Лифт - стр. 401 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
252 (57%)
Кто то из подъезда.
59 (13,3%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
16 (3,6%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 441

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2286896 раз)

Умптек, iwax и 47 гостей просматривают эту тему.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #12000 : 27.01.21 05:53 »
Вот положили их в лифт и ждут пока сверху вызовут
Нет, не ждут - нет ни времени, ни желания. Положили и вышли, смс набирают условную. А в это время, как назло, соседка зашла и понадобилось ей газету поднимать - вот тут непредвиденная случайность.
Это я прорабатываю версию Паганеля про роль соседа сверху в подбрасывании ключей. Другого варианта пока никто не предложил.

И - ВНИМАНИЕ - никто ещё не подтвердил, что у него получилось выронить из рук ключи с газетой так, чтобы газета аккуратно закрыла ключи. Чтобы это получилось, надо именно ПОЛОЖИТЬ газету, а не выронить оба предмета.

Версия выше про "хозяина" в БДСМ - хорошая. Да, всё время образ какой-то игры от этих ключей под газеткой возникает. Добавляем её в список!

Про худобу Ирины Паганель: "Особенно если есть склонность к полноте , тем более нужно за собой следить" Вот как раз и не было у неё такой склонности физически. Это бросается в глаза: нет нигде её пополневшей, даже после родов (я нашла фото с маленьким Андреем на руках). Есть нормально-стройная, а есть исхудавшая.
« Последнее редактирование: 27.01.21 06:02 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #12001 : 27.01.21 06:35 »
никто ещё не подтвердил, что у него получилось выронить из рук ключи с газетой так, чтобы газета аккуратно закрыла ключи.
Может не получилось так как при проведении эксперимента не учитывалось на какой высоте от пола находишь ключи и газета, при этом исключался кто-то кто мог воспользоваться лифтом но не поднять ключи/газету за период с момента оставления ключей/газеты до поднятия их соседкой

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 468
  • Благодарностей: 17 200

  • Была вчера в 17:00

Лифт
« Ответ #12002 : 27.01.21 08:15 »
Родным сообщил а следователям нет?
Тоже верно

похищение Ирины человеком снимавшим квартиру в этом же подъезде, с окнами во двор.
Так проверили же всех в подъезде *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Да, поймите же, это Вы зациклены на "алиби АС", а эти люди думали только о том, как завладеть ключами, подкараулив Ирину с ними в руках, им нафиг не нужно было об АС думать, они же первоначально (а возможно, и вообще) не собирались никого убивать. Да и ключи оставлять в лифте посторонней соседке "как улику чего-то там" они не собирались. Ну подвёз, ну уехал - и ОК. План работает.
Сумку из рук взять просто (или в карман залезть), когда человек не ожидает подвоха, а петарды запускает, или вино пьёт, или музыку слушает, или болтает с кем-то.
Сообщница, пошла, допустим, в туалет или за сигаретами в супер, а сама - в соседний подъезд ключи подкинуть.
Если сосед не уверен, что парни точно крепко спят в комнате, а искомое лежит в прихожей, то вариант - просто снятие слепка.
А кто это мог бы быть? Тот, кому нужны в ее квартире документы, а соответственно, ключи или слепок? Напрашивается только один персонаж - ВС. Но ему такие сложности вообще ни к чему были. Он два месяца жил рядом с ключами И. И мог наклепать этих слепков хоть миллион.
« Последнее редактирование: 27.01.21 08:30 »

purple tea


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была 04.11.24 21:45

Лифт
« Ответ #12003 : 27.01.21 08:35 »
И - ВНИМАНИЕ - никто ещё не подтвердил, что у него получилось выронить из рук ключи с газетой так, чтобы газета аккуратно закрыла ключи. Чтобы это получилось, надо именно ПОЛОЖИТЬ газету, а не выронить оба предмета.
Это возможно при наличии некоторых обстоятельств.  Если она была прижата к стенке лифта с зажатыми за спиной руками.
 


Поблагодарили за сообщение: Толмач | [email protected]

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 468
  • Благодарностей: 17 200

  • Была вчера в 17:00

Лифт
« Ответ #12004 : 27.01.21 08:44 »
Итак, докладываю: В.М. был в сети час назад, К.А. бы в сети вчера в  9-26, Ю.С. была в сети неизвестно когда, подозреваю, что 8 фев 2016, когда была сделана последняя запись на стене. Меня не приняли пока что.  :'(


Поблагодарили за сообщение: purple tea | Толмач | Varnasha | Advokat47

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #12005 : 27.01.21 09:03 »
Новость. Вышла книга https://pda.litres.ru/alisa-agafonova/sekta-ashram-shambaly-konclager-dlya-ischuschih-boga/
Под псевдонимом Алиса Агафонова пишет замечательная женщина, 6 лет проведшая в секте, 10 лет потом восстанавливавшаяся, а сейчас уже несколько лет помогающая восстановиться другим.
Это внешне хрупкая и нежная (чем-то на нашу Ирину похожая), но очень сильная духом и добрая душой женщина, очень отзывчивый человек. Я ей очень благодарна за помощь. Всем рекомендую её книгу.
Осторожно с оглаской данных: против автора ведётся агрессивная травля, снимаются клеветнические ролики.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Толмач | [email protected]

