Лифт

[[email protected]]

почему ночью соседка не может зайти к соседке в гости и поговорить о доп образовании или лечении в микрохирургии глаза?

потому что есть элементарные рамки приличия,наверно?я бы лично просто дверь не открыла,таким ,,гостям,,в такое время

[Mangusta]

потому что есть элементарные рамки приличия,наверно?я бы лично просто дверь не открыла,таким ,,гостям,,в такое время

Зависит от того, была ли предварительная договоренность или нет. Есть люди, которые спать ложатся поздно и могут вполне назначить встречу на такой час. А поскольку речь идет о соседях, то договориться они могли и в устной форме. Но это в теории.

[sunnyapple]

Ну а хотя что нам это дает? В 12 ночи вряд ли бы Ирина зашла в ее квартиру.

Я не думаю, что И заходила в эту квартиру.
Я эту инфо привела сюда просто для того, чтобы было понятно окружение И. Учительница на одной лестничной клетке с И могла внушать ей доверие и безопасность, т.е. И не боялась поздно возвращаться домой.

[Advokat47]

а надо подождать что-бы как с Волокном?

можно ещё подождать когда Александр Иванович примет решение:'что делать?'
Пока решение не принято можно продолжать изучать соседей И. начиная с собственника квартиры в которой И. проживала, далее соседи 7 этажа, потом 6 и 8 эт, и далее ...

Добавлено позже:

бы лично просто дверь не открыла,таким ,,гостям,,в такое время

могли не открыть те у кого не было цели убить. Участковому открыли бы? Сотруднику полиции?  Врачу скорой помощи? Кто был в то время на этаже с И. пока неизвестно

Добавлено позже:

возможно, что кто-то действительно что-то слышал или знает и спустя столько времени, всё таки готов поделиться такой информацией.

Может кто-то знает но боится и не знает кому доверять. Или знают о таких случаях когда https://www.google.com/amp/s/veved.ru/eburg/news/crime-news/154063-v-ekaterinburge-zaderzhali-troih-uchastkovyh-ih-podozrevajut-v-prichastnosti-k-sozdaniju-internet-magazina-narkotikov/amp.html поэтому не верят

[[email protected]]

А почему Вы думаете, что они ничего не делали и не делают? Они, наверняка, опрашивали сами и друзей, и знакомых И. То, что они не пишут в соц сетях и на форуме - вовсе не значит, что они ничего не делают для того, чтобы найти И.
Может, они вообще уже получили достаточно информации для того, чтобы понять, что случилось с И

если внимательно всё читать,было же написано,что была призведена колоссальная работа по поиску,никто не обязан делать отчеты на форумах,мы вообще мало представления имеем обо всем,к сожалению,а остальные знают не больше нашего,думаю,что даже меньше(с учетом собранной здесь информации)

Добавлено позже:
кстати,мы тут ждем с нетерпением Квантума-а он всего то предлагает порассуждать,на тему той или иной версии(просто перечитала его комментарии),но мы это итак делаем,сколько тут уже всего перебрали

[Advokat47]

Угрюм, который надеюсь может ответить на некоторые вопросы

Угрюм помнит как его блокировали на форуме и не только его, но и тех кто даже не писал сообщения. Создание нового профиля возможно не помогло. При переходе на другой форум на него могли жаловаться и провоцировать его на конфликт. Может поэтому он здесь возможно находится как гость и не пишет

[[email protected]]

Угрюм помнит как его блокировали на форуме и не только его, но и тех кто даже не писал сообщения. Создание нового профиля возможно не помогло. При переходе на другой форум на него могли жаловаться и провоцировать его на конфликт. Может поэтому он здесь возможно находится как гость и не пишет

ну либо осознал свое бессилие перед некоторыми персонажами,те же друзья Ск того времени,сейчас-далеко не лыком шитые ребята

Добавлено позже:
ла и что то не представляю И в их компании,думаю,они друг другу взаимно неинтересны

Добавлено позже:
правду сподручней искать на форумах,чем в жизни,даже свои догадки вот так ,,в лоб,,не всякий раз скажешь,это ведь так и есть

[sunnyapple]

если внимательно всё читать,было же написано,что была призведена колоссальная работа по поиску,никто не обязан делать отчеты на форумах,мы вообще мало представления имеем обо всем,к сожалению,а остальные знают не больше нашего,думаю,что даже меньше(с учетом собранной здесь информации)

Добавлено позже:
кстати,мы тут ждем с нетерпением Квантума-а он всего то предлагает порассуждать,на тему той или иной версии(просто перечитала его комментарии),но мы это итак делаем,сколько тут уже всего перебрали

Квантум даёт комментарии в рамках того, чем можно делиться.
Предлагает порассуждать над приоритетными версиями.

[Катя Иванова]

Это он в 2020 году предлагал порассуждать над приоритетными версиями?

[Паганель]

Может поэтому он здесь возможно находится как гость и не пишет

Но здесь ему будут только рады, что ему мешает подключиться к обсуждению?

