Ножи в группе Дятлова-2

[Starhunter]

Tungar-82

Т.е. всего 2 перочинника у членов ГД обнаруженных вне палатки. + левый нож Кривонищенко. "Маловато будет"(С).

Только 1 перочинник вне палатки 100% принадлежал дятловцам.

Давайте не будем заострять на этом внимание, т.к. полотно палатки могли разрезать и топором.

Тогда о спешке говорить нельзя. Плюс еще топор должен быть "усладой мазохиста" (более позднее название туристических топориков), если предположить, что стволы внизу были срублены топором.

алекс шаркин

Нет ,это как раз важно для объяснения радиограммы Ортюкова "срубленные топором".Я уже где то это приводил.

Скиньте скрин этой радиограммы.

Алекс, вы когда нибудь спали, когда ноги находятся выше головы?

[алекс шаркин]

Алекс, вы когда нибудь спали, когда ноги находятся выше головы?

На отроге зимой ,без печки мне было бы пофиг,-главное как принято у опытных туристов.А вот судя по расположению оставленных вещей именно головой к спуску.  Хотя особо упираться не буду ,возможны оба варианта,но в вашем случае при засыпании палатки свободы для резания ножом было бы ещё меньше.
Хотя... Ребята ещё только готовились , и могли вообще полусидеть.

Добавлено позже:

Скиньте скрин этой радиограммы.

Не умею, и не знаю где искать.Но зато точно помню ,что неоднократно её прочитывал именно с топором.

[Starhunter]

алекс шаркин

На отроге зимой ,без печки мне было бы пофиг,-главное как принято у опытных туристов.А вот судя по расположению оставленных вещей именно головой к спуску.

Вообще-то протокол осмотра палатки выполнен хреново.

Не умею, и не знаю где искать.Но зато точно помню ,что неоднократно её прочитывал именно с топором.

Но вы уверенно так говорите. Интересно было бы посмотреть на эту радиограмму.

[Tungar-82]

Нет ,это как раз важно для объяснения радиограммы Ортюкова "срубленные топором".Я уже где то это приводил.
УД Лист 234 30 03 59  Кривонищенко-топор
     Лист 243  3 04 59     Слободин-топор
     Лист 248  Белясов опознал за Тибо топор с шатающим топорищем
             253  6 04 Музафарова -тётя Тибо-  топор с шатающим топорищем.
             257  31 03. Юдин- не опознан топорик маленький в чехле.         
Итого 4 топора ,как и было в проекте похода. Топором палатку конечно не резали ,а вот внизу его отсутствие могло сыграть роковую роль.

Вы привели данные УД от апреля, а палатку осматривали в марте.
Так вот.
В марте обнаружено 3 топора.
В апреле выдано уже 4.
В проекте - всего 2 + 1м добавлен карандашом.

Добавлено позже:

Только 1 перочинник вне палатки 100% принадлежал дятловцам.

Берёзу резали. Стволики рубили. по УД.
Перочинник, только, у Слободина, который не дошел до Кедра. Уже интереснее. 

Добавлено позже:

Только 1 перочинник вне палатки 100% принадлежал дятловцам.

Здесь оч интересно отметить фото от 28 января где Золотарёв и девушки чистят лыжи.
На этом фото перочинник Золотарёва соединён со штормовыми брюками (комбез) цепочкой или шнуром.
Из этого можно сделать выводы:
1. Брюки на Тибо (с цепочкой от часов) ранее были на Золотарёве.
2. Комбез на Золотарёве не его, а кого-то другого. Ведь привязанного перочинника -нет. А должен был быть.

[Starhunter]

Tungar-82

Берёзу резали. Стволики рубили. по УД.

А чем рубили?

Здесь оч интересно отметить фото от 28 января где Золотарёв и девушки чистят лыжи.

Этот момент я разбирал. Другое дело, что нож Золотарева мог потеряться на маршруте - палатка-кедр или в районе "кедр-вырубка-овраг" и еще как вариант, кем-то прикарманен. Поэтому нож, найденный под "камнем Дубининой", мог быть как кого-то из дятловцев (я бы на первое место поставил Золотарева, на второе - Дубинину), так и потерян кем-то из тех, кто был в том районе.

