Лифт

[OlgaGP]

Думаете про его связь в Москве на тот момент вообще никто не знает.  Или её вообще ещё существовало на тот момент?

Дети с Оксаной точно существовали, причем записанные на него.
И потом, вот представьте, обычные родители, мать, кстати, позиционирует себя как христианку, и спокойно так рассказывает о "любовном треугольнике" дочери. Если дочь замужем, то это прелюбодеяние, смертный грех, не? Вот если муж сам гульнул сначала, то да, тут уже возможны варианты. Скорее, родители понимали больше, чем Ирина, и подталкивали ее к Скурихину, который точно без жены-детей, вполне себе нормальный брак, с любой стороны.

[BelayaBelka]

Думаете про его связь в Москве на тот момент вообще никто не знает.  Или её вообще ещё существовало на тот момент?

Связь существовала. И двое детей уже были, одному 7 лет, а второму 2, если не ошибаюсь. Никто вообще - спорно. Большинство точно не знали. Знала ли Ирина, пытаемся проанализировать.

[Mangusta]

Ну... а где вопящие дети и ревнивая Оксана тогда находятся?

Например, дома, а ВС на работе.
Или звонок по мобильнику и ВС с телефоном выходит на балкон или на лестничную клетку.
Кстати, Оксана могла и знать о существовании И.

[BelayaBelka]

И потом, вот представьте, обычные родители, мать, кстати, позиционирует себя как христианку, и спокойно так рассказывает о "любовном треугольнике" дочери. Если дочь замужем, то это прелюбодеяние, смертный грех, не? Вот если муж сам гульнул сначала, то да, тут уже возможны варианты. Скорее, родители понимали больше, чем Ирина, и подталкивали ее к Скурихину, который точно без жены-детей, вполне себе нормальный брак, с любой стороны.

Вполне себе да, гульнул, поэтому Ирина его и выгнала. С другой стороны, она знала свою дочь. А целомудрием она перестала отличаться довольно таки рано, судя по ранним родам. Так что может просто смирилась (смирение это очень по-христиански). Отсюда прохладное отношение к И.(как мне кажется). И вполне теплое к ВС, даже после того, как раскрылось, что у ВС все это время были параллельно женщина и дети.

Добавлено позже:

Например, дома, а ВС на работе.
Или звонок по мобильнику и ВС с телефоном выходит на балкон или на лестничную клетку.
Кстати, Оксана могла и знать о существовании И.

Конечно она знала. Неужели она за столько лет ни разу не видела его паспорт... Ни за что не поверю.

[Mangusta]

Вот я бы увидела на странице своего мужа фото в обнимку с женщиной какой-то, и подписью "моя"

Не "моя", а "мои". Мои родители развелись, когда мне был год. Официально. Но мы с отцом общались. Так вот он всегда представлял нас с мамой как "мои". И если ситуация требовала уточнял - дочь и бывшая жена. Правда, интернета тогда не было и фотки было негде выставлять.
И если вдуматься, то они действительно "его" - его сын и его жена, но он не написал - "семья".

[Паганель]

Дети с Оксаной точно существовали, причем записанные на него.

Но это разве где-то отражено? Они же не старше Андрея. Это ничего не меняет.

[BelayaBelka]

Не "моя", а "мои". Мои родители развелись, когда мне был год. Официально. Но мы с отцом общались. Так вот он всегда представлял нас с мамой как "мои". И если ситуация требовала уточнял - дочь и бывшая жена. Правда, интернета тогда не было и фотки было негде выставлять.
И если вдуматься, то они действительно "его" - его сын и его жена, но он не написал - "семья".

Ну, в любом случае, на месте Оксаны, мне было бы это неприятно. И Ирина могла также думать. С другой стороны, Оксана, видимо, просто смирилась с этой ситуацией и все.

Добавлено позже:

Но это разве где-то отражено? Они же не старше Андрея. Это ничего не меняет.

Не меняет что?

