Стояние Зои

[Albert]

Вы приведите, чудо не мы впариваем - почитаем с интересом, только, чур, не газетные фельетоны.

Слушайте, тема всего 10 страниц, ну отмотайте ее сначала. Совет- читайте только мои сообщения. Объём резко сократится, а суть не изменится. Найдете все.

Добавлено позже:
Стенограмма 13-й Куйбышевской областной партконференции.

20 января 1956 г. Стенограмма 13-й Куйбышевской областной партконференции. На вопросы делегатов отвечает т. Ефремов: «В г. Куйбышеве " широко распространились слухи о происшедшем якобы чуде на Чкаловской улице. Записок по этому поводу пришло штук двадцать. Да, произошло такое чудо – позорное для нас, коммунистов, руководителей парторганов. Какая-то старушка шла и сказала: вот в этом доме танцевала молодежь и одна охальница стала танцевать с иконой и окаменела. После этого стали говорить: окаменела, одеревенела, и пошло Начал собираться народ, потому что неумело поступили руководители милицейских органов, видно и еще кто-то приложил к этому руку. Тут же поставили милицейский пост, а где милиция, туда и глаза. Мало оказалось милиции, так как народ все прибывал, выставили конную милицию. А народ, раз так, – все туда.

Некоторые даже додумались до того,что вносили предложение послать туда попов для ликвидации этого позорного явления. Бюро обкома посоветовалось и дало указание снять наряды и посты, убрать охрану, нечего там охранять... А по существу это самая настоящая глупость, никаких танцев, никаких вечеринок в этом доме не было, живет там старуха. К сожалению, наши органы милиции здесь не сработали и не выяснили, кто распространил эти слухи. Бюро обкома рекомендовало бюро горкома виновников строго наказать, а товарищу Страхову дать разъясняющий материал в газету в виде фельетона».

3 февраля 1956 г. Стенограмма заседания бюро Куйбышевского горкома КПСС.Член бюро ГК КПСС т. Ветлицкий:

«По всем линиям атеистическая работа не находится на должном уровне. Фильмов по научно-атеистической пропаганде не выпускается, газеты тоже не освещают этого вопроса. Фельетон в газете тоже появился слишком поздно, а можно было рассеять это гораздо раньше. Но редакции почему-то нужна была подсказка на конференции Обкома КПСС.».

Тов. Банников: «Речь идет о моральной ответственности тех товарищей, которые непосредственно занимаются этим делом и которые допустили провал в городе. Поэтому если не партийную, то моральную ответственность они должны понести... Надо дать факту на Чкаловской улице принципиальную оценку».

Постановление бюро Куйбышевского горкома КПСС от 3 февраля 1956 г. о мерах по усилению научно-атеистической пропаганды в городе:

«В результате ослабления научно-атеистической пропаганды в городе заметно активизировались церковники и сектанты, распространяющие всякого рода небылицы и слухи религиозного характера. Слух о «наказании Божием» «грешников», распространившийся в городе во второй половине января с. г., привлек, например, на Чкаловскую улицу большое количество граждан, пытавшихся посмотреть на якобы происшедшее «чудо». Однако местные партийные организации не приняли срочных мер к разъяснению трудящимся провакационного характера этого слуха. Данный дикий случай на Чкаловской улице со всей остротой подчеркивает необходимость принятия неотложных мер по усилению идейной борьбы с религией».

[Korsar]

широко распространились слухи о происшедшем якобы чуде на Чкаловской улице. Какая-то старушка шла и сказала...

Давайте на этом и остановимся. Этого достаточно.

[Albert]

Давайте на этом и остановимся. Этого достаточно.

Тем, кому сказать нечего, давно пора остановится строить из себя супер-материалистов-реалистов и с превосходством посматривать на пишущих здесь.
Либо приходите с аргументами, либо не выставляйте СЕБЯ на посмешище.

[Дроздов]

А пока что ваше всё - в молоко, а "наше" - в материалах конференций, в прессе, в решениях.

Чтой-то у православных совсем дела плохи с этой историей ))

То депутат ГД Хинштейн истово прозрел и отстаивает святыню православную , то единственным доказательством Явления Николая Чудотворца становятся собрания безбожников, где ругают друг друга за ослабление борьбы с религией...
Беда...
))))))

Совет- читайте только мои сообщения. Объём резко сократится, а суть не изменится. Найдете все.

