей персоны и получить прямые доказательства на человека, который мог их убить, в результате чего дело закрыто как несчастный случай.

Я не знаю панамской и голландской правоприменительной практики, но в России, США и Германии, например, такая логика вряд ли могла сработать. Хотя какая там логика - отсутствие логики. Следов "третьих персон" на рюкзаке, телефонах и т.п. - полно - 30 человек. И вполне понятно, почему убийца не станет фотографироваться с жертвой перед тем как её убить. И если уж станет - позаботится о том, чтобы уничтожить снимки (для надёжности - вместе с фотиком).
Логика такова, что определение обстоятельств смерти (убийство или НС) начинается с определения непосредственной причины в виде заключения СМЭ. Такого заключения нет. Значит все 1000 страниц должны идти в дело об убийстве, т.к. есть презумпция криминала.

Может, приплыл.

Сухой приплыл? На берег "пересохшего ручья" (это слова нашедших)? И накануне его там не было...

Шорты Лисанн тоже были найдены, между третим мостом и местом, где была найдена обувь и таз.

Ооооо, всё-таки девушки, в версии НС, нудистки-извращенки: любят раздеваться и рассекать по джунглям в одних труселях. При этом шорты просто выкидывают, а лифчики прячут в рюкзак.

[Surveyor]

Посмотрим что ещё предложит творческий коллектив в составе 2-х европейцев, не бывавших в Панаме, и Betzaida Pitti Cerud (https://www.lostinthejungle-thebook.com/bio/). Назвать Рисунок словами Official Coordinates of locations у них уже получилось... И даже тут появляются уже утверждения о том, что это «установлено официально»... ИМХО гж-а Питти официально это когда она «в погонах», а «не за гонорар от книги»...

[штиль]

А почему тогда местные побоялись показать тела девушек? Если уж решили рюкзак отдать, почему тогда тела не показали?

Потому же, почему многие люди, нашедшие трупы, об этом никому не сообщают: чтобы не было проблем, чтобы не таскали по инстанциям, чтобы не обвинили их самих же в убийстве. Прецедентов много.
Или другой вариант:

Может группа  волонтеров из местных должна была обследовать определенный им квадрат,но по какой-то причине не сделала этого и доложила,что девушек там нет,а потом все  же обследовала  этот район и обнаружила их уже мертвыми?

Но чего местным бояться, если они не убивали девушек? Мало ли кто в тайге (джунглях) ходит-бродит?

А вы представьте, что на вашем сельхозучастке вы обнаружили свежие тела. Ведь вас и обвинят. скорее всего, в убийстве. Чтобы "висяка" не было.

Если местные действительно нашли останки и боялись их показывать, тогда напрашивается один-единственный вывод: местные знали, кто их убил

Совершенно не обязательно. Они же не ясновидящие.

[Delait]

При желании, следствие могло это проверить, но... Тут вопрос скорее в другом, рюкзак появился не из реки, как хотели представить. И даже более того, он в воде никогда не был.

Так погодные условия, там река не такая, как вы привыкли понимать реку. Горная местность, сезон дождей, а потом временное затишье

Добавлено позже:

девушки скорее всего держались у реки, где-то у второго обезьяньего моста, после смерти все разнесло по реке вперёд по направлению к деревне.

Это логично. хоть имеется доступ к воде.  За счет нее и держались.

[Adven]

Поисковая группа Фелициано состояла из местных.Рюкзак "нашел" наемный работник Фелициано(точнее его жена,это не меняет дела)Если предположить,что настоящее  место гибели деаушек находится в квадрате,который обследовала эта группа,то сокрытие этого места и создание ложного следа (я уверен,что обнаруженные останки так же подбросили,как и рюкзак) говорят о криминальном характере этого происшествия.Я не говорю,что они их убили,онт,как минимум,не оказали им помощь.

Теперь о единственном удачном звонке на 112  2 апреля и отключении телефона после этого.Вот так вот случайно нашлась сеть и больше никогда не находилась?А  я думаю,что звонок был с самой высокой точки,возможно даже Лисанн забралась на дерево,дозвонилась,сорвалась,повредила ногу и отключила телефон.Не были они ни у каких обезьяньих мостиков.Надо прикинуть,на какой высоте пропадает сеть и посмотреть,вершины каких холмов,склонов,не далее километра от ручья с последнего фото  попадают в зону действия сети.В том районе и искать.

[GreK]

Вывод: имеются официальные данные местонахождения найденных вещей. Получается, что нашли шорты обеих девушек. Шорты Крис около второго моста, а шорты Лисанн вообще за третьим, большое расстояние.