На этом фото перочинник Золотарёва соединён со штормовыми брюками (комбез) цепочкой или шнуром.
Из этого можно сделать выводы:

Золотарева нашли одетым в Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами.. Сейчас такую одежду называют часто "полукомбинезоном" иногда "штаны на лямках".
Тибо - в суконных зимних брюках.
Отсутствие ремешка ни о чем не говорит. Более того, с той формой одеждой пришивать страховку к карману брюк или же фиксировать на брючном ремне - крайне неудобно. Удобнее - к карману куртки, куда и класть перочинник.

[Tungar-82]

А чем рубили?

Какой вопрос - такой ответ.
Тем, что рубит предмет.
Спичку можно перерубить ножом. А вот стволик толщиной 2,5 см можно перерубить топором с одного удара или ножом с 2-х ударов.  Но на фото "настила" стволики перерублены одним ударом.

Этот момент я разбирал. Другое дело, что нож Золотарева мог потеряться на маршруте - палатка-кедр или в районе "кедр-вырубка-овраг" и еще как вариант, кем-то прикарманен. Поэтому нож, найденный под "камнем Дубининой", мог быть как кого-то из дятловцев (я бы на первое место поставил Золотарева, на второе - Дубинину), так и потерян кем-то из тех, кто был в том районе.

Маловероятно, что нож мог потеряться.

Золотарева нашли одетым в Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами.. Сейчас такую одежду называют часто "полукомбинезоном" иногда "штаны на лямках".
Тибо - в суконных зимних брюках.

Правильно. Но цепочка от часов в кармане у Тибо меня напрягает.

Отсутствие ремешка ни о чем не говорит. Более того, с той формой одеждой пришивать страховку к карману брюк или же фиксировать на брючном ремне - крайне неудобно. Удобнее - к карману куртки, куда и класть перочинник.

Если перочинник крепили к брюкам, а не к поясу - должно быть кольцо на ноже. Я так ключи носил.

[Starhunter]

Tungar-82

Спичку можно перерубить ножом. А вот стволик толщиной 2,5 см можно перерубить топором с одного удара или ножом с 2-х ударов.  Но на фото "настила" стволики перерублены одним ударом.

Там есть различные фото. И диаметр стволов раза в 2 больше указанного вами - 40-60мм где-то. На фото раскопа есть лопата, поэтому прикинуть диаметр стволика можно легко.
Кстати, и ножом можно перерубить с одного удара, только не нужно махать им аки Чапай шашкой.

Маловероятно, что нож мог потеряться.

Но есть.

Правильно. Но цепочка от часов в кармане у Тибо меня напрягает.

Неизвестно, фиксированна она была или нет.

Если перочинник крепили к брюкам, а не к поясу - должно быть кольцо на ноже. Я так ключи носил.

На перочинных ножах с тыльной стороны часто крепилось подвижное полукольцо, к которому и пристегивалась страховка. Кольцо шло "по умолчанию" на многих складнях. А к чему крепить противоположный конец страховки - дело владельца.
Другое дело, что в походе у Золотарева штормовая куртка не перехвачена ремнем, т.е. если он носил нож под курткой, а страховка крепилась к ремню или брюкам, то пользоваться так ножом было бы проблематично. Удобней носить нож было бы в кармане куртки, пришив второй конец к куртке.

Что интересно, под пунктом 28 в списке вещей из камеры хранения аэропорта г.Ивдель значатся "часы карманные".

[Tungar-82]

Там есть различные фото. И диаметр стволов раза в 2 больше указанного вами - 40-60мм где-то. На фото раскопа есть лопата, поэтому прикинуть диаметр стволика можно легко.

Приводил как пример того, что и чем можно перерубить.
А так да. Толщина стволиков примерно 4 см.
 

Кстати, и ножом можно перерубить с одного удара, только не нужно махать им аки Чапай шашкой.