[Varnasha]

Я считаю что их просто нет, таких сведений в этом УД. Там просто нет ничего такого, за что, что то там наступит.

Это Ваше личное, не основанное на фактах мнение, т.к. УД Вы не видели, следовательно - фактами о том, что там есть и чего нет, не владеете.

Меня гораздо больше интересует мнение человека, который УД читал, детализацию телефонов фигурантов дела имеет, фактами владеет. Вот ЕГО версии реально интересны. А также считаю необходимым не забывать те сведения из УД, которыми с нами делится следствие (при построении своих версий): https://taina.li/forum/index.php?msg=1067534  и другие сообщения чуть ниже

Оффтоп (текст не по теме)

Паганель, я не понимаю причины, по которой Вы упорно игнорируете сведения, сообщаемые нам Квантумом. Вы давний участник форума, к тому же, Вы явно не из сторонников позиции "все менты -кАзлы, а власть - кровавая гэбня", поэтому должны ведь понимать, кто есть кто, ориентируясь хотя бы на старые темы?

В свете ставшей известной нам в последнее время информации (благодаря трудам уважаемых sunnyapple и Robin) предлагаю вернуться к версии, предложенной нам для порассуждать (с) Квантумом, про которую он говорил, что она основана на фактах:

Цитата из: https://taina.li/forum/index.php?msg=1092670
"В жизни Ирины (за какое-то время до инцидента) произошло какое-то страшное событие (или череда данных страшных событий), то, чем она не могла поделиться с семьей, но, возможно, могла поделиться с друзьями или подругами. Это событие (или цепочка их) привели к "коллапсу", из которого она не могла найти выход самостоятельно и обратилась к кому-то за помощью, не к постороннему человеку, а к тому, кому могла доверять (здесь, я считаю, имеет место быть женщина). В кино они действительно были, Александр С. действительно довез ее домой, были сообщения, был в подъезд. Встреча Ирины с кем-то тем поздним вечером была оговорена заранее (детализация есть за приличный период, но все же понимают, что можно договориться о встрече так, что не будет документальных тому свидетельств). Я думаю, что встреча была с женщиной. Именно поэтому в подъезде было тихо и не было ничего подозрительного, потому что опасности не было априори. Выход Ирины из подъезда был добровольным. Уход был добровольным. НО. Произошло что-то, почему она не вернулась, и вот тут есть преступление. Мы привыкли обсуждать, что место преступления — подъезд. А если нет? Если факт преступления произошел позже? Если уход был вынужденной мерой, которая могла как-то решить определенные проблемы? Но произошло что-то, что повлекло за собой новую цепочку. Ирина не вернулась.
Эта моя версия. Она построена на фактах. Любое преступление нужно расследовать, опираясь на факты. Теорию нужно строить на фактах, а не подгонять факты под свою теорию.
Как и что могло быть после подъезда — не знаю. Можем порассуждать. "

Особенно меня интересует момент, который я ранее не учитывала в своих версиях, а именно:
"2. Если Ирина попадает в свой подъезд: почему она самостоятельно оставляет там ключи?" - цитата отсюда: https://taina.li/forum/index.php?msg=1076025
А также https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.msg1076995#msg1076995:
"Если брать мои мысли на этот счет:
1) Основное место, где разворачивались действия — это подъезд (возможно, территория рядом с подъездом)
2) В подъезде не было совершено фактического преступления (я имею ввиду, например, отсутствие явных следов, трупа), подъезд, скажем, "катализатор"
3) Есть тот, от кого Ирина не "ожидала опасности", и это совсем даже не обязательно мужчина. Насколько будет ваше удивление, если вы заходите в подъезд в начале первого ночи, а там, например, врач скорой помощи или сотрудник полиции?
4) Отсутствие тела (тут сочетается с П.2) говорит о том, что ограбление/изнасилование/убийство как таковые — не являются первоочередной целью(-ями) преступника(-ов)
5) Ключи оставили (или оставила), а телефон и всю сумку забрали? Тут можно порассуждать.
6) Случайные свидетели неизбежны, даже в такое время и с учётом "географии" места. При каком раскладе не добровольный "вывод" девушки не привлечет внимания?
7) Всегда есть мотив, это аксиома. Каковы мотивы, например, Владимира С. и Александра С.? Сразу важный момент: мотивы такие, которые потребуют не немедленного "разрешения" проблемы (см. П.2 и П.4), а более сложной "реализации"? "

Т.е. Quantum допускает вариант, что И. сама могла оставить ключи, прикрыв их газеткой. В свете ставшей нам известной информации (о судебном признании родными Ирины умершей, о семье ВС, о бизнесе ВС, о соседях, о данных ФССП и т.п., о коммерческой деятельности секты КР и т.п.) предлагаю обсудить эту версию.

[sunnyapple]

Это он в 2020 году предлагал порассуждать над приоритетными версиями?

