Лифт

[OlgaGP]

А есть вариант сейчас не записать?Это же не 20 лет назад.Сейчас ДНК есть и алименты никто не отменял.

На самом деле возможности для мужчины уклонится от признания отцовства есть. А уж алименты это вообще штука такая Реальность такова, что признание отцовства для мужчины - это скорее его акт доброй воли, нежели деяние, вынужденное обстоятельствами.

[Милашка]

А вы в курсе, что если не живут вместе больше скольки-то лет, и не ведут совместное хозяйство, то одна из сторон может легко в суде развестись по собственному желанию, даже если другой против. Приведет несколько свидетелей, которые подтвердят, что нет у них семьи по факту, и все.
 И еслиб ее мужу и его женщине это очень нужно было, они бы пришли в суд со своими детьми, привели свидетелей, и развелся бы он легко с И.
      Но тут видно, что всех все устраивало.. Была явно договеренность между всеми. И жили все как хотели.

  Семью определяет не только штамп.

Кроме желания абсолютно ничего не нужно. Если есть ребенок и супруг против  просто дают месяц на подумать. Через месяц разведут.А если детей нет-то и того проще-через загс. Мужу Иры также не составило бы труда развестись с ней в любой момент -с живой и пропавшей.

Добавлено позже:

На самом деле возможности для мужчины уклонится от признания отцовства есть. А уж алименты это вообще штука такая Реальность такова, что признание отцовства для мужчины - это скорее его акт доброй воли, нежели деяние, вынужденное обстоятельствами.

Вы ошибаетесь,сейчас никакая не добрая его воля и возможности уклониться нет.Такая возможность осталась только у женщин.) Подружка подала на признание отцовства-предложили ДНК сделать. Он отказался,и тадам... автоматом суд признал его отцом.Безо всяких анализов даже.

[OlgaGP]

Добавлено позже:Вы ошибаетесь,сейчас никакая не добрая его воля и возможности уклониться нет.Такая возможность осталась только у женщин.) Подружка подала на признание отцовства-предложили ДНК сделать. Он отказался,и тадам... автоматом суд признал его отцом.Безо всяких анализов даже.

Так то сейчас. А мы говорим о более ранних временах. Ну и есть простейшие методики, известные любому мужчине, чтобы дама до полусмерти боялась его отцом в свидетельство ребенку записать. Отец в свидетельстве -это проблемы для матери при вывозе ребенка за границу, при некоторых вопросах недвижимости и так далее.

[Паганель]

Так оперативно приезжают на квартирные ограбления (ну не только конечно

Вообще, "оперативно", это значит  сразу. А спустя 5 целых часов, это вообще-то уже не оперативно.  Даже если было ограбление, то куда делись его следы? А если нет следов ограбления, то о каком ограблении может идти речь? Попытка проникновения? Так и таких следов нет. А что у нас есть кроме исчезновения? Если преступление совершенное в отношении Ирины. С какой-то целью или нет. Это главный вопрос, на который нужно ответить. Так же как сам мотив. Есть он, могли быть или нет?

[Ю.А.Р.]

А так реально, никто не будет уже в час дня искать  с собаками взрослую даму, которая не пришла домой ночевать.

Вот и возникают вопросы, на которые неплохо бы знать ответы:
1. Кто обратился с заявлением о пропаже Ирины?
2. Когда и во сколько?
3. Были ли вызовы полиции с Демакова 1 от других жильцов этого дома?
Эта информация должна быть запротоколирована.
Но вот можно ли ее получить - я не знаю.

[OlgaGP]

Вообще, "оперативно", это значит  сразу. А спустя 5 целых часов, это вообще-то уже не оперативно.  Даже если было ограбление, то куда делись его следы? А если нет следов ограбления, то о каком ограблении может идти речь? Попытка проникновения? Так и таких следов нет. А что у нас есть кроме исчезновения? Если преступление совершенное в отношении Ирины. С какой-то целью или нет. Это главный вопрос, на который нужно ответить. Так же как сам мотив. Есть он, могли быть или нет?