Оч удивлён. С техническими характеристиками такого ножа не поделитесь?

Маловероятно, что нож мог потеряться.
Но есть.

Я допускаю случайности. Но исчезновение перочинника с полу-комбеза Золотарёва как-то кривовато выглядит.

На перочинных ножах с тыльной стороны часто крепилось подвижное полукольцо, к которому и пристегивалась страховка. Кольцо шло "по умолчанию" на многих складнях. А к чему крепить противоположный конец страховки - дело владельца.
Другое дело, что в походе у Золотарева штормовая куртка не перехвачена ремнем, т.е. если он носил нож под курткой, а страховка крепилась к ремню или брюкам, то пользоваться так ножом было бы проблематично. Удобней носить нож было бы в кармане куртки, пришив второй конец к куртке.

Мы крепили к брюкам при помощи карабина. Удобно. Длина крепежа определялась методом научного тыка. Всё зависит от того, что ты хочешь делать тем предметом который прикреплён к брюкам.
И да. Всегда можно отстегнуть.

Что интересно, под пунктом 28 в списке вещей из камеры хранения аэропорта г.Ивдель значатся "часы карманные".

Это часы Колеватова. Ну Вы знаете.

[Starhunter]

Tungar-82

Оч удивлён. С техническими характеристиками такого ножа не поделитесь?

https://www.youtube.com/watch?v=21WNfxm7jaY#

https://www.youtube.com/watch?v=VnmLFjwL_pQ#

https://www.youtube.com/watch?v=yFfhXFRDtPE#

https://www.youtube.com/watch?v=QU2j0Ugga2M#

Я допускаю случайности. Но исчезновение перочинника с полу-комбеза Золотарёва как-то кривовато выглядит.

Вы плохо читали. Вряд ли Золотарев носил нож в кармане брюк. Скорее - куртки штормового костюма.

Мы крепили к брюкам при помощи карабина. Удобно. Длина крепежа определялась методом научного тыка. Всё зависит от того, что ты хочешь делать тем предметом который прикреплён к брюкам.

Какая другая верхняя одежда была?

Это часы Колеватова. Ну Вы знаете.

Лист 11 Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
... Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам:
...8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.
Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, желет меховой, ботинки лыжные, подшлемник, брусок. Кроме того, ремеш (неразборчиво, "соска" либо "очки", "очка"), обломок расчески, пачка сигарет “ароматные”, фляжка алюминиевая.

Лист 251Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
1. Расческа, отвертка, плоскогубцы.
2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
3. Меховая шапочка.
4. Фляжка круглая.
5. Ведра 2 штуки.
6. Брусок для точки ножей.
7. Кружка зеленая, ложка.
8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.
9. Телогрейка черная
10. Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде.
11. Варежки белые, вязаные.
12. Носки шерстяные, коричневые.
13. Подшлемник серый, шерстяной.
Протокол записан правильно.
И где тут часы карманные?

[Tungar-82]

Вы плохо читали. Вряд ли Золотарев носил нож в кармане брюк. Скорее - куртки штормового костюма.

На фото от 28 января крепёж/страховка/шнур к ножу выходит из-под полы штормовой куртки.

Какая другая верхняя одежда была?

Китель или куртка х/б.

И где тут часы карманные?

Т.2 Л.50 "Сестра Колеватова  у брата были часы карманные, давал в починку, похожие на те, которые имеются. (молния)".
А я пока посмотрю Ваше видео.
Резюме.
1-ое видео - Зачётное. Длина лезвия, примерно, 20 см + мягкое дерево+ шикарная заточка лезвия. Ну в общем реклама ножа, а не способа резки. Возможен видеомонтаж.  Ну да и пихта не оч твёрдое дерево.
2-ое и 3-е - не тема ГД. К ГД не относится никак. Как способ срубания дерева +. Как способ срубания стволиков туристами ГД =0.
4-ое видео. Интересно с 1,57 мин. по 2,00 мин. Т.е. тот кто срезает стволик, как бы имитирует рубление стволика. Занятно. Следует смотреть фото штанов Кривонищенко, где видны стволики. Или то, что от них осталось.
Посмотрим?