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Лифт
« Ответ #12006 : 27.01.21 09:16 »
Вот худобу Ирины я бы не брала в расчет при определении -была зависимость, или нет. У Ирины и возраст такой, что многие худые без усилий. Может конституция от природы худощавая, а может, не могла есть при стрессах, либо была вынуждена придерживаться ограничений в питании из-за какой-нибудь болезни. Еще, как вариант, какие-то особенности фигуры, вынуждавшие жестко держать вес -например, бывают девушки, у которых буквально при прибавке килограмма-двух уже некрасиво торчит живот или распухают щеки, в то время как у других даже 10 кг распределяются равномерно и не портят внешность. Словом, причин худобы может быть много, с наркотиками не связанных. Но вот все же газета и почтовый ящик, откуда Ирина должна была ее достать,  мне покоя не дают тоже. Ирина пошла ночью к почтовому ящику. А живет она в панельке, между прочим, с мусоропроводом. Вот я бы например, не пошла бы к почтовым ящикам ночью, так как освещение слабое, людей нет, и простите за прозу жизни, из мусоропровода вполне могут выйти мыши, а то и крысы. Не, с ними конечно, можно и днем столкнутся, на меня однажды в прямом смысле слова напала крыса как раз возле почтовых ящиков у мусоропровода часов в 8 вечера, но ночью они активнее еще. Зачем женщине нужно лезть в почтовый ящик ночью? Может так ей поставляли наркотики?


Поблагодарили за сообщение: Милашка | [email protected]

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #12007 : 27.01.21 09:35 »
Итак, докладываю: В.М. был в сети час назад, К.А. бы в сети вчера в  9-26, Ю.С. была в сети неизвестно когда, подозреваю, что 8 фев 2016, когда была сделана последняя запись на стене. Меня не приняли пока что.  :'(
Вас понял, продолжайте вести наблюдение

Рыжая Белка


  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 1 066

  • Был 24.03.22 22:50

Лифт
« Ответ #12008 : 27.01.21 09:45 »
Ирина вообще не похожа на употреблявшую наркотики. Это оставляет след на внешности, во взгляде. У нее очень светлый образ, хорошая энергетика, это даже на фото видно. Чистый взгляд. Уверена, что ничего подобного там не было.
Поддержу. Тем более, такое следствие уже бы нарыло. Это не просто пятнышко, это целое пятно, которое след оставляет. Как минимум на внешности. Как максимум - в документах клиник. Ее бы узнали. И не молчали бы.

Добавлено позже:
По фото нигде не вижу ее прямо ужасной худобы. Худенькая. Не более того. Я знаю похожих девушек. Едят что хотят и никуда не откладывается. Исхудавшей можно быть в первые пару лет после родов, когда дитё не спит ещё нормально. Я в такой период ушла в минус от своего реального веса, просто торчали кости - а все недосып, и никакой наркоты. Про вот эти события из жизнью и молчок - мне вообще кажется что, возможно, они потеряли второго ребёнка. ВС писал о том, что потеряли близкого. Писал мы. Вряд ли бы Ирина стала убиваться по какому-то родственнику мужа типа папы, мамы и тд. А вот если была вторая беременность, неудачные роды и потом смерть малыша или болезнь - вот тебе и стресс, вот и причина того что долго не Работала, депрессия и тд, ВС тоже мог после этого понять что из особо не связывает с Ирой ничего, кроме первого ребёнка и семья распалась. Кроме того, есть мысль что с нынешней женой он знаком был ещё до Иры, могли встречаться, разойтись, потом случайно связь с Ирой, пришлось жениться, потом ушёл назад.
« Последнее редактирование: 27.01.21 09:56 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Лифт
« Ответ #12009 : 27.01.21 10:10 »
Поддержу. Тем более, такое следствие уже бы нарыло. Это не просто пятнышко, это целое пятно, которое след оставляет. Как минимум на внешности. Как максимум - в документах клиник. Ее бы узнали. И не молчали бы.

Добавлено позже:
По фото нигде не вижу ее прямо ужасной худобы. Худенькая. Не более того. Я знаю похожих девушек. Едят что хотят и никуда не откладывается. Исхудавшей можно быть в первые пару лет после родов, когда дитё не спит ещё нормально. Я в такой период ушла в минус от своего реального веса, просто торчали кости - а все недосып, и никакой наркоты. Про вот эти события из жизнью и молчок - мне вообще кажется что, возможно, они потеряли второго ребёнка. ВС писал о том, что потеряли близкого. Писал мы. Вряд ли бы Ирина стала убиваться по какому-то родственнику мужа типа папы, мамы и тд. А вот если была вторая беременность, неудачные роды и потом смерть малыша или болезнь - вот тебе и стресс, вот и причина того что долго не Работала, депрессия и тд, ВС тоже мог после этого понять что из особо не связывает с Ирой ничего, кроме первого ребёнка и семья распалась. Кроме того, есть мысль что с нынешней женой он знаком был ещё до Иры, могли встречаться, разойтись, потом случайно связь с Ирой, пришлось жениться, потом ушёл назад.
Вот как раз в случае Ирины лечение могло быть неофициальным. Не забывайте, кто ее отец. Я сама была свидетелем, например, как лечат наркоманов неофициально. Снимают квартиру, туда помещают пациента и с ним доктор сидит, помогает переломаться. Потом приезжает психотерапевт, проводит сеансы, назначает фарму. На сколько денег хватает у родных больного, столько и держат. Ни  в каких документах это все, конечно, не отражается. А следствие могло молчать со своей целью - например,  выявить и поймать закладчиков. Могли и попросить о молчании в этом вопросе и начальники отца Ирины, потому что дело очень серьезное в плане деловой репутации.  Еще раз: доказательств про наркотики нет, есть только не очень понятные комментарии на эту тему. Но есть в этом деле какая-то мутность, неопределенность, которая заставляет предполагать и самые странные варианты.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | BelayaBelka | Милашка | [email protected]