Почему около второго моста? Такой персонаж как Angel Palacios из деревни Alto Romero, который был в команде гида Feliciano Gonzalez, которая нашла практически всё кроме рюкзака (на фото с ботинком он палкой на него показывает). Говорил что именно он нашел шорты Крис около первого вантового моста и никогда не фотографировал их. Шорты не лежали аккуратно на камне и явно не использовались для обозначения чего-либо, они были в реке. Он местность отлично знает, и может я думаю первый мост от второго отличить.

Теперь о единственном удачном звонке на 112  2 апреля и отключении телефона после этого. Вот так вот случайно нашлась сеть и больше никогда не находилась? А я думаю,что звонок был с самой высокой точки,возможно даже Лисанн забралась на дерево,дозвонилась,сорвалась,повредила ногу и отключила телефон.Не были они ни у каких обезьяньих мостиков.Надо прикинуть,на какой высоте пропадает сеть и посмотреть,вершины каких холмов,склонов,не далее километра от ручья с последнего фото  попадают в зону действия сети.В том районе и искать.

Я думаю если сорваться с дерева с телефоном во время звонка - то он разобъётся однозначно при падении. Потом им 3 раза ещё пользовались и он не выглядит разбитым или повреждённым. Важно понимать, что в зонах с плохим покрытием сети, всякое возможно. На сигнал влияет множество факторов, в основном погодных, дождь, влажность и т.д. отразился сигнал от мокрой скалы и поймался на время, пошёл дождь - стало ловить. Читал так же недавно, что после ручья через время телефоны вернулись в сеть, но эти данные скрываются следствием. И что тогда именно была связь Крис со своим парнем в 14.00 о которой говорил отец на передаче.

P.s. на каждую версию есть другая как минимум, а то и третья, с выходом книги видимо будет ещё и четвёртая...

[Surveyor]

Теперь о единственном удачном звонке на 112  2 апреля и отключении телефона после этого.Вот так вот случайно нашлась сеть и больше никогда не находилась?А  я думаю,что звонок был с самой высокой точки,возможно даже Лисанн забралась на дерево,дозвонилась,сорвалась,повредила ногу и отключила телефон.Не были они ни у каких обезьяньих мостиков.Надо прикинуть,на какой высоте пропадает сеть и посмотреть,вершины каких холмов,склонов,не далее километра от ручья с последнего фото  попадают в зону действия сети.В том районе и искать.

Поможет?
https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and_3.html - в Разделе "How come Kris and Lisanne managed to have weak cell coverage on April 2nd?"

[smitten]

Почему около второго моста? Такой персонаж как Angel Palacios из деревни Alto Romero, который был в команде гида Feliciano Gonzalez, которая нашла практически всё кроме рюкзака (на фото с ботинком он палкой на него показывает). Говорил что именно он нашел шорты Крис около первого вантового моста и никогда не фотографировал их.

По всем картам у второго. Фотографии шорт тоже есть и были опубликованы, не знаю, кто говорил и почему, что не фотографировали. Наверное, очень много слухов и неправдивой информации.

Добавлено позже:

Читал так же недавно, что после ручья через время телефоны вернулись в сеть, но эти данные скрываются следствием. И что тогда именно была связь Крис со своим парнем в 14.00 о которой говорил отец на передаче.

Где читали?) Отец говорил это не на передаче, а всего лишь через несколько дней после пропажи в интервью. А уже в августе во время похода сказал, что по первым данным связь пропала в 13:39, при этом он уже не сказал ни о каком контакте, хотя если бы он был в 14:00, то тут уже отец об этом упомянул бы, потому что прямая нестыковка. Может быть, ошиблись или контакт был, допустим, на Мирадоре часом ранее и в плане разгадки дела ничего не даёт.

Добавлено позже:

Посмотрим что ещё предложит творческий коллектив в составе 2-х европейцев, не бывавших в Панаме, и Betzaida Pitti Cerud (https://www.lostinthejungle-thebook.com/bio/). Назвать Рисунок словами Official Coordinates of locations у них уже получилось... И даже тут появляются уже утверждения о том, что это «установлено официально»... ИМХО гж-а Питти официально это когда она «в погонах», а «не за гонорар от книги»...

Они собирались в Панаму, но COVID не позволил пока. В Голландии первый язык не английский, поэтому пусть без красивых слов, но главное - начинка - сама информация из дела. Она все равно была следователем и вела дело, поэтому есть повод доверять, тем более в сравнении со слухами в интернете, статьями в газетах и в интернет-сми, где тоже ведут коммерческую деятельность и часто любят создавать драму для большого количества просмотров статей. Да и в гонораре за книгу нет ничего такого, любой труд оплачивается, это не влияет на факт того, что человек вёл дело и способен авторам книги что-то поведать и передать материалы, чтобы в книге опровергнуть какие-либо слухи, которых в этом деле очень много и попытаться разобраться.

