Мысли о механизме получения травм - стр. 21 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Мысли о механизме получения травм  (Прочитано 75796 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 902
  • Благодарностей: 997

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 27.03.24 16:13

    • Мой канал
Разворачиваемый текст
Оффтоп (текст не по теме)
Ясное дело как защитить свой бред - написать: "сам дурак и версия у тебя дурацкая"...
По сути нету что сказать, как обычно. Переломы на фото - бред, заключения патанатомов -  понятное дело тоже бред, но вера в СЧ, без доказанных фактов особенно с ножом на перевале, это уже не бред, а клиника.
« Последнее редактирование: 05.07.19 22:48 »
Сокрытие убийства ГД инсценированием несчастного случая. Улики и факты: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0

arfaxad


  • Сообщений: 3 564
  • Благодарностей: 2 425

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 13:41


самостоятельные действия туристов при производстве ими сердечно-лёгочных реанимаций своим
товарищам, могли иметь высокую травматичность манипуляций, что при этом часто встречается,
это (переломы рёбер, грудины, травмы органов грудной клетки обломками рёбер, разрыв печени,
травмы сердца), и всё это ещё более сильно утяжеляющие состояние пациентов обстоятельства.
проводят такую реанимацию в случайном месте, на природе, обычно два человека, торопятся,
и конечно низкая эффективность искусственной вентиляции из-за малого объема вдуваемого воздуха,
люди нервничают, орут друг на друга, неумело пытаются вытащить запавший язык, прикалывая его
английской булавкой к подбородку, и эти два реаниматора (искусственное дыхание и массаж сердца),
обычно всё делают вразнобой и не симметрично, отсюда переломы рёбер, травматизация обломками
рёбер сердца и лёгких, и т.д., вот после всего этого тела поступают патанатому, причём не сразу,
а спустя долгое время, учитывая потом извлечение и транспортировку, ну вот и что он напишет.

искать надо причину, по которой туристам пришлось проводить реанимации своим товарищам.
скорее всего что была газовая интоксикация при дегазации, выбросе из недр земли природного газа.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

ЁлыПалы


  • Сообщений: 5 990
  • Благодарностей: 3 188

  • Расположение: Москва

  • На форуме

arfaxad, рёбра - могли бы, но череп Тибо тоже так же раздавлен.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

arfaxad


  • Сообщений: 3 564
  • Благодарностей: 2 425

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 13:41

но череп Тибо тоже так же раздавлен

возможность объяснить травму одного туриста легче, так как это всего 11 % от 100%
но это при условии что гипотеза и предположения про реанимационные травмы верна.
притупление рефлексов, - когда человек инстинктивно не выставляет руки вперёд, при
падениях, - и ударяется об курумники головой, бывает в том числе при ингаляционных
интоксикациях, - например токсичными природными газами, при дегазации недр Земли.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

arfaxad


  • Сообщений: 3 564
  • Благодарностей: 2 425

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 13:41



что касается уже не раз уже упоминаемых болидов, как возможной причины аварии с туристами.
ледяные метеороиды, как фрагменты кометных ядер, с большой вероятностью порождают болиды.
например Тунгусское явление 1908 г. скорее всего было связано с взрывообразным испарением
крупного ледяного метеороида, фрагмента кометного ядра, с размером 30 — 50 метров.
если в ареале ХолатЧахль в 1959 году было болидное явление, его размер был на порядок меньше.
тем не менее все эффекты Тунгусски, в меньшем масштабе, можно проецировать и на ХЧ 1959 г.
примечательно, что такие события имеют протяжение во времени и с начальной продромой.
другими словами они стартуют аурой продромальной фазы, и пролонгированы пространство/время.
это объясняет пролонгацию в пространстве/времени начальных и конечных точек потерпевших.
в т.ч. ярких болидов, сопровождающихся акустическими эффектами и мощной воздушной волной,
и различными эклектичными сломами веток деревьев и их положением в пространстве местности.
вероятнее всего, сломы объясняются "эффектом хлыста": ударная волна, сопровождаемая
идущим вслед тонким горизонтальным слоем пониженного давления, сильно встряхивала деревья,
амплитуда резкого колебания оказывалась максимальной вблизи оснований и середин стволов этих
деревьев, при этом ветки в ряде случаев отламываются, а люди получают переломы рёбер, и т.п.
https://i2.imageban.ru/out/2022/09/03/a4526441e3943960e5e9aaec27ca172e.jpg
т.е. в т.ч. "эффект хлыста" - слоем давления может объяснить травмы туристов ГД.
Свойства суперболидов, признаки на местности :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=32547342