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #12010 : 27.01.21 10:16 »
Тоже верно
Так проверили же всех в подъезде *DONT_KNOW*

Добавлено позже:А кто это мог бы быть? Тот, кому нужны в ее квартире документы, а соответственно, ключи или слепок? Напрашивается только один персонаж - ВС. Но ему такие сложности вообще ни к чему были. Он два месяца жил рядом с ключами И. И мог наклепать этих слепков хоть миллион.
Всем сообщил, потому и знают - следствие знает наверняка. А что АС не знал или не сообщил, то УР дополнил.
Я вот упорно не пойму логику, почему ставится знак равенства между тем, что знают близкие и следствие и тем, что публикуется в открытом доступе? Тайна личной жизни - не? Тайна следствия - не?
Ну намекнули нам, намекнули... Зачем прямого текста- то требовать?

Кому могли понадобиться ключи? Выше в теме есть кое-какие данные про соседей Ирины, про хозяев её квартиры.
Они ведь могут быть не просто коллегами ВС, но и конкурентами, соперниками, у них могли быть противоречия по каким-либо вопросам. Но при этом им не хотелось раскрывать это перед Ириной и её близкими.
Я стараюсь максимально полно использовать в версиях все найденные данные, а не зацикливаться все время на одном и том же. Надо все проверить.
Отношения между ВС и ЕС тоже могли быть не совсем гладкими, не по всем вопросам согласны.


Поблагодарили за сообщение: OlgaGP | Robin | [email protected]

Рыжая Белка


  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 1 066

  • Был 24.03.22 22:50

Лифт
« Ответ #12011 : 27.01.21 10:38 »
Вот как раз в случае Ирины лечение могло быть неофициальным. Не забывайте, кто ее отец. Я сама была свидетелем, например, как лечат наркоманов неофициально. Снимают квартиру, туда помещают пациента и с ним доктор сидит, помогает переломаться. Потом приезжает психотерапевт, проводит сеансы, назначает фарму. На сколько денег хватает у родных больного, столько и держат. Ни  в каких документах это все, конечно, не отражается. А следствие могло молчать со своей целью - например,  выявить и поймать закладчиков. Могли и попросить о молчании в этом вопросе и начальники отца Ирины, потому что дело очень серьезное в плане деловой репутации.  Еще раз: доказательств про наркотики нет, есть только не очень понятные комментарии на эту тему. Но есть в этом деле какая-то мутность, неопределенность, которая заставляет предполагать и самые странные варианты.
Даже если и не официальным - не сам же лично отец не лечил. Нужно были врачи / сиделки и тд. Кто-то уже бы раскололся. Люди любят болтать. Особенно по резонансным делам. А про то что кто-то сказал, внёс туман, мутность - вот тут какие основания доверять им? Люди на районах друг о друге много знают, повторюсь - любят болтать. Сталкивалась сама не раз.

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Лифт
« Ответ #12012 : 27.01.21 10:50 »
Даже если и не официальным - не сам же лично отец не лечил. Нужно были врачи / сиделки и тд. Кто-то уже бы раскололся. Люди любят болтать. Особенно по резонансным делам. А про то что кто-то сказал, внёс туман, мутность - вот тут какие основания доверять им? Люди на районах друг о друге много знают, повторюсь - любят болтать. Сталкивалась сама не раз.
А почему не сам отец, тем более там и мать-медик, уколы-капельницы всяко может сделать. В конце концов, у отца есть знакомые, коллеги, друзья в этой сфере, которые могут молчать из уважения к нему, общих деловых интересов, попадания в аналогичную ситуацию. А с Ириной интересно то, что вот как раз о ней особо и не болтают. Откуда информация о ней -родители, муж, Скурихин, Угрюм, Квантум, начальница на работе. И как-то нигде не проявлялась какая-нибудь бывшая одноклассница, бывшая коллега, бывшая учительница, соседка, приятельница по детской площадке ребенка.. Вам это странным не кажется? Учитывая, что Ирина не переезжала в другой город вроде бы, а ее ребенок ходил в ту же школу, что и она сама, в районе ее должны были знать и что-то о ней рассказывать в тех же соцсетях. Но ведь нет!
И то, о чем говорили уже не раз - довольно агрессивное поведение друзей Скурихина в соцсетях. Это воспринимается многими как доказательство его виновности и попытку "отмазать". А если мотивы были другие? Как вариант- Скурихин и его друзья делают все, чтобы порочащие Ирину факты в сеть не попали, а ее родители взамен всячески подчеркивают его невиновность, а их мнение очень мощный аргумент так-то.
« Последнее редактирование: 27.01.21 10:57 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | BelayaBelka | Mangusta | Умптек | [email protected]