А на час дня (точнее, еще раньше, так как нужно было собрать группу, взять собаку и выехать на место), уже было очевидно, что в отношении Ирины совершено преступление или она именно исчезла? Я бы сказала, вероятность не самая большая. То, что у преступления должен был быть какой-нибудь мотив, очевидно по тому, что тело так и не нашли, то есть тело было умело спрятано. Сложнее, если все же был маньяк, но я так понимаю, пойманных маньяков допрашивали на тему этого исчезновения, почему бы и не признаться?

[Ю.А.Р.]

А спустя 5 целых часов, это вообще-то уже не оперативно.

Ну это очень оперативно.

Добавлено позже:

Если преступление совершенное в отношении Ирины

Возможно, Вы меня не правильно поняли. Я имел в виду не только квартиру Ирины, а любую в этом подъезде.

[_Вишенка_]

Кроме желания абсолютно ничего не нужно. Если есть ребенок и супруг против  просто дают месяц на подумать. Через месяц разведут.А если детей нет-то и того проще-через загс. Мужу Иры также не составило бы труда развестись с ней в любой момент -с живой и пропавшей.

Тогда вообще еще проще)) что тогда считается, что мужчины жениться боятся? Захотел-женился, захотел-развелся)) 
 А тут и не хотел разводиться даже..

Подружка подала на признание отцовства-предложили ДНК сделать. Он отказался,и тадам... автоматом суд признал его отцом.Безо всяких анализов даже.

Если отец непутевый, то выгодней быть матерью - одиночкой..

[Advokat47]

Даже если было ограбление, то куда делись его следы? А если нет следов ограбления, то о каком ограблении может идти речь?

пропали: сумка, одежда и телефон, значит ограбление было. Грабитель был в перчатках и с веником, поэтому нет следов

[Катя Иванова]

Ага, и ловко спрятала труп, так что до сих пор не найдут. А вот то, что сидели компании, может быть интересным моментом для того, что я писала - ключи газетой накрыл кто-то другой. Например, кому-то из компании захотелось простите, в туалет. Или как вариант, дополнительное "топливо" для вечеринки было дома, или нужно было взять деньги, куртку, словом, какая-то возникла надобность срочная подняться в квартиру.  Может быть, это житель подъезда, или житель подъезда дал ему свой ключ (если до своего дома идти далеко). Он или она и был тем, кто накрыл ключи. А почему не признался? Ну как вариант, набрался до свинячьего визга и забыл. Другой вариант - некто из компании дал ключи влюбленной парочке, которая тусила с ними, тоже почему нет.

Добавлено позже:Вот кстати интересный момент и вполне себе убедительный. Может дома все же что-то пропало? Например деньги или украшения Ирины. Но если и возникли об этом мысли, то явно что речь не шла о том, что квартиру кто-то громил -иначе сын бы это заметил утром. А так реально, никто не будет уже в час дня искать  с собаками взрослую даму, которая не пришла домой ночевать.

Так участники компаний на лавочке допрашивались? Вполне возможно, что кто-то из подъезда там и сидел. Забежал домой за чем-то, в подъезде встретил Ирину. Компания молодежи могла быть на машине.

[Advokat47]

Компания молодежи могла быть на машине.

эта компания могла видеть как И. зашла в подъезд и как АС уехал. Также могли видеть с кем И. вышла, но не рассказали, зная кем работает преступник. Зная кто совершил преступление на форуме защищали АС

Если бы Чупа искал маньяка, то он бы себя не нашёл. Если преступление совершено лицом, которое имеет опыт оперативно-розыскной работы, то для его поимки нужно создавать новую группу, замена следователя, как видно не помогает

[OlgaGP]

эта компания могла как И. зашла в подъезд и как АС уехал. Также могли видеть с кем И. вышла, но не рассказали, зная кем работает преступник. Зная кто совершил преступление на форуме защищали АС

Либо, как вариант, они могли видеть, что Ирина ушла сама, а Скурихин к тому моменту уже уехал.