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

arfaxad


  • Сообщений: 3 564
  • Благодарностей: 2 425

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 13:41


в радиограммах сразу по горячим следам впечатлений от увиденного звучали трезвые мысли :
"пострадавшие были выброшены ураганом из палатки" ! (выброшены на 60 метров вниз).
а первое впечатление часто бывает самым верным по умозаключениям на его основе.
остаётся разобраться в природе возникновения упомянутого "урагана", что это было.
если причина это внезапно вдруг возникший ураган, порвавший латаную-перелатаную палатку
и выдувший туристов вниз, которые при этом падали, ушибались и травмировались, тогда
вроде ясно почему они не успели схватить необходимых для выживания предметов и вещей.
Разворачиваемый текст

не только ураган мог быть причиной, но и ШМ плазмоиды, типа тех о которых упоминал Владимиров :


встать на ноги и идти оставляя следы они смогли только через 60 метров внизу от палатки.
т.е. выше этой отметки по рельефу господствовал 'ураган', который их свергнул вниз к отметке
начала их следов, но скорее всего была быстрая солифлюкция всей верхней толщи склона.
понятно что сама палатка мгновенно потеряв парусность, просто болталась тряпкой на ветру.
травмированные туристы могли смотреть на неё как на индикатор продолжающегося там ветра.
спустя 63 года нам более интересны геофизические явления при ураганах и солифлюкциях, ведь
часто это выбросы и перемещения объёмов природных газов, которые вызывают интоксикации
организмов, электризации газов, детонации газов, вызывающие объёмные взрывы и травмы.
по всей видимости костёр, разведенный внизу - и 'сдетонировал' скопившийся в низине газ.
что делает такой объёмный взрыв газа, он создаёт область очень низкого давления в локальном
месте от туристов (вакуум), и эта зона вздымает снег освобождая его до грунта и всасывает
в себя тела туристов так, что они падают рядом с эпицентром воздействия, получая переломы
от соприкосновения с камнями в русле ручья, а в следующее мгновение толща снега мгновенно
закрывает тела туристов, засыпая их со всех сторон и сверху, прихлопывает сверху толщей снега.
и по всей вероятности мог быть не один мощный хлопок, а два или даже три взрывных хлопка газа.
травмированные и контуженные менее других трое туристов пытались пройти в сторону палатки.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

arfaxad


  • Сообщений: 3 564
  • Благодарностей: 2 425

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 13:41


помимо всех прочих вариантов гипотез и предположений по травмам, остаётся странное ощущение
неясности – как и зачем точно туристы залезали и потом обратно спускались с кедра, на высоту 5 метров.
эти их действия по всей видимости вроде могут объяснить часть травм, например рёбер грудной клетки :

Атманаки :
"На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей
на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра, обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка
была очищена от ветвей на высоте 4­5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись
на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна,
чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону откуда они пришли и где находилась их палатка"
.
Брусницын :
"Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на
высоте 3­4 метров несколько пятисантиметровых сырых веток. Часть из них так и осталась лежать у костра"
.

"... Под ним обнаружили сук дерева разбитый от падения на несколько кусков" (1–35).

очень похожие переломы рёбер получают, например, – прохожие внизу, когда пытаются поймать человека
который с высоты 2 – 3 этажа спасается от пожара, ведь при весе человека ~ в 80 кг ускорение свободного
падения 'делает массу' падающего сверху груза на тех кто пытается его внизу поймать, ~ равной до 1 тонны.
а одна тонна это уже ~ воздействие очень похожее "на травму, возникшую при воздушной взрывной волне".
в любом случае при отсутствии нижних веток, на кедр и с кедра надо было помогать подсаживать/спрыгивать,
причём делать это неоднократно, становясь на плечи друг-другу, и ловя и страхуя прыгающих вниз туристов.
тело падающее с высоты 5 м приобретёт скорость ~ 40 км/час, при массе 80 кг и высоте 5 м, потенциальная
энергия  Ep = ~ 4000 ; тогда если вес у человека 80 кг, его падающая с 5 м масса будет равна ~ 784 кг.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

