Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[Хэтфилд]

не хотелось бы занимать место председателя на табуретке))но вы спорите об одном и том же сучке

[Дед мазая]

вероятнее всего " рыбка " вот.

(Ссылка на вложение)

Совершенно верно, как то, что и тут https://taina.li/forum/index.php?topic=2223.msg1229583#msg1229583 этот же сучок...
И на нем нет никакой выемки-вырезки там, где Вы указали...
Визуально и мне показалось, что на фото 59-го года этот Сучок выглядит длиннее, чем на современном фото, которое предоставила Helga, но это может быть из-за разного ракурса съемки...

Да, это Западная сторона Кедра. Слева видна тонкая березка...
И она же видна между Бартоломеем (?) и Кедром на первом фото тут https://taina.li/forum/index.php?topic=2223.msg1229594#msg1229594 ...

не хотелось бы занимать место председателя на табуретке))но вы спорите об одном и том же сучке

Спорит Дмитриеевская. Я лишь утверждаю, что сучок один и тот же, а выемка-вырубка, которую она указала, является обманом зрения...

Надо же понять, усвоил я уроки Уважаемых Shura и Helga или их труды пропали даром...

[Хэтфилд]

ну пусть будет так )))просто странно,что вы вдвоём не сравнили этот сучок на моих фотках)))там же видно эти 2 свежих надреза

[arfaxad]

вполне возможен у кедра локальный вариант меньшего масштаба по типу тунгусского

https://taina.li/forum/index.php?msg=1229376

[Дмитриевская]

ну пусть будет так )))просто странно,что вы вдвоём не сравнили этот сучок на моих фотках)))там же видно эти 2 свежих надреза

Я не о свежих надрезах. Это же понятно. И я не выдаю свежие надрезы за старые. Тем более такой " обман зрения " есть и на других фото.

[Tsygankova Galina]

Ветки подрубали и обламывали, а некоторые похожи на спиленные судя по ровным срезам- спилам. Причем, работа эта достаточно трудоёмкая. Ради наблюдательного пункта делать ее никто не станет, подобное " окно " тупо демаскирует его.

Эт точно!

Кто знает - что это за верёвочка сзади привязана к дядечке?  Для чего она ему нужна?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Дед мазая]

просто странно,что вы вдвоём не сравнили этот сучок на моих фотках)))там же видно эти 2 свежих надреза

Все сравнили и посмотрели...
Современные два надреза видны, но если только знать, что они там есть...

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[renegat]

 Прошу прощения,ну если дятловцы поспиливали ветки, и не "вровень",вероятно ли что из них сделали обломанные ?

[Хэтфилд]

Я не о свежих надрезах. Это же понятно. И я не выдаю свежие надрезы за старые. Тем более такой " обман зрения " есть и на других фото.

да бох с ними ,с надрезами)))я про сучок этот

[Tsygankova Galina]

не хотелось бы занимать место председателя на табуретке))но вы спорите об одном и том же сучке

да бох с ними ,с надрезами)))я про сучок этот

Самое смешное то, что никто не знает в каком году был сломан этот сучок.

Люди приходят сюда не думать, а лишь бы поспорить.

[Дмитриевская]

Прошу прощения,ну если дятловцы поспиливали ветки, и не "вровень",вероятно ли что из них сделали обломанные ?

Дятловцам это зачем? Вот до сих пор нет внятного объяснения зачем им было их ломать. Если бы дятловцы подрубали ветки , то и инструменты с ними бы нашли.

Добавлено позже:

да бох с ними ,с надрезами)))я про сучок этот

Лучше скажите куда делись остальные сучки внизу кедра которых на фото 59 полно , а сейчас осталась только " рыбка "

[Tsygankova Galina]

Лучше скажите куда делись остальные сучки внизу кедра которых на фото 59 полно , а сейчас осталась только " рыбка "

Были и сплыли, как 4 метра снега над ручьём.

[Хэтфилд]

Самое смешное то, что никто не знает в каком году был сломан этот сучок.

Люди приходят сюда не думать, а лишь бы поспорить.