Рыжая Белка


  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 1 066

  • Был 24.03.22 22:50

Лифт
« Ответ #12013 : 27.01.21 10:59 »
А почему не сам отец, тем более там и мать-медик, уколы-капельницы всяко может сделать. В конце концов, у отца есть знакомые, коллеги, друзья в этой сфере, которые могут молчать из уважения к нему, общих деловых интересов, попадания в аналогичную ситуацию. А с Ириной интересно то, что вот как раз о ней особо и не болтают. Откуда информация о ней -родители, муж, Скурихин, Угрюм, Квантум, начальница на работе. И как-то нигде не проявлялась какая-нибудь бывшая одноклассница, бывшая коллега, бывшая учительница, соседка, приятельница по детской площадке ребенка.. Вам это странным не кажется? Учитывая, что Ирина не переезжала в другой город вроде бы, а ее ребенок ходил в ту же школу, что и она сама, в районе ее должны были знать и что-то о ней рассказывать в тех же соцсетях. Но ведь нет!
И то, о чем говорили уже не раз - довольно агрессивное поведение друзей Скурихина в соцсетях. Это воспринимается многими как доказательство его виновности и попытку "отмазать". А если мотивы были другие?
Странным кажется молчание родных. Это да. То что подруг не отозвалось - не особо. Есть личности скрытие или дружить могла с мужчинами. Подруг одногодок с теми же интересами, наверное, не было. У Иры семья рано, ребёнок, потом она одна и муж уехал / не до дружбы прямо такой, отдаляешься от старых связей. Так что единственное что странно, что родные не ищут, не копают и молчат. Это да. Про друзей - ещё можно обьяснить. То что на форуме СА защищали агрессивно - скорее общая толпа, друзья, которые не верили в его виновность и выбрали вот такой странный и не очень верный способ.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #12014 : 27.01.21 11:04 »
Даже если и не официальным - не сам же лично отец не лечил. Нужно были врачи / сиделки и тд. Кто-то уже бы раскололся. Люди любят болтать. Особенно по резонансным делам. А про то что кто-то сказал, внёс туман, мутность - вот тут какие основания доверять им? Люди на районах друг о друге много знают, повторюсь - любят болтать. Сталкивалась сама не раз.
Вот и были приняты меры против болтунов - часть данных УД закрыта, родные на форумы не выходили, ВС пригрозил судом. Мутные - это сплетни на форумах, а не данные из УД.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Лифт
« Ответ #12015 : 27.01.21 11:10 »
Странным кажется молчание родных. Это да. То что подруг не отозвалось - не особо. Есть личности скрытие или дружить могла с мужчинами. Подруг одногодок с теми же интересами, наверное, не было. У Иры семья рано, ребёнок, потом она одна и муж уехал / не до дружбы прямо такой, отдаляешься от старых связей. Так что единственное что странно, что родные не ищут, не копают и молчат. Это да. Про друзей - ещё можно обьяснить. То что на форуме СА защищали агрессивно - скорее общая толпа, друзья, которые не верили в его виновность и выбрали вот такой странный и не очень верный способ.
С родными да, это самое странное в этом деле, если вдуматься. Про подруг я с вами согласна. Но знаете, я скорее о таких контактах писала, которые не так чтобы близкие, но высказаться могут-захотят. Ну вот условно говоря, если бы не уехала из родного города, из родного района и пропала, обо мне бы точно высказались в соцсетях))). Те же мои одноклассницы, из которых треть живет в том же районе по-прежнему. Вот на 200% рассказали бы, что с детства больная, семья была необщительная, уродина всегда была, но с претензиями и так далее. Ну и случись такая беда с кем-то из моих одноклассниц, я по каждой могу предположить, что их довело до такого. Хотя никакого общения особого после школы и не было, но ... есть определенные моменты, которые я хорошо знаю. Эта тяжелый астматик, эта со школы любит выпить, эта хм... неразборчива в связях, у этой до сих пор живы родители, а как они ее тиранили, тут и суицид может быть. Или коллеги могут рассказать, что такая-то не спешила с работы к ребенку, или наоборот, шла на всякие пакости, чтобы заработать, или была очень отзывчива, добра и всем помогала. Примерно о такой информации я говорю.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #12016 : 27.01.21 11:15 »
Странным кажется молчание родных. Это да. То что подруг не отозвалось - не особо. Есть личности скрытие или дружить могла с мужчинами. Подруг одногодок с теми же интересами, наверное, не было. У Иры семья рано, ребёнок, потом она одна и муж уехал / не до дружбы прямо такой, отдаляешься от старых связей. Так что единственное что странно, что родные не ищут, не копают и молчат. Это да. Про друзей - ещё можно обьяснить. То что на форуме СА защищали агрессивно - скорее общая толпа, друзья, которые не верили в его виновность и выбрали вот такой странный и не очень верный способ.
Подруг немало, они есть на странице в ВК. Друзья тоже: одноклассники, однокурсники. Да, молчат, в группы к себе не принимают посторонних.
Но кое с кем поговорить можно, только надо подход иметь. Сюда не придут, скорее всего: они никто не считают АС виновным, и зачем им трепать себе нервы, доказывая это форуму? На голосование и первую страницу глянули - и адьес. Это же касается Андрея Сафонова и Николая С. Раскрывать тайны личной жизни близкого им человека они не собираются.