Лучшая доказательная база )))
Читайте только меня - и противоречий не будет!!!
Спасибо, много смиялсО ))))

А в остальном, что вы не раз постили, я ничего нового не вижу - уже сто раз обговорено..
Ни слова о Зое, ни слова о существовании девушки и о ее судьбе...
Обсуждается слух и реакция толпы на слух. И привет ))))

Все эти партсобрания доказывают только наличие толпы и наряды милиции - всё.

Да и вообще, Альберт, ну что за избирательность?! Почему вы верите в этих протоколах словам про толпу и милицию, а вот "слухи", "видно еще кто-то приложил к этому руку" - вы в упор не замечаете, хотя ясно сказано, что слухи имели, в том числе, искусственное происхождение..

Добавлено позже:

Тем, кому сказать нечего, давно пора остановится строить из себя супер-материалистов-реалистов и с превосходством посматривать на пишущих здесь.
Либо приходите с аргументами, либо не выставляйте СЕБЯ на посмешище.

То есть либо верь в легенду безоговорочно, либо ты посмешище и позер ?!?!

Вам не кажется, Альберт, что вера в заведомое враньё, которое создано для чьих-то совершенно человеческих интересов, как бы немного оскорбляет эту самую Веру..

[Ефим Суббота]

Слушайте, тема всего 10 страниц

Вот это и есть самое удивительное в этой теме. У нас тут на форуме целое комьюнити из Самары, члены которого пишут про все и про вся на форуме, иногда в кассу, иногда мимо. А вот тему, которую, казалось бы можно было осветить как положено,- найдя и проинтервьюировав очевидцев, найдя документы той эпохи в местных самарских архивах, выдвинув свои, самарские версии происшедшего и тд и тп. Находясь так сказать в эпицентре, страниц по 10 каждый они могли наваять запросто. А вместо этого, вместо системной исследовательской работы скромно побаловали нас двумя-тремя довольно неживописными сообщениями из очага происшествия и все 

[Albert]

Чтой-то у православных совсем дела плохи с этой историей ))

То депутат ГД Хинштейн истово прозрел и отстаивает святыню православную , то единственным доказательством Явления Николая Чудотворца становятся собрания безбожников, где ругают друг друга за ослабление борьбы с религией...
Беда...
))))))

Оно, конечно, селфи с Николаем Чудотворцем еще никто не приводил, но если Вы займетесь проблемой, то обнаружите приличное количество историй, связанных с помощью святого различным людям в различных ситуациях. Случай с "Зоей" - одно из явлений воздействия святого на наш мир. Кстати, святых на Руси много, Николай - наиболее известный.

Все эти партсобрания доказывают только наличие толпы и наряды милиции - всё.

Совершенно верно. Если на временной шкале, скажем ХХ-ХХI веков, отложить количество мероприятий в Самаре, посвященных атеистической пропаганде, то я предполагаю, что на ней будет острый всплеск в январе-феврале 1956 года. Это - статистика, которая подтверждает и доказывает уникальность ситуации в области в то время. Вы можете опровергнуть мою гипотезу, предъявив другую статистику, с равномерным и периодическим числом мероприятий.
Думаю, что Вы облажаетесь со своей статистикой, а скорее всего вообще не приведете ничего. Так что. как я уже писал выше - прекращайте позориться своими голословными заявлениями. Ля-ля не катит. Как говорил Остап Ибрагимович попрошайкам с их легендами, - проходите, проходите, я сегодня не подаю.

То есть либо верь в легенду безоговорочно, либо ты посмешище и позер ?!?!
Вам не кажется, Альберт, что вера в заведомое враньё, которое создано для чьих-то совершенно человеческих интересов, как бы немного оскорбляет эту самую Веру..

Разве это я верю во враньё? Я верю в то же, что и партийные чиновники - в факт имевшего место многодневного сборища людей, которое подтверждено протоколами.
Другое дело, что партийные чиновники делают вывод из этого факта  о фейковости чуда, а я из того же факта делаю вывод о реальности чуда. Но в основе обеих позиций - один и тот же факт, просто интерпретация его разная.