Да

[bjanca]

Женщина - сестра мужа (предположительно).
Предлог для встречи - любой, необязательно день рождения, главное, чтоб для И. убедительно, предлог особого значения не имеет.
Предмет дележа - недвижимость, ребенок брата этой женщины и И. либо ещё нечто третье, что между сестрой мужой и И. исключительно, и в таком случае (фактически бывший) муж не при чем.
Поднимались вдвоем на лифте как бы в квартиру, в лифте произошло воздействие, от чего И. медленно осела на пол. На ключи не обратили внимание, позже  преступники не нашли их в сумке, но возвращаться за ними не стали.
Помогал неофициальный возлюбленный сестры мужа, скажем, бывший браток из 90-ых: И. увезли на его машине, в поле зрения следствия этот человек не попал, во всяком случае быстро. Вот что пришло в голову в рамках развития этой версии...

[Advokat47]

На первом этаже ждали или на улице,или пошли поговорить при фонарях.

В то время двор освещался очень плохо или освещения совсем не было, даже около подъездов не всегда горели лампы, было темно как в деревне. Обращения и жалобы в УК, ТСЖ и выше в администрацию не приводили к нужному результату

Добавлено позже:

в условиях 2009 г.;
- видеонаблюдение ещё не так распространено, но какие-то камеры

... могли быть становленны некоторыми жильцами дома на своих балконах-лоджиях для определения тех лиц которые царапают авто и разбивают стекла. Но по понятным причинам видео могли не отразить в материалах УД. Даже в небольших городах собственники квартир ставили такие камеры с обзором на стоянку

Добавлено позже:

А почему Вы думаете, что они ничего не делали и не делают?

уверен в том что над делом работали разные следователи и сейчас работают. Согласен, если результаты ОРМ и ОРД не включили в материалы УД это не означает отсутствие результатов.
Интересно кто всё-таки будет/является первым в сделке и сможет остаться свидетелем, избежав ответственности

[Паганель]

Это Ваше личное, не основанное на фактах мнение, т.к. УД Вы не видели, следовательно - фактами о том, что там есть и чего нет, не владеете.

Как не владею? Не только я, но и все владеют.
Вы же сами приводите ссылку, где именно это и подробно описано.
Что, единственным подтверждённым фактором, является выход Ирины с Александром из кинотеатра в 23:25.
Следовательно, больше в этом УД быть ничего из фактов просто не может.  Особенно, если в слова самого А.С мы не верим.
Ну и подтвердить он их, так никак и не смог, соответственно, фактами они не являются, а это нам известно просто со слов, со слов самого А.С...
Следующий факт, это совершенно непонятное исчезновение Ирины, да ещё вместе с сумкой с отсутствием шума, звуков, а также следов нападения и борьбы в подъезде или лифте. Но факт только в том, что Ирина исчезла, остальное связано уже только с ключами, вроде как обнаруженными соседкой около 0:30, но и это нам известно только со слов соседки и ничем и не кем никак не подтверждается. Факт в том, что ключи обнаружены, но остальное только обычные показания свидетеля.
И главный подтверждённый факт, это автомобиль Ирины, который остался стоять на месте возле подъезда.
Его точно никто не угонял и не вскрывал.
Соответственно, можно предположить, что А.С похитил Ирину или Ирину похитил кто-то другой.
Возможно именно Скрх знал, что соседка будет возвращаться около полуночи домой и ему нужно будет успеть подбросить ключи.  Или ключи просто выпали из рук Ирины во время нападения в подъезде-лифте.
Вопрос только в том, зачем кому-то было нападать на Ирину, какой в этом случае может быть мотив?
Ревность или чьё то помешательство, или это просто обстоятельства,  которыми воспользовался некто не известный или известный но неизвестно с какой целью.
Когда пропадают вполне обычные граждане, у которых та и грабить особо нечего, не олигархи, не пьющие, не из криминала.
То думаешь, а вдруг они были в интригах и в любовных треугольниках замешены?
Тут большинство сразу и подумает на А.С, но если не он,  то кто? А это - некто неизвестный или известный но неизвестно с какой целью. И тогда это факт.
Так что есть новый факт, он точно остаётся фактом, Ирина пропала при совершенно непонятных обстоятельствах после похода в кино со свойм бойфрендом, который просто поленился зайти с ней в подъезд и как полагается проводить девушку до квартиры.
Какова в таком случае вероятность того, что Ирина неожиданно столкнулась с кем-то в подъезде? Да есть такая вероятность и очень большая.
Вопрос только в том, что он там в тот момент делал? Стоял и ждал, или выходил из лифта или спускался вниз пешком. Кто он? Житель подъезда, которых вроде как очень тщательно проверяли, либо это некий ночной гость, инкогнито или просто случайный "пассажир".
Но в моём понимание, либо-либо, это всегда одно из двух.