[Ю.А.Р.]

Либо, как вариант, они могли видеть, что Ирина ушла сама, а Скурихин к тому моменту уже уехал.

Могли и ничего не видеть. Салют отвлек внимание.

[Isterika]

Преступнику не было смысла затаскивать Ирину в лифт,чтобы она там потеряла ключи,затем вытаскивать её оттуда... вряд ли Ирина вошла бы в лифт ночью  с чужим человеком,скорее сделала бы вид,что её интересует почта и поднялась за газетой,чтобы человек мог уехать без неё. Вполне возможно,преступник ждал на её этаже, не дал выйти из лифта .Кабинка лифта небольшая, и прижатая к стене Ирина вполне могла выронить ключи и свёрнутую в трубку газету. Тогда,возможно,преступник(и) знали,где она живёт.Так же возможно, Ирина чувствовала опасность и поделилась с братом,поэтому так оперативно начались поиски

[sunnyapple]

А есть вариант сейчас не записать?Это же не 20 лет назад.Сейчас ДНК есть и алименты никто не отменял.

Не сильна в этом вопросе. Но если женщина не в браке, отец записывается со слов матери, вроде. Если мать обижена на отца ребёнка, то не указывает его в свидетельстве о рождении.
Ну тут люди жили вместе. Если б не жили, то да - вопросов меньше.

[Паганель]

пропали: сумка, одежда и телефон, значит ограбление было. Грабитель был в перчатках и с веником, поэтому нет следов

Сначала нужно установить факт того, что против Ирины совершенно преступление.  Есть завление по исчезновению человека и всё. Или если бы хотя-бы всплыли где-то эти вещи. Или то, что кто-то ими воспользовался.

[Ю.А.Р.]

Сначала нужно установить факт того, что против Ирины совершенно преступление.  Есть завление по исчезновению человека и всё.

Повторюсь, но сначала хотелось бы знать от кого и когда это заявление?

[Advokat47]

Сначала нужно установить факт того, что против Ирины совершенно преступление.  Есть завление по исчезновению человека и всё. Или если бы хотя-бы всплыли где-то эти вещи. Или то, что кто-то ими воспользовался.

Соседка нашла ключи... Может не было соседки и не было ключей, а если они были, то:
1. Что известно о соседке? Имя известно? Соседка снимала квартиру или она ей принадлежит?
2. Ключи отдали родственникам? Ключи это улика? Кто принял решение не проводить ДНК?

[Christie007]

Могли и ничего не видеть. Салют отвлек внимание.

Вот это скорее всего. Никто не видел, как Ирина выходила из машины и заходила в подъезд. И никто не видел, как она оттуда выходила или ее выводили. Ее там просто не было.

Зато видели, как в полночь промчалась машина. Вот тогда ключи и подкинули.

[Паганель]

Зато видели, как в полночь промчалась машина. Вот тогда ключи и подкинули.

а зачем их кому-то подкидывать?

[[email protected]]

пропали: сумка, одежда и телефон, значит ограбление было. Грабитель был в перчатках и с веником, поэтому нет следов

с пылесосом-гулять,так гулять... но ладно уже,лирики то... а вот что вот это всё так и останется ,,мутной историей,,-уже уверена просто

Добавлено позже:

Могли и ничего не видеть. Салют отвлек внимание.

отвлек внимание?но не все же побежали прямо сломя голову на пустырь,глядеть на салют,кто на лавке балдел-скорее и остался на месте,собачники-так же,кто шел-так и шел дальше

Добавлено позже:

Не сильна в этом вопросе. Но если женщина не в браке, отец записывается со слов матери, вроде. Если мать обижена на отца ребёнка, то не указывает его в свидетельстве о рождении.
Ну тут люди жили вместе. Если б не жили, то да - вопросов меньше.