[OlgaGP]

Вполне себе да, гульнул, поэтому Ирина его и выгнала. С другой стороны, она знала свою дочь. А целомудрием она перестала отличаться довольно таки рано, судя по ранним родам. Так что может просто смирилась (смирение это очень по-христиански). Отсюда прохладное отношение к И.(как мне кажется). И вполне теплое к ВС, даже после того, как раскрылось, что у ВС все это время были параллельно женщина и дети.

Добавлено позже:Конечно она знала. Неужели она за столько лет ни разу не видела его паспорт... Ни за что не поверю.

Извините, я попрошу пояснить. У кого в контексте данного сообщения ранние роды? У И или ее матери? У ее матери вполне обычные, она в то время заканчивала институт.

Добавлено позже:

Но это разве где-то отражено? Они же не старше Андрея. Это ничего не меняет.

Это очень многое меняет. Официальные дети -это наследники первой очереди, независимо от того, был ли официальным брак с их матерью. А возраст детей тут роли не играет.

[Паганель]

Не меняет что?

Могла Ирина просто не знать о их существовании?

[Паганель]

Это очень многое меняет. Официальные дети -это наследники первой очереди, независимо от того, был ли официальным брак с их матерью. А возраст детей тут роли не играет.

Но пока как я понимаю, никто ничего и не делил. Вряд ли исчезновение Ирины может быть как то связано с недвижимостью. Может тут какая-то составляющая общего её состояния? Но опять же пост, про самую счастливую. Нет, тут маньяк выходит на первое место по всем параметрам.

[BelayaBelka]

Извините, я попрошу пояснить. У кого в контексте данного сообщения ранние роды? У И или ее матери? У ее матери вполне обычные, она в то время заканчивала институт.

Добавлено позже:Это очень многое меняет. Официальные дети -это наследники первой очереди, независимо от того, был ли официальным брак с их матерью. А возраст детей тут роли не играет.

Прошу прощения, что не совсем понятно выразилась. у Ирины конечно. А мать смирилась, что дочь не особо морально устойчива (я не утверждаю этого, предполагаю лишь).

[Mangusta]

Но это разве где-то отражено? Они же не старше Андрея. Это ничего не меняет.

Паганель, почему Вы не хотите признать тот факт, что мужчина, в данном случае ВС, это не корзина с грушами и не песик на поводке.
Человек живет в собственной квартире, куда он привел женщину и рожденных от нее детей. Он делит с нею кров. Это его выбор. У него была возможность жить с Ириной? Если Ирина хотела быть с ним, то, наверное, была. Он мог бы пригласить Ирину к себе и поселиться вместе с ней. Или Ирина этого не хотела? Тогда вопрос, а чего хотела Ирина? Она хотела числиться номинальной женой и чтобы мужа рядом не было?

[BelayaBelka]

Могла Ирина просто не знать о их существовании?

Конечно могла, и до определенного момента не знала, думаю. Может и вообще так и не узнала. У нас информации о ее знаниях нет. Единственное что мы знаем точно, это то, что УР писал, что вскрылось наличие второй женщины и детей ВС после исчезновения Ирины.

[Паганель]

Если Ирина хотела быть с ним, то, наверное, была. Он мог бы пригласить Ирину к себе и поселиться вместе с ней. Или Ирина этого не хотела? Тогда вопрос, а чего хотела Ирина? Она хотела числиться номинальной женой и чтобы мужа рядом не было?

Но она жила в Новосибирске, а он с другой женщиной в Москве.  Как она могла тут что-то изменить?
Исчезновение для этого не подходит..

[BelayaBelka]

Но опять же пост, про самую счастливую. Нет, тут маньяк выходит на первое место по всем параметрам.

Пост про самую счастливую это всего лишь слова АС, и не более. Кроме того, мы не знаем, в каком контексте И. это произносила (и произносила ли вообще), может это горькая ирония о себе была.

А если вспомнить анализ нашего местного физиономиста, то какая там самая счастливая.

[OlgaGP]

Но пока как я понимаю, никто ничего и не делил. Вряд ли исчезновение Ирины может быть как то связано с недвижимостью. Может тут какая-то составляющая общего её состояния? Но опять же пост, про самую счастливую. Нет, тут маньяк выходит на первое место по всем параметрам.