ну Вы же спорите и ищете какой то мифический кедр от 30 числа ,в первой точке ,которая находится практически у останца 

Добавлено позже:

Добавлено позже:Лучше скажите куда делись остальные сучки внизу кедра которых на фото 59 полно , а сейчас осталась только " рыбка "

я думаю ,что их просто обломали многочисленные лазальщики на кедр

[renegat]

Дятловцам это зачем?

Вам не кажется,что задаваться такими вопросами несколько не корректно ? Потому что если бы мы знали зачем,то мы бы знали за что их убили.

Если бы дятловцы подрубали ветки , то и инструменты с ними бы нашли.

Это проблема сделать так чтоб при них инструмент не был найден ?

[bestiarys]

То есть, группу Дятлова обложили красными флажками и вывели на Склон, получается?

да, примерно так получается

Пока дятловцы ночевали у Ауспии, манси сбегали к Кедру и сделали там "Окно" для наблюдения? А если бы дятловцы перевалили Отрог или сами решили встать у Кедра?..
Не заметить такой плотной опеки дятловцы не могли. Почему, в этом случае, группа не разделилась? Я бы, на месте Дятлова, отправил часть наиболее сильных без палатки за помощью, максимально облегчив им рюкзаки...

Предсказать движение группы и ее дальнейшие действия зная, кто ее в данный момент ведет и какой у него опыт не составляет труда. Вставать в лесу зная, как манси стреляют, самоубийство. Не заметить такую плотную опеку достаточно сложно, особенно если знаешь, на что смотреть. Но если ты находишься под плотной опекой, то  разделять группу тем более самоубийство. Манси легко проходят на лыжах по целине 50-60 км в день. Скорость движения такая, что спортсмен-лыжник не может догнать охотника ( то есть в отчете Карелина), есть достоверные свидетельства, что охотник-манси на лыжах загонял волка. В таких условиях постановка палатки на склоне - это единственно правильное решение. Больше оффотпить не буду с Вашего разрешения

По поводу самого "Окна" для наблюдения...
- Его точная ориентация для меня пока под вопросом, но она очень неудобна для наблюдения, так как залезший на Кедр окажется спиной или боком к Склону...
- Манси бы наверно соорудили что-то более комфортное для наблюдения? У Вас нет других примеров подобных мест для наблюдения, которые сооружали манси?..

Могу предположить, что это из области другой культуры.
"Просидели мы до 17-ти часов, и не просто просидели, а лежали, «проглотив» языки, даже кашляли в шапки. На ёлке сидели по одному часу, вели наблюдение. Метрах в 400 впереди раньше была деревня ..., но теперь домов уже не было, просто было чистое место. Справа и слева было болото. Вот и должны были немцы пройти это место до нашей обороны."

Чтобы понимать... Человек, который в годы войны возглавлял подразделение, действие которого были описаны в приведенной цитате, легендарный разведчик, о котором говорили, что он появляется ниокуда, в это время как раз имел очень тесные связи с одним из заповедников этой локальной зоны. По нашему мнению, к ТГД он отношения не имеет, прямого точно, поэтому его фамилию озвучивать не буду. Его профессиональная карьера закончилась в 1960 году. Но это не единственный специалист подобного рода в данной зоне.

[Хэтфилд]

о какую фотку нашел от "Космопоиска" за 16 г.  ))) я шаролупый, или там ещё нету этих надрезов на "рыбке"

[Дед мазая]

Так кто из нас прав, я или Дмитриевская? Я не ради Правды спрашиваю, а ради Истины. Или наоборот, уже не помню...

о какую фотку нашел от "Космопоиска" за 16 г.  ))) я шаролупый, или там ещё нету этих надрезов на "рыбке"

Так же, как и с Вашими фото. Если знать, где эти насечки, то их видно...

[Хэтфилд]

Так кто из нас прав, я или Дмитриевская? Я не ради Правды спрашиваю, а ради Истины. Или наоборот, уже не помню... :)Так же, как и с Вашими фото. Если знать, где эти насечки, то их видно...