да-отец может быть записан со слов матери,если женщина не в браке

[Паганель]

Кто принял решение не проводить ДНК?

местная ДНК лаборатория появиться в Новосибирске только в 2016 году, конечно был вариант отправить в Москву, но это настолько дорогая и ещё сложная для 2009 года процедура, что просто ну не было тогда возможности. Даже по делу Чупса, с ДНК начали работать только в 2016 году и то уже в своей лаборатории. И какие там на ключах ДНК можно было найти? Соседка же не в перчатках и в пакет как вещдок ключи не определяла и на месте их тоже не оставила да приезда милиции. В любом случае толку было бы мало. Если бы вообще был.

[Ю.А.Р.]

Вот тогда ключи и подкинули.

Попробуем представить, что бы изменилось, если бы Ирина исчезла, а ключей с газетой в лифте нет.

Добавлено позже:

Преступнику не было смысла затаскивать Ирину в лифт,чтобы она там потеряла ключи,затем вытаскивать её оттуда... вряд ли Ирина вошла бы в лифт ночью  с чужим человеком,скорее сделала бы вид,что её интересует почта и поднялась за газетой,чтобы человек мог уехать без неё. Вполне возможно,преступник ждал на её этаже, не дал выйти из лифта .Кабинка лифта небольшая, и прижатая к стене Ирина вполне могла выронить ключи и свёрнутую в трубку газету. Тогда,возможно,преступник(и) знали,где она живёт.Так же возможно, Ирина чувствовала опасность и поделилась с братом,поэтому так оперативно начались поиски

Поездка в лифте многоквартирного дома - это всегда лотерея и дело случая.

[Christie007]

а зачем их кому-то подкидывать?

А вы догадайтесь)) Просто сказка про белого бычка какая-то.

Добавлено позже:

Попробуем представить, что бы изменилось, если бы Ирина исчезла, а ключей с газетой в лифте нет.

Добавлено позже:Поездка в лифте многоквартирного дома - это всегда лотерея и дело случая.

Наверное начали бы с тщательной проверки Скурихина и его машины, а не с подъезда, т.к. формально ключи привязывают к подъезду. Впрочем трудно сказать, что там было в голове у следователей и как вообще проводилось следствие. Тем не менее ключи вещь материальная, приложенная к делу и являющаяся косвеным формальным алиби Скурихина.

Добавлено позже:

местная ДНК лаборатория появиться в Новосибирске только в 2016 году, конечно был вариант отправить в Москву, но это настолько дорогая и ещё сложная для 2009 года процедура, что просто не было тогда возможности. Даже по делу Чупса, с ДНК начали работать только в 2016 году и то уже в своей лаборатории. И какие там на ключах ДНК можно было найти? Соседка же не в перчатках и в пакет как вещдок ключи не определяла и на месте их тоже не оставила да приезда милиции. В любом случае толку было бы мало. Если бы вообще был.

Значит останки, найденные в этот период точно не исследовались на сравнение ДНК. Да и после сомневаюсь.А значит возможно останки Ирины уже похоронены, как безымянные.

[[email protected]]

Попробуем представить, что бы изменилось, если бы Ирина исчезла, а ключей с газетой в лифте нет.

Добавлено позже:Поездка в лифте многоквартирного дома - это всегда лотерея и дело случая.

тогда Ск потруднее бы пришлось

[Ю.А.Р.]

а зачем их кому-то подкидывать?

Ответ напрашивается только один. Для того что бы показать, что Ирина заходила в подъезд.
В любом другом случае - Ирина выронила ключи ( вынужденно или не вынужденно)

[[email protected]]

А вы догадайтесь)) Просто сказка про белого бычка какая-то.