В сетях и на форумах информация чистилась очень активно. Многое удалено. Кое-где заметны следы этих удалений.
Родственники потребовали не обсуждать личную жизнь.
Это ответ на вопрос, почему нет на форумах рассказов знакомых про Ирину.
« Последнее редактирование: 27.01.21 11:21 »


Поблагодарили за сообщение: OlgaGP | [email protected]

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 468
  • Благодарностей: 17 200

  • Была вчера в 17:00

Лифт
« Ответ #12017 : 27.01.21 11:23 »
Всем сообщил, потому и знают - следствие знает наверняка. А что АС не знал или не сообщил, то УР дополнил.
Я вот упорно не пойму логику, почему ставится знак равенства между тем, что знают близкие и следствие и тем, что публикуется в открытом доступе? Тайна личной жизни - не? Тайна следствия - не?
Ну намекнули нам, намекнули... Зачем прямого текста- то требовать?
Тогда почему продолжаются ОРМ?

Кому могли понадобиться ключи? Выше в теме есть кое-какие данные про соседей Ирины, про хозяев её квартиры.
Они ведь могут быть не просто коллегами ВС, но и конкурентами, соперниками, у них могли быть противоречия по каким-либо вопросам. Но при этом им не хотелось раскрывать это перед Ириной и её близкими.
Я стараюсь максимально полно использовать в версиях все найденные данные, а не зацикливаться все время на одном и том же. Надо все проверить.
Отношения между ВС и ЕС тоже могли быть не совсем гладкими, не по всем вопросам согласны.
Слабо мне верится, что конкуренты-соперники проворачивали такую архисложную операцию по изъятию ключей. Гораздо проще, как я уже писала, дать по голове в подворотне, забрать ключи, сходить забрать что нужно, пока ребенок и брат в школе и институте. ИМХО

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Лифт
« Ответ #12018 : 27.01.21 11:26 »
Подруг немало, они есть на странице в ВК. Друзья тоже: одноклассники, однокурсники. Да, молчат, в группы к себе не принимают посторонних.
Но кое с кем поговорить можно, только надо подход иметь. Сюда не придут, скорее всего: они никто не считают АС виновным, и зачем им трепать себе нервы, доказывая это форуму? На голосование и первую страницу глянули - и адьес. Это же касается Андрея Сафонова и Николая С. Раскрывать тайны личной жизни близкого им человека они не собираются.

В сетях и на форумах информация чистилась очень активно. Многое удалено. Кое-где заметны следы этих удалений.
Родственники потребовали не обсуждать личную жизнь.
Это ответ на вопрос, почему нет на форумах рассказов знакомых про Ирину.
Это очень интересно, конечно. Очевидно, было что скрывать, и информация от знакомых шла хм... не та, которую бы хотелось родным. А репутация для многих намного важнее всего остального.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #12019 : 27.01.21 11:32 »
Тогда почему продолжаются ОРМ?
Слабо мне верится, что конкуренты-соперники проворачивали такую архисложную операцию по изъятию ключей. Гораздо проще, как я уже писала, дать по голове в подворотне, забрать ключи, сходить забрать что нужно, пока ребенок и брат в школе и институте. ИМХО
ОРМ продолжаются, потому что И. не найдена и виновники не выявлены и не привлечены к ответственности - улик недостаточно для обвинения.
Можно предположить, что люди, которым были интересны документы в квартире Ирины, не из тех, что бьют по головам в подворотнях, а связываться со шпаной не хотят.
Как верно было замечено, эти ключи под  газеткой действительно не вписываются никуда простым и логически понятным образом. Вот и приходится строить сложные схемы.


Поблагодарили за сообщение: OlgaGP | [email protected]

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 468
  • Благодарностей: 17 200

  • Была вчера в 17:00

Лифт
« Ответ #12020 : 27.01.21 12:00 »
ОРМ продолжаются, потому что И. не найдена и виновники не выявлены и не привлечены к ответственности - улик недостаточно для обвинения.
Так значит, если родные и знают что с ней и где она, то следствие не знает.
Можно предположить, что люди, которым были интересны документы в квартире Ирины, не из тех, что бьют по головам в подворотнях, а связываться со шпаной не хотят.
Как верно было замечено, эти ключи под  газеткой действительно не вписываются никуда простым и логически понятным образом. Вот и приходится строить сложные схемы.
Не из тех, но где тогда И.? По итогу-то получается, что по голове все-таки они ей дали?
В версии с виновным С. все просто и логично касаемо ключей. Всё упирается в мотив. Но его могло и не быть (неосторожность, случайность). А если он знал про И. что-то нелицеприятное, то мог и воспользоваться этими знаниями, что бы выбелить себя в глазах родных И.
В версии с виновным В. мотивов сколько угодно, но вот ключи некуда пристроить...
Но я уверена, что есть простое, очень простое объяснение этим ключам. Просто у нас крайне мало информации.