[nafanya25]

sunnyapple,  И. искали не только в секте АШ, в других тоже. Но вот слежка за квартирой в Заельцовском районе меня насторожила после того, как я узнала, что там был один из ашрамов.
Описание некоторых фоток АС  как- то очень сильно напоминает практику "пол - потолок" , Вы не находите?
Я уже давно видела полный ролик Наталии Кокшаровой, где она практику эту показывала - и сразу те фотки вспомнила.
По поводу неоднократных поездок И. в отпуск с мужем и в Тайланд - похоже на сетевое недоразумение. Я уже приводила ссылку на комент на сайте (не на форуме) НГС, где stupid (борис петрич) перепутал Алтай и Тай как место отпуска И. с В. летом 2009. А больше про Тайланд нигде нет, по-моему. Мне кажется, О.Л. вообще могла не знать про заявки И. на возобновление отношений с ВС. Знала ли она, где ВС отпуск проводит? Она в это время у своих родных лето проводила, такие счастливые фотки остались у неё от того лета... А потом ВС удалил профиль И. на ОК и ту фотку тоже. Когда вообще О. узнала про ту фотку? Мне кажется, вообще после исчезновения И. и приезда ВС в Москву вместе с Андреем - уже из СМИ.

Паганель , так следствие  и вышло на секту - аж с 1999 года, ОРМ не прекращались никогда.
И. там искали активно - следствие отрабатывало эту версию наряду с остальными - мы же знаем это давно. А вот для поисковиков эта версия почему-то вообще была приоритетной, что не удивительно - хотя бы в свете занятий И. йогой и работы психологом, не говоря уже о тврящемся в Академгородке в то время. Племянницу прокурора искали, ашрам штурмом брали...

А расскажите про этого Угрюм-реку? Что за история с ним? Не могу найти это в чате... или на каких страницах почитать... все о нем говорят, а я не понимаю какой смысл

[Advokat47]

Главный факт, это автомобиль Ирины, который остался стоять на месте возле подъезда.

наличие автомобиля около подъезда по вторникам является случайностью или распорядок дня И. по вторникам отличается от других дней?

[sunnyapple]

Относительно версий оставления ключей И самостоятельно, можно порассуждать в следующем ключе:

И вынашивала идею оставить прежнюю жизнь и «исчезнуть». Куда именно, вариантов масса, как вариант: в монастырь; в другой город или вообще страну по подложным документам; в любое место, где никто не будет искать (с помощью какого-то человека или каких-то людей).
Что может говорить «за» эту версию:
- наличие проблем, которых накопилась масса, по словам Квантума. Выход она не нашла и решила просто самоустраниться;
- в последний свой вечер И вела себя немного непривычно с сыном, а именно спросила разрешения пойти в кино, чего никогда не делала. Возможно, она решила попрощаться перед своим исчезновением с близкими ей людьми (поэтому пошла со Скр в кинотеатр, заехала домой после работы, чтобы увидеться с сыном и братом).;
- отсутствие следов борьбы и посторонних звуков в подъезде (зашла в подъезд, подождала, пока Скр уедет, положила ключи в лифт, накрыла газетой – оставила таким образом послание, означающее, что она была в доме, с ней ничего криминального не случилось во время нахождения со Скр, т.е. таким образом создала алиби Скр; и намекала на то, что ключи ей больше не понадобятся, т.к. возвращаться домой не намерена. Почему именно ключи, а не сумку, например: сумку могли забрать, вытащить все из нее, никому не сказать о находке, и родные бы не узнали, что она оставляла «послание»; личные документы тоже опасно оставлять; ключи от машины слишком хорошо идентифицируются, могли машину угнать; записку было тяжело ей написать – не знала, как объяснить свой поступок, не хотела, чтобы сын думал, что бросила его преднамеренно, решила лучше оставить флер таинственности.
Что может говорить «против» этой версии:
- никто из родных И, а также УР не рассматривают эту версию;
- странностей со стороны И замечено не было;
- за столько лет И не вышла из тени, чтоб пообщаться с родственниками;
- забрала с собой ключи и документы на машину;
- СК не вышел на след человека/людей, которые помогали ей начать новую жизнь.
 
 

[Паганель]

наличие автомобиля около подъезда по вторникам является случайностью или распорядок дня И. по вторникам отличается от других дней?

я думаю расположение автомобиля больше зависит от порядка случайностей и вряд ли зависит от дня недели, хотя в выходные дни многие люди предпочитают уезжать из города куда нибудь

[Christie007]

Я ничего не имею против Quantum. Но это такой же анонимный ник, что и все мы. Что касается общения в личку... ну знаете, я могу в личку тоже много чего порассказать. Единственная гарантия это личное знакомство с человеком, когда точно знаешь, что он тот, за кого себя выдаёт. А так это просто вопрос веры.
Что нового рассказал нам Квантум кроме того, что можно найти в открытых источниках?
Лично мне трудно поверить, что Ирина встретилась в первом часу ночи с какой-то пусть и знакомой, женщиной и куда-то с ней отправилась оставив зачем-то ключи под газетой. Однако эта малореальная версия выгораживает Скрх. Но я бы скорее поверила в маньяка Паганеля, чем в это.

[Умптек]

А разве машина находилась возле подъезда? Мне помниться, из первичной информации с новосибирских форумов, машина была запаркована на дороге рядом с домом, но никак не возле подъезда. Там на форумах сразу же шло обсуждение, что могли ли воспользоваться машиной и под утро поставить её на место, или нет.