А почему исчезновение Ирины не может быть связано с недвижимостью? Это один из вариантов и кстати, по возможным мотивам очень интересный. Возможный конфликт по недвижимости отрицать сложно. Проблемы по общему состоянию, кстати тоже. Да, Скурихин мог ее позиционировать как самую счастливую, но было ли это правдой? Врала ему, он не понимал, скрывал нечто в своем поведении (не убийство, а именно дурное поведение, например, скандалы, ревность, просто вынос мозга постоянный), почему нет.

[Mangusta]

Но она жила в Новосибирске, а он с другой женщиной в Москве.  Как она могла тут что-то изменить?

Она могла изменить свое отношение к мужу, к происходящему и принять факт, что муж предпочел другую женщину.
А могла не принять этого факта. Еще она могла требовать развода. А могла, наоборот, требовать сохранения официального брака, для сохранения статуса замужней женщины.

[Паганель]

А почему исчезновение Ирины не может быть связано с недвижимостью?

Может, но для этого не предпосылок.

[OlgaGP]

Она могла изменить свое отношение к мужу, к происходящему и принять факт, что муж предпочел другую женщину.
А могла не принять этого факта. Еще она могла требовать развода. А могла, наоборот, требовать сохранения официального брака, для сохранения статуса замужней женщины.

Тут сразу вопрос... Если Ирине нужен был статус замужней женщины, то как она могла требовать сохранения брака от мужа? Если чисто юридически, то  муж, если хотел брак расторгнуть, мог обратиться в суд. На самом деле, что-то же держало Владимира в этом явно уже не нужном ему браке. Что? Конечно, бывают персонажи, которые угрожают самоубийством, но была ли таковой Ирина?

Добавлено позже:

Может, но для этого не предпосылок.

Как раз недвижимость Ирины- это единственный известный нам потенциально конфликтный момент в ее жизни.

[Умптек]

Это формальный или фиктивный брак

надо искать "страшные событи" и "потерю близкого человека" году в 1998-ом. если летом того года был заключён брак ИК и ВС. Если бы было бы возможно пересмотреть новостные ленты тех времён по Новосибирску и области, в том числе криминальные и бизнеса. Может там где-то мельканёт некое происшествие или событие как-то связанное в ними обоими.

[Толмач]

Но она жила в Новосибирске, а он с другой женщиной в Москве.  Как она могла тут что-то изменить?
Исчезновение для этого не подходит.

Вот она и исчезла, когда поняла, что изменить ничего не может. То есть счастливой семьи с отцом ее ребенка у нее никогда не будет, хотя в паспорте и стоит штамп. Но для совместной счастливой жизни он выбрал другую. А варианты, вроде А. С., - это совсем "не то", и всё тут. Если при этом есть люди, которые зазывают "иди/вернись к нам ты нам нужна, мы тебя ждем, с нами круто", то у И. появляются и мотив уйти в новую жизнь, и возможность это сделать.

Но возможен и криминальный мотив для ее устранения, если развод может создать ее мужу проблемы. Однако отказ близких Ирины от статуса потерпевших говорит о том, что они не склонны считать Ирину жертвой преступления.

[Паганель]