Поблагодарили за сообщение: Паганель | purple tea | [email protected] | Aquarelle

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 421
  • Благодарностей: 10 179

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #12021 : 27.01.21 12:49 »
И - ВНИМАНИЕ - никто ещё не подтвердил, что у него получилось выронить из рук ключи с газетой так, чтобы газета аккуратно закрыла ключи. Чтобы это получилось, надо именно ПОЛОЖИТЬ газету, а не выронить оба предмета.
Varnasha, при всём уважение, зачем вводить людей в заблуждение? Вы только что нарушили все законы гравитации, физики, а заодно и второй закон Ньютона *JOKINGLY*
Никто не подтвердил, только потому, что скорее всего просто не проводил полноценно такие опыты. Газета вообще без всяких проблем накрывает ключи. И тут, даже опыты проводить совсем не нужно.
Сама скорость падения ключей и газеты - зависит от кучи факторов (вес, форма тела, и.т.д), а ускорение, которое придаст эта сила телу зависит уже от массы этого тела и сопротивление (+сила трения) (второй закон Ньютона - F=ma, где a - ускорение). То есть, если условно, то "падают" тела с одним и тем же ускорением, но в разной степени "замедляются" под действием силы сопротивления среды. Иначе говоря, даже пенопластовый шарик будет активнее "тормозиться" о воздух раз скоро его масса меньше чем у рядом летящего, такого же по форме но только свинцового.
Простым языком - газета (пенопластовый шарик), которая не только легче, но ещё и имеет другую форму тела нежели ключи (свинцовый шарик), газета будет всегда падать медленнее и всегда после ключей. Тем более из-за того, что имеет форму газеты, то-есть листа. Вы видели как аккуратно падают с деревьев листья? Примерно точно также будет падать газета, то есть именно в свободном падение, чего не могут сделать ключи. Такой вариант получается, если конечно одновременно уронить ключи с газетой. Газета , ( у которой даже площадь сопротивления намного больше чем у ключей ) в таком случае действительно аккуратно накрывает ключи. Это ещё больше доказывает, что в лифте на Ирину действительно было совершено нападение.
Надеюсь убедил?
Ну и конечно и опыты я такие проводил, всё именно так и происходит, да не всегда, ну и в основном так...
Кроме того, если эта газета действительно находилась в руках Ирины, то это делает и само нападение на неё в лифте только ещё наиболее вероятным.
Иначе, зачем Ирине вдруг понадобилось вообще забирать газету из ящика? Специально? Ну что бы просто прикрыть ей ключи? Конечно нет, человек который решает скрыться, вообще не будет подниматься выше по лестнице и доставать зачем-то газету из ящика. Газету берут только в том случае, если идут именно домой.
Но даже, если это была полноценная газета и её вес, будет примерно равен весу ключей, у неё в любом случае, больше шансов именно накрыть ключи, чем ключи смогут оказаться под газетой. Даже при равномерном падении, именно форма газеты не даст ей полностью расположиться на полу раньше ключей. Газета разве что может только каким-то своим краем  одновременно с ключами коснуться пола (и это при одинаковой массе) А уже в зависимости от угла наклона и траектории падения, она запросто накрывает ключи при определённых условиях. Иногда получается интересный факт. Действительно создаётся впечатление, что ключи кто-то акуратно накрыл газетой. Да вообще и саму газету можно просто держать по разному. Относительно чего и произойдёт падения ключей и газеты. Но в том, что ключи окажутся под газетой, нет ничего удивительного.
Это-му есть и рациональное объяснение, если мы приходим домой, держа в одной руке ключи и газету, то даже просто одновременно это положив, ключи так или иначе окажутся под газетой или рядом с ней, а вот для того, что бы они оказались на газете, нужно сначала положить газету, а потом уже сверху ключи.
Да, в каком то случае, ключи могут оказаться отдельно от газеты, но в каком-то и под.
Это в большей степени доказывает, что ключи в лифт никто не подкидывал, в противном случае, он бы положил их на газету...
Тем более, если это была газета из почтового ящика Ирины.
« Последнее редактирование: 27.01.21 13:05 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 468
  • Благодарностей: 17 200

  • Была вчера в 17:00

Лифт
« Ответ #12022 : 27.01.21 13:04 »
[
Это в большей степени доказывает, что ключи в лифт никто не подкидывал, в противном случае, он бы положил их на газету...
Тем более, если это была газета из почтового ящика Ирины.
Все это, в принципе, звучит убедительно и логично, но вот вопрос: где тело? Т.е. когда, каким образом оно было вынесено из подъезда, куда его дели, да так, что найти не могут. И самый главный вопрос: зачем?
« Последнее редактирование: 27.01.21 13:06 »