[Паганель]

А разве машина находилась возле подъезда? Мне помниться, из первичной информации с новосибирских форумов, машина была запаркована на дороге рядом с домом, но никак не возле подъезда. Там на форумах сразу же шло обсуждение, что могли ли воспользоваться машиной и под утро поставить её на место, или нет.

тут как бы и дороги таковой нет, двор тупиковый, машина стояла рядом с домом всё это время в любом случае.

[Катя Иванова]

Относительно версий оставления ключей И самостоятельно, можно порассуждать в следующем ключе:

И вынашивала идею оставить прежнюю жизнь и «исчезнуть». Куда именно, вариантов масса, как вариант: в монастырь; в другой город или вообще страну по подложным документам; в любое место, где никто не будет искать (с помощью какого-то человека или каких-то людей).
Что может говорить «за» эту версию:
- наличие проблем, которых накопилась масса, по словам Квантума. Выход она не нашла и решила просто самоустраниться;
- в последний свой вечер И вела себя немного непривычно с сыном, а именно спросила разрешения пойти в кино, чего никогда не делала. Возможно, она решила попрощаться перед своим исчезновением с близкими ей людьми (поэтому пошла со Скр в кинотеатр, заехала домой после работы, чтобы увидеться с сыном и братом).;
- отсутствие следов борьбы и посторонних звуков в подъезде (зашла в подъезд, подождала, пока Скр уедет, положила ключи в лифт, накрыла газетой – оставила таким образом послание, означающее, что она была в доме, с ней ничего криминального не случилось во время нахождения со Скр, т.е. таким образом создала алиби Скр; и намекала на то, что ключи ей больше не понадобятся, т.к. возвращаться домой не намерена. Почему именно ключи, а не сумку, например: сумку могли забрать, вытащить все из нее, никому не сказать о находке, и родные бы не узнали, что она оставляла «послание»; личные документы тоже опасно оставлять; ключи от машины слишком хорошо идентифицируются, могли машину угнать; записку было тяжело ей написать – не знала, как объяснить свой поступок, не хотела, чтобы сын думал, что бросила его преднамеренно, решила лучше оставить флер таинственности.
Что может говорить «против» этой версии:
- никто из родных И, а также УР не рассматривают эту версию;
- странностей со стороны И замечено не было;
- за столько лет И не вышла из тени, чтоб пообщаться с родственниками;
- забрала с собой ключи и документы на машину;
- СК не вышел на след человека/людей, которые помогали ей начать новую жизнь.

Я вот тоже думала про эту версию все время. Могло и не быть каких-то рациональных мотивов, ИС могла посчитать, что живет не той жизнью, какой хотелось бы. Например, она хотела бы загорать в Сочи с красивым парнем, а ей приходиться тащиться на работу в муниципальное учреждение и куча других социальных обязанностей.   Мы конечно не знаем, но если она родила в 18, то возможно на нее очень быстро свалились заботы, ответственность и т.д. Пока ровесники танцевали на дискотеках, ИС возможно, сидела дома с ребенком. Хотя может и нет, если помогали бабушки-дедушки. 28 лет - это тоже молодой возраст, в этом возрасте все еще хочется гулять.

[sunnyapple]

Я вот тоже думала про эту версию все время. Могло и не быть каких-то рациональных мотивов, ИС могла посчитать, что живет не той жизнью, какой хотелось бы. Например, она хотела бы загорать в Сочи с красивым парнем, а ей приходиться тащиться на работу в муниципальное учреждение и куча других социальных обязанностей.   Мы конечно не знаем, но если она родила в 18, то возможно на нее очень быстро свалились заботы, ответственность и т.д. Пока ровесники танцевали на дискотеках, ИС возможно, сидела дома с ребенком. Хотя может и нет, если помогали бабушки-дедушки. 28 лет - это тоже молодой возраст, в этом возрасте все еще хочется гулять.

Никогда не знаешь, что в голове у другого человека, и какие планы он может вынашивать.
Пропажа произошла после отпуска с мужем, в котором И могла узнать о том, что у ВС есть дети от другой женщины, и это сильно могло ее подкосить и ударить по самооценке. А тут на горизонте ещё не было того мужчины, с кем бы хотелось связать свою жизнь. И могла сильно расстроиться из-за всего этого, захотеть начать жизнь заново, заодно насолив мужу: пусть живет с кем хочет, развестись не сможет быстро, так как она пропадёт; с квартирой общей сделать не сможет ничего по той же причине.
Не укладывается только, как она могла оставить ребёнка: ну в принципе, могла думать, что родители ее молодые ещё и внука не бросят; родной отец есть, который обеспечит; брат И и сестра ВС, которые тоже всегда на подхвате.
Мы же не знаем, какие отношения у И были со всеми окружающими ее людьми: у неё могли быть обиды и на родственников, и на друзей, и своей пропажей она хотела решить все проблемы махом
Для того, чтоб погулять, не обязательно пропадать: ребёнок уже не грудной, родственники есть, которые за ребёнком присмотрят. Возможности встречаться с мужчинами и тусить у неё точно были. Думаю, что причина пропажи была более глубокой и основательной