Вообще, в этом, совершенно странном исчезновение, уже не так уж важно установить кто именно это сделал. Тут уже попробовать бы узнать зачем сделал, как и почему? Узнать ответы на эти вопросы, значит равнозначно ответить на вопрос кому это было выгодно... Не знаю, какая выгода от исчезновение Ирины тут кому-то могла быть? Разве что ей самой? Может она устала от всех этих жизненный хитросплетений?
Но и тут никаких ответов нет вообще, причем нет их вообще и не на один из вопросов, даже спустя столько лет... А вот в таких случаях, роль обычно играет ни кто иной, как какой  нибудь серийный убийца. И не обязательно этот матерый преступник, рецидивист, который уже совершил или совершал ранее подобные преступления. Нет, он может быть обычным поклонником, который даже после... никогда их больше не совершать... Возможно прошлое, которое пробралось внуть мозга такого убийцы так повлияло, что это неожиданно проявилось и появилась необходимость совершить преступление. Ведь такое вполне может произойти, а потом, исчезновение может является частью какого-то тщательно разработаного плана. Но там, где само произошедшее кажется каким-то глупостью, а ещё ввиду отсутствия мотива, обычно есть след серийного преступника. И этот след, бывает как раз там, где нет ни мотива ни следов преступления. Именно отсутствие следов и странность произошедшего как раз на это и указывает. Но указывает оно ещё на кое что. Может указывает, на одержимость?
Одержимость, это то, что как правило не имеет в итоге следов и мотивов, но даёт достаточно времени для планирования и подготовки таких вот похищений.
Это конечно только версия, но иногда и такое случается...
Может какой-нибудь поклонник, которому тайно нравилась Ирина?
В общем, если узнать как это произошло и зачем. Тогда будет больше шансов докопаться до истины.

[Mangusta]

Тут сразу вопрос... Если Ирине нужен был статус замужней женщины, то как она могла требовать сохранения брака от мужа? Если чисто юридически, то  муж, если хотел брак расторгнуть, мог обратиться в суд. На самом деле, что-то же держало Владимира в этом явно уже не нужном ему браке. Что? Конечно, бывают персонажи, которые угрожают самоубийством, но была ли таковой Ирина?

Брат Ирины говорил, что у И. с мужем были дружеские отношения, но восстанавливать семью они не планировали. Мы этому почему-то не верим.
Но ведь может быть на самом деле так. В этом случае, Ирина могла просто попросить ВС, о том чтобы ничего официально не менять. И если для него это было не слишком важно (развод), то почему бы ему не согласиться?
Кроме того, у них у обоих могли быть одинаковые причины не стремиться к разводу. Они оба могли не хотеть вступать в повторный брак, а став свободными они оба могли оказаться под давлением, ВС со стороны своей гражданской жены, а И. со стороны родителей и АС. А так очень хорошая защита и отмазка. И при этом свобода.

Добавлено позже:

надо искать "страшные событи" и "потерю близкого человека" году в 1998-ом. если летом того года был заключён брак ИК и ВС.

Почему в 1998-м. ВС пишет, что "потеря близкого человека" за 4 года до исчезновения И. Значит - 2005 год

[BelayaBelka]

Брат Ирины говорил, что у И. с мужем были дружеские отношения, но восстанавливать семью они не планировали. Мы этому почему-то не верим.
Но ведь может быть на самом деле так. В этом случае, Ирина могла просто попросить ВС, о том чтобы ничего официально не менять. И если для него это было не слишком важно (развод), то почему бы ему не согласиться?
Кроме того, у них у обоих могли быть одинаковые причины не стремиться к разводу. Они оба могли не хотеть вступать в повторный брак, а став свободными они оба могли оказаться под давлением, ВС со стороны своей гражданской жены, а И. со стороны родителей и АС. А так очень хорошая защита и отмазка. И при этом свобода.

Кстати, говоря, знаю множество семей, которые расстались и живут себе с другими людьми, не разводясь с предыдущими супругами.

[purple tea]

В общем, если узнать как это произошло и зачем. Тогда будет больше шансов докопаться до истины.

Логично)

[Паганель]

Однако отказ близких Ирины от статуса потерпевших говорит о том, что они не склонны считать Ирину жертвой преступления.

Не могу понять, тут же писали что муж обратился с подобным заявлением.  Ну а желание родителей Ирины понятно. При таких обстоятельствах, зачем им принимать это как факт? А если она вдруг и вправду вернётся? Поэтому и не принимают.