Я лично не имею негативного настроя к данной книге, ведь по сути это имеет цену выше, тем все вместе взятые статьи, блоги и прочее по этому делу в интернете, где почти никто никогда не имел доступа к материалам дела и не знает, что и как. В интернете просто перетирается одна и та же информация, а кто-то просто все слухи, сплетни и информацию, которая может быть найдена любым в интернете, собирает и структурирует (блог Скарлет), но это не факт, что правда, а просто сбор всей инфы в большинстве своём недостоверной, никто не знает из обычных людей, которые не имеют отношения к делу и семьям
,больше того, что есть в рамках интернета. Сейчас вот Imperfect plan и книга становятся источниками официальной инфы. Мне кажется, новая информация, разные фото и видео, которые будут на сайте и в книге – все вместе будет полезно и даст новые знания по этому делу всем, кто заинтересован. По крайней мере, это мнение до ее прочтения.

[GreK]

По всем картам у второго. Фотографии шорт тоже есть и были опубликованы, не знаю, кто говорил и почему, что не фотографировали. Наверное, очень много слухов и неправдивой информации.

Ну так и по всем практически источникам утверждают что они были на камне аккуратно сложенными. Он всего лишь говорил что лично ОН не фотографировал, когда его расспрашивали и хотели видимо фото получить. Он сообщил кому/куда следует, и вот уже следователи и фотографировали. Видимо они и передвинули их ко второму мосту - так выгоднее для следствия, и слух кто-то же распустил про сложенные на камне аккуратненько. Всё следствие направлено на углубление подальше в джунгли, так им удобнее.

Где читали?) Отец говорил это не передаче, а всего лишь через несколько дней после пропажи в интервью. А уже в августе во время похода сказал, что по первым данным связь пропала в 13:39, при этом он уже не сказал ни о каком контакте, хотя если бы он был в 14:00, то тут уже отец об этом упомянул бы, потому что прямая нестыковка. Скорее всего ошиблись или контакт был, допустим, на Мирадоре часом ранее и в плане разгадки дела ничего не даёт.

Да разве вспомнишь где... Да в интервью, точно. Там такая ещё версия, 30 апреля ночью переводили часы на летнее время, и он при пересчёте панамского времени ошибся ровно на 1 час, т.е. время контакта было в 13.00, что мне кажется вполне логичным

[smitten]

Ну так и по всем практически источникам утверждают что они были на камне аккуратно сложенными. Он всего лишь говорил что лично ОН не фотографировал, когда его расспрашивали и хотели видимо фото получить. Он сообщил кому/куда следует, и вот уже следователи и фотографировали. Видимо они и передвинули их ко второму мосту - так выгоднее для следствия, и слух кто-то же распустил про сложенные на камне аккуратненько. Всё следствие направлено на углубление подальше в джунгли, так им удобнее.

Слух распустили сами «практические источники», по официальным данным вчерашней карты шорты были найдены у второго моста, их сложенность, якобы передвижение их ко второму мосту и прочее - выдумки журналистов и наши догадки. Это не значит, что шорты перекинули на второй мост и пустили слух из-за этого, а просто сами сми пустили слух, что их нашли сложенными.

Добавлено позже:

Да разве вспомнишь где... Да в интервью, точно. Там такая ещё версия, 30 апреля ночью переводили часы на летнее время, и он при пересчёте панамского времени ошибся ровно на 1 час, т.е. время контакта было в 13.00, что мне кажется вполне логичным

Тоже возможно)

[GreK]

Слух распустили сами «практические источники», по официальным данным вчерашней карты шорты были найдены у второго моста, их сложенность, якобы передвижение их ко второму мосту и прочее - выдумки журналистов и наши догадки. Это не значит, что шорты перекинули на второй мост и пустили слух из-за этого, а просто сами сми пустили слух, что их нашли сложенными.

Imperfect plan опубликовал фотографии найденных шорт Крис от неизвестного источника и новую информацию. https://imperfectplan.com/2021/02/28/exclusive-photos-revealed-kris-kremers-denim-shorts/

Шорты 38 размера были найдены в реке Кулебра более чем в 5 км от Мирадора, на территории первого обезьяньего моста и в 500 метрах от второго.

То есть следует понимать что после шорт через 500 метров второй мост. И от первого до второго моста считается территорией первого моста. По вчерашней же карте они прямо за вторым мостом. Информация противоречит одна другой. Та которая с фото наверно точнее и к тому же не противоречит информации того кто их нашёл (Angel Palacios).

[smitten]

То есть следует понимать что после шорт через 500 метров второй мост. И от первого до второго моста считается территорией первого моста. По вчерашней же карте они прямо за вторым мостом. Информация противоречит одна другой. Та которая с фото наверно точнее и к тому же не противоречит информации того кто их нашёл (Angel Palacios).