так вроде же Дмитриевская молчаливо согласилась с вами 

я вроде и увеличил фотку,но чёт не вижу 

Добавлено позже:

[Дед мазая]

так вроде же Дмитриевская молчаливо согласилась с вами

Да? Хоть бы подмигнула как-то.  А то, я же переживаю. Вдруг мои консультанты решат, что не в коня корм и крест на мне поставят...

я вроде и увеличил фотку,но чёт не вижу

У меня при увеличении сразу начинают пиксели расти...
Однозначно не могу сказать, что вижу эти насечки. Хотя, на Ваших фото я их вроде бы вижу лучше, чем на этом крайнем фото от Космопоиска. Если бы надо было спорить о их наличии, я бы не рискнул по всем этим фото...

[Хэтфилд]

на моём,если увеличить ,хорошо видно))

[Дед мазая]

на моём,если увеличить ,хорошо видно))

Вот теперь и я точно вижу...
Я пытался увеличить Ваши фото, но такого качества у меня не получилось ни в Paint, ни просто увеличением на экране монитора...

фотохостинг сильно жмёт фотки   я то с оригинала

Да уж. А сколько еще можно было бы разглядеть на других фотографиях...

[Хэтфилд]

фотохостинг сильно жмёт фотки  я то с оригинала

Добавлено позже:
щас сучки дообсуждаем и пойдём  ручью кости мыть  тоже разные фотки есть 

[Дмитриевская]

так вроде же Дмитриевская молчаливо согласилась с вами

Понимаете, я просто не уверена, что наш сучок это " рыбка " поскольку, множество других сучков до наших дней не дожили. Кроме того есть же и другие подозрительные ветки и сучки, которые точно демонстрируют нам следы инструмента

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Хэтфилд]

Понимаете, я просто не уверена, что наш сучок это " рыбка " поскольку, множество других сучков до наших дней не дожили. Кроме того есть же и другие подозрительные ветки и сучки, которые точно демонстрируют нам следы инструмента

(Ссылка на вложение)

без обид



Добавлено позже:
оффтопну здесь , может знающие подскажут  а то в там в теме склона затишок)) это место Зины или Рустема) или что?

[PRO_hogiy]

почту в личку отправил . буду благодарен за информацию

Принял, как подготовлю - отправлю.
Но с цветными картинками...

а Вам с Шурой не попадалась внушительная гора ржавых консервных банок ,где то в районе базы КУКа? это от лагеря поисковиков осталось или от свежих туристов накопилось?

"С Шурой" не приходилось, приходилось отдельно... 
В 2009, на том месте, благодаря стараниям Л. Рокотяна, В. Гавричева и еще одного мелкого пацана  откопать банки и остатки от галетных батарей для передатчика.



Извините, останки банок, мы в лагерь не тащили, хотя и не далеко там.

Угу, а потом (через 3 года!) на том же месте это с помпой нашел кан, предварительно получив мои координаты ЖПС обманным путем через ничего не подозревающего Тимура (ZSM-5).

про теплопотерю не спорю,сам по молодой глупости пару раз серьёзно обмораживался)) а с костром у кедра понятно,что это был один из способов спастись,только с учётом усталости и замёрзшего состояния они просто не успели его реализовать.

Ну да... Только я бы еще добавил, что эту двойку у костра погубила тепловая релаксация. Помните, когда сильно замерзшего (до потери сознательности) человека вносят в теплое помещение, он отключается? А признаков того, что кто то еще был у костра не наблюдается. Кроме Колеватова, который перенес тела ~ на 1 метр на остатки сучьев и забрал у них одежду.
Да, там у них дело больше не в обморожениях, а в снижении ректальной температуры. Достаточно ее понизить на 0,5 градуса и уже начинает плыть сознание а потом не удастся восстановиться без посторонней помощи. То есть между началом замерзания и смертью проходит еще много времени.

https://www.youtube.com/watch?v=lxYgC_DfWcE#

Ну да, очень знакомая картина. Но зимой часто бывает, что аналогичная видимость возникает после резкого похолодания. Тогда в воздухе висит мелкодисперсная водяная пыль .(изморозь)