[Катя Иванова]

Давайте рассмотрим такую гипотетическую ситуацию. Допустим, родители Ирины похлопотали, чтобы устроить ее в этот детский центр психологом. Отпуск закончился, начались рабочие будни, высиживание пятидневки в муниципальном учреждении среди муниципальных теток. Не очень интересно, правда? Ирина - симпатичная девушка, у нее могли быть и другие поклонники. Предположим, какой-то поклонник пригласил ее в поездку, допустим, в те же Сочи. Или еще куда-то. И Ирина хочет поехать, хочет насладиться жизнью, но с другой стороны давит социальная ответственность - а как же сын? а как же работа? тебе завтра к 9 в муниципальный центр! и т.д. Что бы вы сделали в такой ситуации? Интересно, на нее давили родители? Что она должна делать то-то и то-то... Может быть она хотела больше свободы? Сбросить с себя социальную ответственность, которая на нее навалилась, и зажить более свободной жизнью?

Добавлено позже:

Никогда не знаешь, что в голове у другого человека, и какие планы он может вынашивать.
Пропажа произошла после отпуска с мужем, в котором И могла узнать о том, что у ВС есть дети от другой женщины, и это сильно могло ее подкосить и ударить по самооценке. А тут на горизонте ещё не было того мужчины, с кем бы хотелось связать свою жизнь. И могла сильно расстроиться из-за всего этого, захотеть начать жизнь заново, заодно насолив мужу: пусть живет с кем хочет, развестись не сможет быстро, так как она пропадёт; с квартирой общей сделать не сможет ничего по той же причине.
Не укладывается только, как она могла оставить ребёнка: ну в принципе, могла думать, что родители ее молодые ещё и внука не бросят; родной отец есть, который обеспечит; брат И и сестра ВС, которые тоже всегда на подхвате.
Мы же не знаем, какие отношения у И были со всеми окружающими ее людьми: у неё могли быть обиды и на родственников, и на друзей, и своей пропажей она хотела решить все проблемы махом
Для того, чтоб погулять, не обязательно пропадать: ребёнок уже не грудной, родственники есть, которые за ребёнком присмотрят. Возможности встречаться с мужчинами и тусить у неё точно были. Думаю, что причина пропажи была более глубокой и основательной

Так вот я про это и говорю. Возможно действительно у нее были обиды на родственников. Ничего не сказано о ее взаимоотношениях с родителями и другими родственниками. А ведь это очень важно.

[Паганель]

Может быть она хотела больше свободы? Сбросить с себя социальную ответственность, которая на нее навалилась, и зажить более свободной жизнью?

Это на неё не похоже даже по тому, как она внимательно относится к воспитанию сына и его учебе.

[Christie007]

Никогда не знаешь, что в голове у другого человека, и какие планы он может вынашивать.
Пропажа произошла после отпуска с мужем, в котором И могла узнать о том, что у ВС есть дети от другой женщины, и это сильно могло ее подкосить и ударить по самооценке. А тут на горизонте ещё не было того мужчины, с кем бы хотелось связать свою жизнь. И могла сильно расстроиться из-за всего этого, захотеть начать жизнь заново, заодно насолив мужу: пусть живет с кем хочет, развестись не сможет быстро, так как она пропадёт; с квартирой общей сделать не сможет ничего по той же причине.
Не укладывается только, как она могла оставить ребёнка: ну в принципе, могла думать, что родители ее молодые ещё и внука не бросят; родной отец есть, который обеспечит; брат И и сестра ВС, которые тоже всегда на подхвате.
Мы же не знаем, какие отношения у И были со всеми окружающими ее людьми: у неё могли быть обиды и на родственников, и на друзей, и своей пропажей она хотела решить все проблемы махом
Для того, чтоб погулять, не обязательно пропадать: ребёнок уже не грудиной, родственники есть, которые за ребёнком присмотрят. Возможности встречаться с мужчинами и тусить у неё точно были. Думаю, что причина пропажи была более глубокой и основательной

В голове конечно может быть разное. И мечтать не вредно. Но обычно на этом все и заканчивается.
Как вы себе представляете это "начать жизнь заново"?
Без денег, даже без своей машины, одежды, зубной щётки?)) Вот так уйти в чем ходила в кино, оставив ключи даже не перед дверью квартиры?
Ну конечно, если она была секретным агентом и ее переправили на тайную квартиру, сменили внешность, дали новые документы...
Или она превратилась в гастербайтершу, нищую, проститутку?
А может ее взяли в гарем султана?
Как вы себе вообще представляете это начало новой жизни?
Ну разве что у нее был тайный поклонник, который увёз ее в свое поместье и скрыл от людских глаз навсегда.
А как может мама, заботящаяся о своем единственном сыне, советующаяся с психологами по поводу его воспитания, переезжающая на съёмную квартиру, чтобы быть ближе к его школе, вдруг бросить его, заставить страдать? Ну пусть ей плевать на родителей, но сын?
Все это настолько неубедительно.