1.Расположение травм на одной линии - показывает  характер обрушения свода, то есть как прошла линия отлома свода от основной массы снега.
2. Расположение ВСЕХ травм СНИЗУ - свидетельство раздавливания.
!!! Кстати!
Линия травм \отлома свода указывает - НА НАСТИЛ.
То есть, как, собственно, и должно было произойти, трещина пошла от ослабленного первой пещерой места в снежном массиве.
То есть снежный массив разломился по линии "пещера 1 - пещера2".
А из этого следует, что первая пещера - тоже обрушилась, но в ней никого не было на тот момент.
Скорее всего тройка Дятлов-Слободин-Колмогорова заготавливали в тот момент лапник для настила второй пещеры, которая была уже практически готова.
Таким образом,оставшись БЕЗ УКРЫТИЯ  и без товарищей - тройка пошла к палатке, где и погибла.
Всё очень хорошо стыкуется.
Отличный анализ!.

Цитирование
В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.
 В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.
Отличное доказательство того, что четвёрку завалило снегом. Иначе, откуда вдавленность мягких тканей без кровоизлияния?

Левая нога у закоченелого вынутого трупе согнута в колене. Так же и точное расположение показывает, что при падении нога попала в выемку на камне Рокотяна, где был найден труп. Удар о камень колена и дал кровоизлияние в подлежащие ткани, но не дал соответственной внешней гематомы, ибо был прижат к твёрдой поверхности грузом снега над телом. Ровно то же и у всех остальных травм четвёрки. Все упали, и на всех сверху упал большой аморфный груз, остававшийся на телах постоянно.

Единственно, интерпретация дальнейшего, на мой взгляд не совсем верна. Под завал попали все. Скорее всего, Дятлов и Зина находились в пещерке, на самом краю обвала. Снежная крыша была с полметра, потому была не опасна своим грузом и позволяла выбраться самим. Единственно, Зина могла получить осаднение при небольшом сползании вместе с обвалом, находясь близ выхода в пещере, попав в край обвала.

Что касается Слободина, то он полноценно в нём побывал и получил в нём травму, но с удачным расположением, которое позволило ему или выбраться самому или с помощью не заваленных товарищей. Сама травма же соответствует причинённой падением и давлением груза.

Исходя из характера травм, можно достаточно точно определить расположение туристов на площадке с костром и настилом.
Правда, для исходника так же необходимо и понимание механизма обвала, что тоже поддаётся анализу, в том числе по имеющимся фото. Обвал в меньшей степени был вызван выемкой снега для пещерки, а в большей степени произошёл из-за подмывания и таяния опор этого снега на дне ручья. Просто опора вышележащих масс снега в какой-то момент оказалась недостаточной, нарушила равновесное распределение сил, и огромный пласт снега обвалился, толкнув другие платы. которые стояли на перегородках между промоинами. В результате обрушилось два пласта - тот, на который была площадка с туристами и костром, и тот, который опирался на уступ Рокотяна. Травма грудной клетки точно была в результате падения этого второго пласта, который припечатал тело со спины к каменным выступам, на которых оказалась её грудная клетка после падения.

Все туристы падали в направлении от площадки с настилом в сторону выступа Рокотяна. То есть, подмыт был пласт под этой площадкой, который, потеряв равновесие на подмытой основе, просто всей массой поехал, наклонился и повалился в сторону уступа Рокотяна, вместе с обой наклонив и уронив туристов. Если учесть, что этот пласт был высотой метра в 3 или даже больше, то и туристы, находившиеся на его поверхности, должны были вместе с этой поверхностью упасть метрах в четырёх или больше, с учётом инерции. Вот почему четвёрка оказалась в нескольких метрах от настила. Остальные тоже  оказались присыпаны уже более краевым обвалом, не находясь в эпицентре падения пласта. Меньше всего досталось двоим, находившимся в пещерке, так как настил имел опору уже на бережок, а снега крыши над собою не много. Их задело небольшим сползанием снега на краю воронки, засыпав пещерку, но не причинив существенных травм.

Что касается специфического ожога голени Криво, то именно такой вариант обвала хорошо объясняет, как он мог получиться. Также и пена изо рта Доро.  вполне походит под вариант, что он относительно длительно пробыл придавленным под грузом, существенно угнетающим дыхание. Но оба Юры не падали на дно, а только засыпаны краевым, но мощным сползанием снега. Поэтому была возможность относительно быстро помочь им выбраться, не слишком глубоко копая.