Добавлено позже:

оффтопну здесь , может знающие подскажут   а то в там в теме склона затишок)) это место Зины или Рустема) или что?
https://i.postimg.cc/26tSHfK1/IMG-2807.jpg

Не похоже ни на то ни на другое.
Это выше даже места Зины. Скорее ближе к к тому, где был остаток от чума.
Зина ниже перегиба, который после начала растительности (левее на этом снимке), и ближе к началу оврага 4ПЛ. А Рустем вообще в самом начале оврага, там где начинается это каровый распадок.
Место Зины мы (больше трудами Шуры с уточнениями) нашли по тому, что говорил и показывал В. Г. Якименко на фото, где они воткнули лыж. палку. Рустем по расстоянию и фото с поисков практически однозначно попадает на то место. Шансов сдвинуть, практически нет.

[Хирург]

Методички по туризму читали? Там русским по белому написано, что нельзя разводить костер, если огонь может достать до веток дерева. К тому, что дерево займется, еще снег с таких веток будет зарядами падать в костер. Плюс к этому, если, скажем, возле кедра у вас стоит палатка, то, во-первых, короткая оттяжка будет привязана к кедру, во-вторых, вокруг палатки обычно ходят, и потому ее периметр будет иметь утоптанный снег (если заметите, то ходят по всему периметру, и под оттяжками - тоже), соответственно, ветви кедра будут мешать, в-третьих, вход в палатку будет "упираться" в кедр - и поэтому его стоит почистить от ветвей, в-четвертых, на биваке вы разводите костер из сухостоя или валежника, и ветви кедра вам 100 лет не нужны, поэтому остаются висеть на кедре. Т.е. картина просто ободранного кедра (а никакого не окна) идеально совпадает с картиной обычного бивака с палаткой возле этого самого кедра.

[Gustav917]

Т.е. картина просто ободранного кедра (а никакого не окна) идеально совпадает с картиной обычного бивака с палаткой возле этого самого кедра.

Интересная мысль. То есть Вы предполагаете, что сухие нижние ветки обломали для костра, а верхние живые для получения лапника?

[Хирург]

Я предполагаю, что ветки (любые) обломали потому, что они мешали. Может потом кто и закинул пару веток в затухающий костер (например, для поддержания света). Использовать в качестве лапника ветки с кедра? Ну, так себе идея. Логичнее, быстрее, проще и теплее накосить молоденьких пыхт или елок.

[Gustav917]

Я предполагаю, что ветки (любые) обломали потому, что они мешали.

Кому и чем? Костер и настил это очевидные резоны.

Может потом кто и закинул пару веток в затухающий костер (например, для поддержания света). Использовать в качестве лапника ветки с кедра? Ну, так себе идея. Логичнее, быстрее, проще и теплее накосить молоденьких пыхт или елок.

Тостые (10 см) высохшие нижние ветки кедра разжигаются легко, горят замечательно, угли долгие.
Судя по фото, на настиле лапник густой, на молоденькие веточки не похож.

[Хэтфилд]

Добавлено позже:Не похоже ни на то ни на другое.
Это выше даже места Зины. Скорее ближе к к тому, где был остаток от чума.
Зина ниже перегиба, который после начала растительности (левее на этом снимке), и ближе к началу оврага 4ПЛ. А Рустем вообще в самом начале оврага, там где начинается это каровый распадок.
Место Зины мы (больше трудами Шуры с уточнениями) нашли по тому, что говорил и показывал В. Г. Якименко на фото, где они воткнули лыж. палку. Рустем по расстоянию и фото с поисков практически однозначно попадает на то место. Шансов сдвинуть, практически нет.

вот и меня в непонятку эта конструкция ввела)) тоже вроде понимаю,что далековато,но что ещё может означать не понял. наверно таки "чум"

 а в криволесье такая же ,только с красной тряпкой Игорь?

Добавлено позже:
скушно чёт     просто для   затравочки тех,у    кого уже чешутся руки ноги  двинуть в тайгу подышать свободой и дымком костра