А вот вы сочиняете из головы, т.е. бездоказательно, какую-то хрень типа:

заведомое враньё, которое создано для чьих-то совершенно человеческих интересов

и сами же верите в нее.

Так кто же из нас ближе к реальности, ближе к фактам, а кто откровенный фантазер?

Вот это и есть самое удивительное в этой теме. У нас тут на форуме целое комьюнити из Самары, члены которого пишут про все и про вся на форуме, иногда в кассу, иногда мимо. А вот тему, которую, казалось бы можно было осветить как положено,- найдя и проинтервьюировав очевидцев, найдя документы той эпохи в местных самарских архивах, выдвинув свои, самарские версии происшедшего и тд и тп. Находясь так сказать в эпицентре, страниц по 10 каждый они могли наваять запросто. А вместо этого, вместо системной исследовательской работы скромно побаловали нас двумя-тремя довольно неживописными сообщениями из очага происшествия и все 

Тут вопрос принципиальный. Я ведь не зря вытащил тему "Стояния Зои" на этот форум. Оба дела удивительно близки по своей сути, что подтверждается их "глухостью" с точки зрения расследования и реконструкции. Они оба глухие и останутся таковыми пока общество не сменит методику исследования подобных дел. Как говорил Альберт Эйнштейн, которого я часто цитирую: «Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привёл вас к этой проблеме»
Стояние Зои менее известно, но не менее любопытно методологически. Выскажу свое мнение: оба дела включают в себя по ДВЕ логические загадки:
1. Что конкретно произошло в указанные даты?
2. Кто был инициатором тех событий?
В обоих случаях общественность не знает и не желает признавать наличие вторых загадок. И пока общественность их не признает, оба дела останутся глухими.
Либо надо взять себя за волосы (как барон Мюнхгаузен) и вытащить себя из болота, либо барахтаться в нем и дальше.

Сложность в том, что как сказал Эйнштейн надо менять подход.
Но! Кто-то не хочет, кто-то вообще не понимает о чем речь, типа как это наплевать на общеизвестные вещи, официальную науку?
Ну и начинают ёрничать, хихикать по дурацки, полагая что их "юмор" - это способ доказательства чего-то.
Вот Вы предлагаете начать генерировать самарские версии. Но если они будут методически аналогами версий гибели группы Дятлова, то и результат будет тем же.
Поэтому мой совет самарцам и другим читателям: меняйте методичку, отказывайтесь от "общепринятых" зомбирующих викепедических "знаний", начинайте думать своей головой и искать новые пути, новые знания, проверяйте их и "путь открыт к успехам"(с), как пел Иозеф Швейк.

[Дроздов]

Оно, конечно, селфи с Николаем Чудотворцем еще никто не приводил, но если Вы займетесь проблемой, то обнаружите приличное количество историй, связанных с помощью святого различным людям в различных ситуациях. Случай с "Зоей" - одно из явлений воздействия святого на наш мир. Кстати, святых на Руси много, Николай - наиболее известный.

Круто )))
А как помощь Николая Чудотворца в каких-то иных ситуациях доказывает правдоподобность этой истории?! )))
Да никак.
И откуда вообще уверенность, что это воздействие именно этого святого?! То, что Зоя, якобы, танцевала именно с иконой с его ликом?! Так может это какому еще святому не понравилось?!

Одни слова и рассказики..

Думаю, что Вы облажаетесь со своей статистикой, а скорее всего вообще не приведете ничего. Так что. как я уже писал выше - прекращайте позориться своими голословными заявлениями. Ля-ля не катит. Как говорил Остап Ибрагимович попрошайкам с их легендами, - проходите, проходите, я сегодня не подаю.

Человек, чьи доказательства основаны на ля-ля не хочет ля-ля ))))
А "облажаетесь" - это аргумент, конечно )))

Про статистику уже говорили - при чем здесь это?! Слухи распространили с целевым смыслом, естественно, что  не будет ничего подобного больше.
Никто как бы обратного и не утверждает.

Голословными заявлениями о чем?! Что Зои не было?! Так ее имя и фамилия вообще только на словах основана ))))

Другое дело, что партийные чиновники делают вывод из этого факта  о фейковости чуда, а я из того же факта делаю вывод о реальности чуда. Но в основе обеих позиций - один и тот же факт, просто интерпретация его разная.