[Катя Иванова]

Это на неё не похоже даже по тому, как она внимательно относится к воспитанию сына и его учебе.

Не показатель. О характере Ирины, и что на нее похоже, а что - нет, могут сказать только те, кто ее знал.

[sunnyapple]

Оффтоп (текст не по теме)

Это на неё не похоже даже по тому, как она внимательно относится к воспитанию сына и его учебе.

Вы это судите по ее комментам на Сибмаме?

Добавлено позже:

В голове конечно может быть разное. И мечтать не вредно. Но обычно на этом все и заканчивается.
Как вы себе представляете это "начать жизнь заново"?
Без денег, даже без своей машины, одежды, зубной щётки?)) Вот так уйти в чем ходила в кино, оставив ключи даже не перед дверью квартиры?
Ну конечно, если она была секретным агентом и ее переправили на тайную квартиру, сменили внешность, дали новые документы...
Или она превратилась в гастербайтершу, нищую, проститутку?
А может ее взяли в гарем султана?
Как вы себе вообще представляете это начало новой жизни?
Ну разве что у нее был тайный поклонник, который увёз ее в свое поместье и скрыл от людских глаз навсегда.
А как может мама, заботящаяся о своем единственном сыне, советующаяся с психологами по поводу его воспитания, переезжающая на съёмную квартиру, чтобы быть ближе к его школе, вдруг бросить его, заставить страдать? Ну пусть ей плевать на родителей, но сын?
Все это настолько неубедительно.

Почитайте истории тех, кто уходил «вникуда» просто потому , что вот щелкнуло, что все задолбало. И тоже никто не знал об их местонахождении и признавали их умершими, а потом эти люди объявлялись.
То, что мы не представляем себе, как можно бросить все и всех и уйти в закат без денег, вещей и документов, - вовсе не значит, что никто из людей так никогда не сделает. Невозможно влезть в чужую шкуру и прочувствовать все мысли человека. Каждый делает так, как считает нужным.
Или Вы думаете, что этим страдают только асоциальные люди?
А обычно рассматриваются все возможные версии, и самые необъяснимые тоже.
Про писанину на форуме про учебу - отдельный разговор, каждый здесь видит то, что хочет видеть. По мне - не все так радужно, но у каждого родителя своя система мер в этом вопросе.
Про перемену квартиры тоже много обсуждали.

[[email protected]]

Квантум даёт комментарии в рамках того, чем можно делиться.
Предлагает порассуждать над приоритетными версиями.

напрямую может и нельзя-а намекнуть,всегда можно,и кого там можно спугнуть через 10 лет-не представляю,по любому,подозреваемые(если они есть)давно себя спокойно чувствуют,и дальше так же будет

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вы это судите по ее комментам на Сибмаме?

Добавлено позже:Почитайте истории тех, кто уходил «вникуда» просто потому , что вот щелкнуло, что все задолбало. И тоже никто не знал об их местонахождении и признавали их умершими, а потом эти люди объявлялись.
То, что мы не представляем себе, как можно бросить все и всех и уйти в закат без денег, вещей и документов, - вовсе не значит, что никто из людей так никогда не сделает. Невозможно влезть в чужую шкуру и прочувствовать все мысли человека. Каждый делает так, как считает нужным.
Или Вы думаете, что этим страдают только асоциальные люди?
А обычно рассматриваются все возможные версии, и самые необъяснимые тоже.
Про писанину на форуме про учебу - отдельный разговор, каждый здесь видит то, что хочет видеть. По мне - не все так радужно, но у каждого родителя своя система мер в этом вопросе.
Про перемену квартиры тоже много обсуждали.

Елена Самило тоже была мамой,однако вот такая оказия произошла

Добавлено позже:

Давайте рассмотрим такую гипотетическую ситуацию. Допустим, родители Ирины похлопотали, чтобы устроить ее в этот детский центр психологом. Отпуск закончился, начались рабочие будни, высиживание пятидневки в муниципальном учреждении среди муниципальных теток. Не очень интересно, правда? Ирина - симпатичная девушка, у нее могли быть и другие поклонники. Предположим, какой-то поклонник пригласил ее в поездку, допустим, в те же Сочи. Или еще куда-то. И Ирина хочет поехать, хочет насладиться жизнью, но с другой стороны давит социальная ответственность - а как же сын? а как же работа? тебе завтра к 9 в муниципальный центр! и т.д. Что бы вы сделали в такой ситуации? Интересно, на нее давили родители? Что она должна делать то-то и то-то... Может быть она хотела больше свободы? Сбросить с себя социальную ответственность, которая на нее навалилась, и зажить более свободной жизнью?

Добавлено позже:Так вот я про это и говорю. Возможно действительно у нее были обиды на родственников. Ничего не сказано о ее взаимоотношениях с родителями и другими родственниками. А ведь это очень важно.