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #12023 : 27.01.21 13:08 »
Так значит, если родные и знают что с ней и где она, то следствие не знает.Не из тех, но где тогда И.? По итогу-то получается, что по голове все-таки они ей дали?
В версии с виновным С. все просто и логично касаемо ключей. Всё упирается в мотив. Но его могло и не быть (неосторожность, случайность). А если он знал про И. что-то нелицеприятное, то мог и воспользоваться этими знаниями, что бы выбелить себя в глазах родных И.
В версии с виновным В. мотивов сколько угодно, но вот ключи некуда пристроить...
Но я уверена, что есть простое, очень простое объяснение этим ключам. Просто у нас крайне мало информации.
Родные и следствие знают про суть проблем Ирины, предполагают, что эти проблемы послужили спусковым механизмом  происшествия. Но точной картины они не знают.
Версия виновности АС тоже не объясняет ключи, т.к. если уж у него хватило креативности на такую манипуляцию, то и алиби бы себе сделал - я выше описала, как. Нелепо ведь подкинуть ключи, потом отключить телефон Ирины и на отключенный отправлять смс-ки. Лопату он где взял? Когда стирал одежду, чистил обувь после земляных работ? Когда и где производил капитальную чистку всех агрегатов машины от следов лесного грунта? Хватило на все это ночи? В темноте работал? Зачем так ограничил себя по времени, подняв кипеш ни свет ни заря?

А почему в версию ВС, людей с прошлой работы, соседей из окрестных домов и других подъездов ключи не вписываются? Ещё лучше вписываются, т.к. так же привязывают происшествие к лифту в подъезде.

Паганель,  в отличии от Вас я опыты с ключами и газетой проводила (как и многие люди и с нашего форума, и с других). Ключи падают быстро и вертикально ( под действием тех самых законов физики), а газета планирует и падает поодаль ( опять же в силу законов физики). Надо учитывать не только вес, но и площадь поверхности предмета и сопротивление воздуха.  Формулы я не приведу, названия законов тоже, т.к. это увы , в мои специальности не входит.
Газета там была рекламная, бесплатная, даже её название на НГС приводили (я его забыла, но займусь этим и найду, как она выглядела). Это значит - лёгкая, которая никогда не упадёт строго вертикально. Поэкспериментируйте сами - и убедитесь. Думаю, именно поэтому Квантум считает, что И. не могла выронить ключи. Только положить.
Вы уже начали подгонять факты и реальность под свою версию похищения из лифта.
Из всех версий эта - самая нереальная, невозможно обосновать - только целой кучей каких-то невероятных случайностей. Столько случайностей в одну воронку не падают.
И я не понимаю одного: Паганель, если Вам так мила версия Чупса, то почему не допустить элементарное - он работал таксистом по обыкновению, а Ирина села в его машину на стоянке возле магазинов. Куда и зачем отправилась - родные предполагают, но не хотят распространяться. Тогда меньше случайностей остаётся - только падение ключей. Хотя можно выбрать и один из множества пунктов, зачем она их сама положила.
« Последнее редактирование: 27.01.21 13:31 »


Поблагодарили за сообщение: OlgaGP

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 421
  • Благодарностей: 10 179

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #12024 : 27.01.21 13:14 »
Все это, в принципе, звучит убедительно и логично, но вот вопрос: где тело?
при соотношении сил, с большей долей вероятности, должна остаться в подъезде. Как это и бывает в случае обычного нападения, тоесть просто остаться в лифте или где то выше или ниже этажом. Возле мусоропровода, на лестничной клетки ну или Чердак и подвал? Самый простой вариант конечно какая-то квартира. На худой конец крыша - козырёк подъезда.
Но Ирина, меленькая и хрупкая, такую могли запросто вынести или просто вывести из подъезда.  А вот то, что её до сих пор так и не нашли, всё же очень и очень странно выходит. Или она просто сама ушла или..
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
такие не оставляют жертву на месте нападения.
« Последнее редактирование: 27.01.21 13:17 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 468
  • Благодарностей: 17 200

  • Была вчера в 17:00

Лифт
« Ответ #12025 : 27.01.21 13:25 »
Родные и следствие знают про суть проблем Ирины, предполагают, что эти проблемы послужили спусковым механизмом  происшествия. Но точной картины они не знают.
Вы об этом. Но я писала о другом в ответ Толмачу, цитирую: "В таком случае, он сообщил родным и о ее добровольном исчезновении, и о причинах, и о ее местонахождении, и тем самым объясняется поведение родных и по отношению к С. и позиция по отказу признания себя потерпевшими."

Версия виновности АС тоже не объясняет ключи, т.к. если уж у него хватило креативности на такую манипуляцию, то и алиби бы себе сделал - я выше описала, как. Нелепо ведь подкинуть ключи, потом отключить телефон Ирины и на отключенный отправлять смс-ки. Лопату он где взял? Когда стирал одежду, чистил обувь после земляных работ? Когда и где производил капитальную чистку всех агрегатов машины от следов лесного грунта? Хватило на все это ночи? В темноте работал? Зачем так ограничил себя по времени, подняв кипеш ни свет ни заря?
Ключи объясняет, и это очевиднее уж некуда. А что не так с его алиби? Оно вполне удалось, разве не так? Нелепо или нет, но все получилось (если это он). Что касается лопаты, вы, наверное, не автомобилист? Даже у нас в средней полосе она есть у каждого второго, а уж в северных краях, где много снега, наверное, у каждого первого она есть. Да и вообще, с чего вы решили про лес, лопату и грунт? Там водоемов в окрестностях пруд пруди (прощу прощения за тафтологию)))