[Starhunter]

Tungar-82

На фото от 28 января крепёж/страховка/шнур к ножу выходит из-под полы штормовой куртки.

качество фото не сильно хорошее, мне кажется, что страховка идет выше к карману штормовки.

Китель или куртка х/б.

Короткополая и носилось не в холодное время года?

Т.2 Л.50 "Сестра Колеватова  у брата были часы карманные, давал в починку, похожие на те, которые имеются. (молния)".

Странно, что эти часы не предъявили под протокол опознания.

[Tungar-82]

качество фото не сильно хорошее, мне кажется, что страховка идет выше к карману штормовки.

Вчера ещё раз смотрел это фото. Там складка от полы штормовой куртки даёт впечатление, что крепёж начинается от кармана куртки.

Короткополая и носилось не в холодное время года?

Бушлат Советской Армии. Куда длиньше?

[Starhunter]

Tungar-82

Вчера ещё раз смотрел это фото. Там складка от полы штормовой куртки даёт впечатление, что крепёж начинается от кармана куртки.

Может быть. К сожалению, негативов в с макроувеличением у нас нет.

Бушлат Советской Армии. Куда длиньше?

Мне, например, неудобно зимой на охоте расстегивать или задирать куртку, чтобы добраться до содержимого карманов штанов. Поэтому наиболее часто используемые вещи клал в карманы куртки.
Так и тут.

[Tungar-82]

М-да.
Значит один турист режет сало держа в руке нож. Вероятнее всего, при сносной освещенности (фонарик/свеча). А ведь ещё надо было и лыжную палку порезать аккуратно. И всё одним ножом. Какой-то многостаночник, а не турист.
Или это 2 разных туриста. Один в руках со столовым ножом, а другой с перочинным. Время действия - одновременно перед обрушением палатки.
Ещё Кривонищенко с финкой и Слободин с перочинником.
Остальные ножи находились в малодоступных местах палатки. Т.е. в карманах курток/телогреек и брюк, которые были, по словам некоторых очевидцев, под постеленными на дно палатки одеялами.
Ах да. Ещё 4 топора. Доступ к которым был свободен.
Не получается, чтоб они спали перед обрушением палатки.

[Starhunter]

Tungar-82, кто сказал, что сало резали в момент Х, а не порезали и уже перекусывали. Человек, резавший палку и разрезавший палатку мог быть одним и тем же, используя нож того же Кривонищенко или даже сам Кривонищенко.

[Tungar-82]

Tungar-82, кто сказал, что сало резали в момент Х, а не порезали и уже перекусывали

Количество нарезки.
Мы про ножи. В любом случае резали, а не уже порезали.

Человек, резавший палку

Он это делал одновременно с резавшим корейку?  Или после? Или До? Там разрез метра на полтора.
Палатка не обрушена.
Сколько ножей на руках?
Палатка обрушена.
Сколько ножей на руках?

[Starhunter]

Tungar-82,  количество нарезки не указано. И количество съеденного.
Резали одновременно или нет неизвестно. Кстати, решать перочинником хороший шмат сала неудобно.
По рубке ножом вопросы будут?

[Tungar-82]

количество нарезки не указано. И количество съеденного.

Указано.

Резали одновременно или нет неизвестно.

Там много чего неизвестно. Но предполагать - можно и нужно.

Кстати, решать перочинником хороший шмат сала неудобно.

Всё зависит от толщины шматка сала. А там была корейка. Делай выводы.

По рубке ножом вопросы будут?

После предоставленного видео - нет.
Досвидание.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Starhunter]

Tungar-82

Указано.

Протокол про осмотр палатки. Про сало/корейку ни слова.
Протокол допроса Темпалова: ...100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож...
Допрос Брусницына: В ближней половине найдено несколько корочек от корейки.
Постановление о закрытии УД:  На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки.
Где указано, сколько нарезаных кусочков нашли, и сколько шкурок было?