судя по тому,во сколько она родила,родители не были с ней так уж строги

Добавлено позже:

Это Ваше личное, не основанное на фактах мнение, т.к. УД Вы не видели, следовательно - фактами о том, что там есть и чего нет, не владеете.

Меня гораздо больше интересует мнение человека, который УД читал, детализацию телефонов фигурантов дела имеет, фактами владеет. Вот ЕГО версии реально интересны. А также считаю необходимым не забывать те сведения из УД, которыми с нами делится следствие (при построении своих версий): https://taina.li/forum/index.php?msg=1067534  и другие сообщения чуть ниже

Оффтоп (текст не по теме)

Паганель, я не понимаю причины, по которой Вы упорно игнорируете сведения, сообщаемые нам Квантумом. Вы давний участник форума, к тому же, Вы явно не из сторонников позиции "все менты -кАзлы, а власть - кровавая гэбня", поэтому должны ведь понимать, кто есть кто, ориентируясь хотя бы на старые темы?

В свете ставшей известной нам в последнее время информации (благодаря трудам уважаемых sunnyapple и Robin) предлагаю вернуться к версии, предложенной нам для порассуждать (с) Квантумом, про которую он говорил, что она основана на фактах:

Цитата из: https://taina.li/forum/index.php?msg=1092670
"В жизни Ирины (за какое-то время до инцидента) произошло какое-то страшное событие (или череда данных страшных событий), то, чем она не могла поделиться с семьей, но, возможно, могла поделиться с друзьями или подругами. Это событие (или цепочка их) привели к "коллапсу", из которого она не могла найти выход самостоятельно и обратилась к кому-то за помощью, не к постороннему человеку, а к тому, кому могла доверять (здесь, я считаю, имеет место быть женщина). В кино они действительно были, Александр С. действительно довез ее домой, были сообщения, был в подъезд. Встреча Ирины с кем-то тем поздним вечером была оговорена заранее (детализация есть за приличный период, но все же понимают, что можно договориться о встрече так, что не будет документальных тому свидетельств). Я думаю, что встреча была с женщиной. Именно поэтому в подъезде было тихо и не было ничего подозрительного, потому что опасности не было априори. Выход Ирины из подъезда был добровольным. Уход был добровольным. НО. Произошло что-то, почему она не вернулась, и вот тут есть преступление. Мы привыкли обсуждать, что место преступления — подъезд. А если нет? Если факт преступления произошел позже? Если уход был вынужденной мерой, которая могла как-то решить определенные проблемы? Но произошло что-то, что повлекло за собой новую цепочку. Ирина не вернулась.
Эта моя версия. Она построена на фактах. Любое преступление нужно расследовать, опираясь на факты. Теорию нужно строить на фактах, а не подгонять факты под свою теорию.
Как и что могло быть после подъезда — не знаю. Можем порассуждать. "

Особенно меня интересует момент, который я ранее не учитывала в своих версиях, а именно:
"2. Если Ирина попадает в свой подъезд: почему она самостоятельно оставляет там ключи?" - цитата отсюда: https://taina.li/forum/index.php?msg=1076025
А также https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.msg1076995#msg1076995:
"Если брать мои мысли на этот счет:
1) Основное место, где разворачивались действия — это подъезд (возможно, территория рядом с подъездом)
2) В подъезде не было совершено фактического преступления (я имею ввиду, например, отсутствие явных следов, трупа), подъезд, скажем, "катализатор"
3) Есть тот, от кого Ирина не "ожидала опасности", и это совсем даже не обязательно мужчина. Насколько будет ваше удивление, если вы заходите в подъезд в начале первого ночи, а там, например, врач скорой помощи или сотрудник полиции?
4) Отсутствие тела (тут сочетается с П.2) говорит о том, что ограбление/изнасилование/убийство как таковые — не являются первоочередной целью(-ями) преступника(-ов)
5) Ключи оставили (или оставила), а телефон и всю сумку забрали? Тут можно порассуждать.
6) Случайные свидетели неизбежны, даже в такое время и с учётом "географии" места. При каком раскладе не добровольный "вывод" девушки не привлечет внимания?
7) Всегда есть мотив, это аксиома. Каковы мотивы, например, Владимира С. и Александра С.? Сразу важный момент: мотивы такие, которые потребуют не немедленного "разрешения" проблемы (см. П.2 и П.4), а более сложной "реализации"? "

Т.е. Quantum допускает вариант, что И. сама могла оставить ключи, прикрыв их газеткой. В свете ставшей нам известной информации (о судебном признании родными Ирины умершей, о семье ВС, о бизнесе ВС, о соседях, о данных ФССП и т.п., о коммерческой деятельности секты КР и т.п.) предлагаю обсудить эту версию.

так вот знать бы,какой выход она нашла из этих,,событий,,-сменила место жительство?поселила с собой брата,на всякий случай?похоже эти события  связаны с прежним местом проживания

Добавлено позже:
а с какой целью отключила ночью телефон тогда?могла просто не отвечать на звонки или смс