А почему в версию ВС, людей с прошлой работы, соседей из окрестных домов и других подъездов ключи не вписываются? Ещё лучше вписываются, т.к. так же привязывают происшествие к лифту в подъезде.
Просто я считаю, что ключи были оставлены в лифте намеренно, и не Ириной, поэтому у меня не вписываются. Если это ВС или другие люди, они за ней явно следили, видели, что привез её С. Так зачем им оставлять ключи в подъезде и создавать ему алиби тем самым? Без ключей он бы сроду не доказал, что привез ее домой, и она зашла в подъезд. Он для них идеальный кандидат в подставные преступники.

Добавлено позже:
при соотношении сил, с большей долей вероятности, должна остаться в подъезде. Как это и бывает в случае обычного нападения, тоесть просто остаться в лифте или где то выше или ниже этажом. Возле мусоропровода, на лестничной клетки ну или Чердак и подвал? Самый простой вариант конечно какая-то квартира. На худой конец крыша - козырёк подъезда.
Но Ирина, меленькая и хрупкая, такую могли запросто вынести или просто вывести из подъезда.  А вот то, что её до сих пор так и не нашли, всё же очень и очень странно выходит. Или она просто сама ушла или..
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
такие не оставляют жертву на месте нападения.
Возможно, ее тело являлось уликой, которую никак нельзя было показать следствию?... 
Про серийного маньяка даже не знаю. Как то не вяжется... Все таки это закрытый подъезд, не так просто туда попасть. Да и опять же, тихо, без шума и пыли реально нападение маньяка? Плюс собрал все манатки ее и забрал, а ключи оставил?...
« Последнее редактирование: 27.01.21 13:31 »

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #12026 : 27.01.21 13:42 »
BelayaBelka, я не только автомобилист с большим стажем, но ещё и экстремальный автотурист (я писала об этом в теме), не раз вытаскивавший машину в ситуациях бездорожья - с помощью лебедки, рычагов, лопаты и топора. Поэтому очень хорошо представляю процесс копания ям в лесу, какая лопата для этого нужна и чем она отличается от обычных автомобильных. Плюс живу в Сибири. И знаю, в каком состоянии бывает машина после таких поездок. Поэтому не верю, что следствие, обследовав автомобиль АС, не заметило этих манипуляций.
Или не обратило внимание, что машина недавно подверглась капитальной чистке.

По поводу водоемов речь в теме тоже была. Предположите конкретный водоем на карте - как топил, в чем, как забрался в воду, почему тело не всплыло и не было вынесено на берег. Как удалось избежать свидетелей и улик.

Паганель, прочтите вторую часть моего предыдущего сообщения : https://taina.li/forum/index.php?msg=1216260
« Последнее редактирование: 27.01.21 13:48 »

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 468
  • Благодарностей: 17 200

  • Была вчера в 17:00

Лифт
« Ответ #12027 : 27.01.21 13:50 »
BelayaBelka, я не только автомобилист с большим стажем, но ещё и экстремальный автотурист (я писала об этом в теме), не раз вытаскивавший машину в ситуациях бездорожья - с помощью лебедки, рычагов, лопаты и топора. Поэтому очень хорошо представляю процесс копания ям в лесу, какая лопата для этого нужна и чем она отличается от обычных автомобильных. Плюс живу в Сибири. И знаю, в каком состоянии бывает машина после таких поездок. Поэтому не верю, что следствие, обследовав автомобиль АС, не заметило этих манипуляций.
Или не обратило внимание, что машина недавно подверглась капитальной чистке.
Я обычный турист, и тоже прекрасно представляю этот процесс))) Муж копает яму метр на метр для холодильника примерно час маленькой походной лопатой. Никаких сложностей с этим не вижу. Вы же не путайте свой экстремальный туризм с поездкой по лесной грунтовке. Остановился, протащил 200 метров в сторону и копай себе на здоровье. Осень была теплая и сухая, ни какое там состояние в машине не будет после этого. Но повторюсь, не считаю что он именно копал. По моему мнению, гораздо проще утяжелитель какой-либо, и в воду. Ну или у него был свой способ, нам неизвестный.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 421
  • Благодарностей: 10 179

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #12028 : 27.01.21 13:52 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 468
  • Благодарностей: 17 200

  • Была вчера в 17:00

Лифт
« Ответ #12029 : 27.01.21 13:54 »
По поводу водоемов речь в теме тоже была. Предположите конкретный водоем на карте - как топил, в чем, как забрался в воду, почему тело не всплыло и не было вынесено на берег. Как удалось избежать свидетелей и улик.
Все те же самые вопросы можно задать применительно хоть к чьей виновности))) Думаете, если я вам тыкну в водоем на карте (предположу) мы сразу поймем, кто её убил?
Как вы думаете, если виновен ВС, куда он дел ее тело? Если виновна секта, куда они дели тело? Куда дел тело маньяк-таксист? Маньяк-сосед?))))