Добавлено позже:Наверное начали бы с тщательной проверки Скурихина и его машины, а не с подъезда, т.к. формально ключи привязывают к подъезду. Впрочем трудно сказать, что там было в голове у следователей и как вообще проводилось следствие. Тем не менее ключи вещь материальная, приложенная к делу и являющаяся косвеным формальным алиби Скурихина.

Добавлено позже:Значит останки, найденные в этот период точно не исследовались на сравнение ДНК. Да и после сомневаюсь.А значит возможно останки Ирины уже похоронены, как безымянные.

или сгнили давно в каком нибудь овраге,сожжены дотла,зарыты там где никто их искать не станет-здесь,,сработано,,на совесть,как говорится

[Милашка]

Так то сейчас. А мы говорим о более ранних временах. Ну и есть простейшие методики, известные любому мужчине, чтобы дама до полусмерти боялась его отцом в свидетельство ребенку записать. Отец в свидетельстве -это проблемы для матери при вывозе ребенка за границу, при некоторых вопросах недвижимости и так далее.

Хмм,встречный вопрос,а зачем она спала с таким мужчиной?Да еще решила от него родить?А уж рожать двух подряд более чем странно.)в 2009 году делали тесты ДНК. Или о каком годе идет речь?

Добавлено позже:

что тогда считается, что мужчины жениться боятся? Захотел-женился, захотел-развелся))

потеря свободы и имущества.)

Добавлено позже:

Если отец непутевый, то выгодней быть матерью - одиночкой..

Мне кажется всегда выгодно подать на алименты. Там долги в сотнях тысячах измеряются.)

Добавлено позже:

Не сильна в этом вопросе. Но если женщина не в браке, отец записывается со слов матери, вроде. Если мать обижена на отца ребёнка, то не указывает его в свидетельстве о рождении.
Ну тут люди жили вместе. Если б не жили, то да - вопросов меньше.

Если женщина не в браке,то можно установить отцовство. Просто вдвоем сходить в загс.Там мужчина пишет заявление-сначала дают свидетельство об установлении отцовства. Потом на основании него свидетельство о рождении. Ничем от обычного не отличается. Мало ли что она обижена,есть такие отцы-которые судятся за детей.Ну,если она не знает кто отец или не хочет говорить,можно и с ее слов. Тогда лучше ставить прочерк,чтоб потом не надо было доказывать,что не было брака.Но я не понимаю такого. Ладно,раньше доказать было нельзя. А сейчас все доказуемо.

[Advokat47]

А уж рожать двух подряд более чем странно.

поэтому был третий

[Катя Иванова]

А вы догадайтесь)) Просто сказка про белого бычка какая-то.

Добавлено позже:Наверное начали бы с тщательной проверки Скурихина и его машины, а не с подъезда, т.к. формально ключи привязывают к подъезду. Впрочем трудно сказать, что там было в голове у следователей и как вообще проводилось следствие. Тем не менее ключи вещь материальная, приложенная к делу и являющаяся косвеным формальным алиби Скурихина.

Добавлено позже:Значит останки, найденные в этот период точно не исследовались на сравнение ДНК. Да и после сомневаюсь.А значит возможно останки Ирины уже похоронены, как безымянные.

Я уже писала свои размышления. Что ключи не являются доказательством невиновности Скрх. Ключи найдены в подъезде, он подъезжал к подъезду (по его показаниям, примерно в то время, когда там их и обнаружили). То есть нет доказательств, что он не пошел с Ириной в подъезд и не поехал с ней на лифте. Зачем искать мифического маньяка, если есть конкретный человек, который был в то время у подъезда и является знакомым Ирины. Ключи могут только увести от какого-то другого места.

Добавлено позже:
Ну и почему же не выяснили про компании на лавочках? Кто там стоял, когда, что за люди.

Добавлено позже:
Подростки тоже могут похитить, банды подростков - это распостраненная вещь.