Спасибо, что заметили у меня несовпадение. Получается, у Imperfect plan и авторов книги разные данные немного. Наверное, верим информации того, кто нашёл.

[Elisa]

Я долго придерживалась криминальной версии, но меня в итоге смутило расположение найденных вещей-все по течению реки в значительном удалении друг от друга. Пока не будет другой версии официально, я  буду думать, что это действительно НС. Девочки травмировались , пытались дозвониться до службы спасения, потом окончательно заболели, замерзли , погибли , останки растащили животные. На мой взгляд, они дошли до первого обезьяньего моста и там что-то случилось. Насчет того, что они кого-то встретили, типа  злодеев местных-маловероятно. Там такие места нелюдимые, что вряд ли кто будет туристов караулить в зарослях.

Но Фелициано, конечно очень не простой тип. Там все могло быть. Еще мне кажется, что фотки с парнями на реке-это действительно были КиЛ. Ничего не мешало им встретиться с молодыми людьми накануне событий, просто это не афишировалось девочками.  С телефонными звонками  тоже не все ясно-эта регулярность по часам, в одно и то же время. Много странностей. Про Блю тоже не ясно-был/не был. Потом  владелец бара, который их якобы, видел на обратном пути...
Очень жду новых подробностей расследования.

[bjanca]

Так криминальный случай мог быть до сноса находок потоками воды. Обнаружение таких фрагментов тел - странное. Раскидать кое-что вдоль реки тоже можно, расстояние тут значение не имеет: время было.

[stavro]

То есть следует понимать что после шорт через 500 метров второй мост. И от первого до второго моста считается территорией первого моста. По вчерашней же карте они прямо за вторым мостом. Информация противоречит одна другой. Та которая с фото наверно точнее и к тому же не противоречит информации того кто их нашёл (Angel Palacios).

Спасибо, что заметили у меня несовпадение. Получается, у Imperfect plan и авторов книги разные данные немного. Наверное, верим информации того, кто нашёл.

То есть  Крита, который практически первым показал фотографии второго моста и указал на камень на котором якобы были найдены шорты Крис и этот камень находился непосредственно под мостом, за достоверный источник уже не считаем? А ведь совсем недавно ещё считали! Наперебой цитировали: "новая инфа! Ура!"   
  Теперь новые ребята стали "достоверными".
  Кстати куда с карты этих ребят делось ребро Крис?
 
  И да, по поводу вашего спора: господа географы, вы серъёзно думаете что координаты с десятыми долями можно обозначать на картах жирными звёздочками, как сделали составители этой вашей новой карты? Координаты помеченные как шорты Крис и находятся до второго моста. Метров за двести-триста.

[НифНафНуф]

указал на камень на котором якобы были найдены шорты Крис

В последнем своём заходе на спуск, Крит повторил слова проводника, что шорты просто валялись на земле "где-то там" от моста.

Добавлено позже:

Там такие места нелюдимые, что вряд ли кто будет туристов караулить в зарослях.

Два случая уже приводили. Одну похитили и типа изнасиловали, другую просто убили и ограбили. Такие вот индейцы из прерий..

[Adven]

Вот еще какое совпадение.
Фелициано говорил,что видел девушек в 13.00 в языковой школе
А на самом деле  13.00 девушки уходят с мирадора на каоибский спуск
В 13.55 последняя фотография у ручья и в 13,30-13.40 таксист подбирает каких то девушек возле языковой школы.
Что я обо всем этом думаю.
Никто не видел,как настоящие Крис и Лисанн попали на тропу.Свидетелей нет вообще.И тем не менее они там оказались.Незаметно провести их на тропу мог только местный,и доверится они могли только тому,кого знали.Фелициано.
Совсем не далеко от ручья с последнего фото  была подготовлена засада.
За девушками следил тот,кто их завел на тропу.Когда он убедился,что девушки ушли на карибский спуск он отзвонился сообщникам и те запустили сценарий создания ему алиби.
Две девушки,похожие на Крис и Лисанн (те самые девушки,которые на фото в водопаде с погибшими впоследствии членами банды) проделывают путь от языковой школы до тропы и обзаводятся свидетелями этого .
Если на детекторе лжи проверить свидетелей,то они скажут правду.Они видели двух девушек на тропе.И Фелициано на детекторе лжи скажет правду.Он действительно ПОСЛЕДНИМ из всех опрошенных свидетелей видел КРИС и ЛИСАНН живыми.

[Ирина13666]

 Только зачем всё это? Они что, королевны какие, чтоб такой план придумывать и реализовывать для изнасилования (???) и убийства (???)? Да и выкуп не требовали.