[Christie007]

Может быть Ирина и ее муж вовсе не любили друг друга. Может быть это была случайная беременность после единственной интимной встречи. Она несовершеннолетняя. Ему грозят большие неприятности. Ее родители не хотят аборта из-за возможных последствий. Они требуют, чтобы он женился, чтобы не было стыдно перед знакомыми.. Кстати может быть и деньги ему дали. Они женятся вынуждено. Он уезжает, встречает женщину. Им обоим сначала недосуг расторгнуть брак. Он не уверен, что хочет опять официально жениться. Она не встретила пока того, за кого может выйти замуж. Ребенку он помогает. Его женщина знает, что между ним и Ириной ничего нет, поэтому терпит эту ситуацию. Отдыхать поехали вместе из-за сына. Может он об этом мечтал. Если там была и сестра, то это не романтический отпуск. Оксана, даже если это ей неприятно, смирилась, как умная женщина. Она уверена, что он вернется к ней. Это же ради сына.

[OlgaGP]

Брат Ирины говорил, что у И. с мужем были дружеские отношения, но восстанавливать семью они не планировали. Мы этому почему-то не верим.
Но ведь может быть на самом деле так. В этом случае, Ирина могла просто попросить ВС, о том чтобы ничего официально не менять. И если для него это было не слишком важно (развод), то почему бы ему не согласиться?
Кроме того, у них у обоих могли быть одинаковые причины не стремиться к разводу. Они оба могли не хотеть вступать в повторный брак, а став свободными они оба могли оказаться под давлением, ВС со стороны своей гражданской жены, а И. со стороны родителей и АС. А так очень хорошая защита и отмазка. И при этом свобода.

Добавлено позже:Почему в 1998-м. ВС пишет, что "потеря близкого человека" за 4 года до исчезновения И. Значит - 2005 год

Все так. Но при этом, заметим, что ВС пользовался большей свободой, нежели Ирина. У него спокойно могли рождаться дети. А Ирине, если бы она захотела еще детей, пришлось бы столкнуться с некими трудностями для определения отцовства. И опять-таки, куда девать признание Ирины, что она мечтает о новой свадьбе с мужем. Не с каким-то новым мужчиной, а именно с мужем! Дружба у них такая, понимаешь))). Может Ирина врала брату? А может он свое понимание их отношений озвучил, а у самой Ирины оно было другим?

[Паганель]

ВС пишет, что "потеря близкого человека" за 4 года до исчезновения И. Значит - 2005 год

Может она стала свидетелем какого-то преступления?
https://54.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/9486064

[Christie007]

Вообще, в этом, совершенно странном исчезновение, уже не так уж важно установить кто именно это сделал. Тут уже попробовать бы узнать зачем сделал, как и почему? Узнать ответы на эти вопросы, значит равнозначно ответить на вопрос кому это было выгодно... Не знаю, какая выгода от исчезновение Ирины тут кому-то могла быть? Разве что ей самой? Может она устала от всех этих жизненный хитросплетений?
Но и тут никаких ответов нет вообще, причем нет их вообще и не на один из вопросов, даже спустя столько лет... А вот в таких случаях, роль обычно играет ни кто иной, как какой  нибудь серийный убийца. И не обязательно этот матерый преступник, рецидивист, который уже совершил или совершал ранее подобные преступления. Нет, он может быть обычным поклонником, который даже после... никогда их больше не совершать... Возможно прошлое, которое пробралось внуть мозга такого убийцы так повлияло, что это неожиданно проявилось и появилась необходимость совершить преступление. Ведь такое вполне может произойти, а потом, исчезновение может является частью какого-то тщательно разработаного плана. Но там, где само произошедшее кажется каким-то глупостью, а ещё ввиду отсутствия мотива, обычно есть след серийного преступника. И этот след, бывает как раз там, где нет ни мотива ни следов преступления. Именно отсутствие следов и странность произошедшего как раз на это и указывает. Но указывает оно ещё на кое что. Может указывает, на одержимость?
Одержимость, это то, что как правило не имеет в итоге следов и мотивов, но даёт достаточно времени для планирования и подготовки таких вот похищений.
Это конечно только версия, но иногда и такое случается...
Может какой-нибудь поклонник, которому тайно нравилась Ирина?
В общем, если узнать как это произошло и зачем. Тогда будет больше шансов докопаться до истины.

Все указывает на Угрюма))