Там много чего неизвестно. Но предполагать - можно и нужно.

Предположения должны базироваться - на опыте (своем и других людей, на фактах).

Всё зависит от толщины шматка сала. А там была корейка. Делай выводы.

Смотрите выше. Одни называют найденный продукт корейкой, другие - салом. Например, в той местности, где живу я, сало с мясными прожилками называют салом, а вот сослуживец отца такое сало называл корейкой. Так вот вопрос - что нашли - корейку или сало. Плюс еще не забываем показания, про найденный возле корейки/сала некий "большой нож".

После предоставленного видео - нет.
Досвидание.

Интересно, что не понравилось? ЧТо рубка ножом возможна?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Tungar-82]

Интересно, что не понравилось? ЧТо рубка ножом возможна?

ПонДравилось, что это не возможно,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Так вот вопрос - что нашли - корейку или сало.

См, что корейкой называло Министерство торговли.

[Starhunter]

Tungar-82

ПонДравилось, что это не возможно,

С чего взяли, что рубка стволов невозможна тем способом, что есть в видео?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

См, что корейкой называло Министерство торговли.

То, что называло министерство торговли это одно. А вот как называют люди - другое.  В УД мы имеем и сало и корейку. Получается, в палатке находилось 2 вида продукции животноводства - сало и корейка, либо, один и тот же продукт люди называли по разному, в зависимости от того, где они выросли или долгое время жили, а так же собственного понимания  "что это".

[ЯНЕЖ]

                                                     

Starhunter, я тебе "ножню текстолитовую от кинжала длиной 18 сантиметров " с МП нашел   https://imageup.ru/img279/3658040/foto-19.jpg

- теперь об этом предмете в красном обводе С большей долей вероятности это могут   http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33#p9516
  быть те самые ножны , что обнаружила группа Аскинадзи при своем очередном поиске на МП и зафиксировано это на пленку

[Starhunter]

Спасибо. Посмотрю дома. Ссылку на полное фото можно?

[ЯНЕЖ]

кадр
Ранее эта мысль была у кого ?

[Tungar-82]

С чего взяли, что рубка стволов невозможна тем способом, что есть в видео?

Рубка возможна.
К ГД это не имеет ни какого-то  отношения.

[Starhunter]

Tungar-82

Рубка возможна.
К ГД это не имеет ни какого-то  отношения.

Почему это не имеет?

[ЯНЕЖ]

Рубка возможна.
К ГД это не имеет ни какого-то  отношения.

Вполне возможно, что в Настил были уложены  стволики, найденные рядом в качестве какой то подстилки,либо  защитной стенки , как и  место костра с не догоревшей березовой корягой . Т.е. стволики заготовлены не 1 февраля и не людьми ГД  - был ли вообще такой вариант в обсуждениях ?

[Starhunter]

ЯНЕЖ

Вполне возможно, что в Настил были уложены  стволики, найденные рядом в качестве какой то подстилки,

Янеж, часть исследователей считает, что сие (рубка ножом стволиков на настил) невозможно. Тот же господин Кизилов, Кунцевич. Я не спрою, что настил, кроме дятловцев сделать другие люди другим инструментом, я говорю о том, что ножом тех же габаритов, что был у ГК, можно срубить деревца того же диаметра, которые пошли на настил, и следы будут схожи с теми, что мы видим на фотографиях.

[Дмитриевская]

Starhunter, я тебе "ножню текстолитовую от кинжала длиной 18 сантиметров " с МП нашел   https://imageup.ru/img279/3658040/foto-19.jpg

А  с чего вы взяли, что вещдок всё это время валялся рядом с поплавком , а не был изъят при обнаружении? Что есть данные от какого числа сделано фото с Куриковым?

[ЯНЕЖ]

Starhunter

А это надо... к делу не соотносящееся. Что теоретически возможно, что бы выжить -только рассуждения.
Что по ножне?

Дмитриевская

Не выдумывайте,надумывая... нашли,сняли,забрали...
ВМ отметил кадр как снято в апреле