Учитывая, что свидетели по времени как раз они - им веры то больше )))
У вас-то хоть один свидетель чуда  из того времени есть?!?!

Так кто же из нас ближе к реальности, ближе к фактам, а кто откровенный фантазер?

Эээээ, вы?!
Вы же верите в придуманную Зою, от которой на земле ни одного факта существования нет. Да и свидетелей чуда нет. Даже пола вырубленного нет.
И энергетики целебной у дома нет, хотя казалось бы, что Явление святого такого масштаба должно было оставить явный след.

Хочу вежливо напомнить, что даже в этой теме есть ссылки на статьи, где даже некоторые православные священники очень холодно относятся к данной легенде.

Сложность в том, что как сказал Эйнштейн надо менять подход.
Но! Кто-то не хочет, кто-то вообще не понимает о чем речь, типа как это наплевать на общеизвестные вещи, официальную науку?
Ну и начинают ёрничать, хихикать по дурацки, полагая что их "юмор" - это способ доказательства чего-то.

Так подайте пример - скажу без ёрничества.
Где другой подход к этому делу с Вашей стороны?!
Что толпа была, что Николай помогает кому-то, что там было НЕЧТО?!

Это не другой подход, а просто отговорки, потому что доказательно ничего нет..  Остаётся только плести словесные кружева и обвинять оппонентов в рекционизме, слепоте, глухоте, неверии и прочих грехах.
А

[Татьяна_Л]

Какие вы все унылые скептики))))
Особенно возбудились на Хинштейна)))).
(Хинштейн красавчик, даже  в цивильном костюме)))
ОК.
Давайте по порядку.
Николай -Чудотворец как физический человек был? Был. Или Вам тоже свидетели нужны и записи из Мирликийского ЖЭКа?
Чудеса от творил при жизни?  Творил. И исцелял и другим путём помогал.
Одно из таких воспоминаний о помощи отражено в Житие Святого Николая, где рассказывается о том, что у одного бедного вдовца было три дочери на выданье. Приданного у них не было и потому они были обречены на "позорный брак". Что это такое не на"ясняется, но возможно должны были пойти в дом терпимости.
Проникнув тайно в дом, Николай положил им в обувку столько денег, что они могли достойно выйти замуж.
Но ведь именно от этого все изображения Санта -Клауса (который и есть Николай -Чудотворец) , рассекающего по небесам на упряжке оленей, лазающего по дымоходам и одаривающего подарками, которые он кладёт в носки и обувь. Иногда это изображается в виде откровенного стёба  в рождественских комедиях , например в "Рождественские каникулы"
Просто народный эпос, символизм. Кто-нибудь видел на небесах упряжку оленей?
Приведите в студию свидетелей. Их отсутствие не доказывает , что Николая - Чудотворца не было в истории человечества.
Есть люди, которые по молитвам Николаю получали помощь, на которую даже не смели надеяться?  Как раз такие есть, ими можно забить не одну студию. Является ли это доказательством существования Николая - Чудотворца? Сами для себя ответьте на этот вопрос.
По поводу поисков следов Зои.
Понятно, что никого не интересует процесс, важен результат.
Рабочие документы, зарплатные ведомости, даже документы о несчастных случаях на производстве,  хранились несколько десятков лет именно для начисления пенсии самому человеку или его наследникам, например несовершеннолетним детям в случае гибели родителя на работе.
А если Зое уже явно пенсия была  не нужна, и наследников у неё не было,  и пенсию не планировалось никому платить, то и документы могли из"ять?
Вот вчера была мысля поискать по архивам комсомольской организации, ведь наверняка Зоя была комсомолкой.
Но  беспощадный Гугел ответил, что такие документы могут храниться в РГАСПИ и в других архивах политической истории, но структурированы  сведения  по номерам членских билетов, а не по фамилиям.
(Доходило до того, что  потомкам - родственникам военнослужащего приходилось обращаться в... ЦАМО,  чтобы узнать номер комсомольского  билета погибшего деда или прадеда.

[Татьяна_Л]

*************************************
Дополню, наверное.
Проблема в том, за не очень крупной частью не хотят видеть более глобального.
Не важно как звали девушку - Зоя Карнаухова или Света Карпоносова,  не так важно, где она работала (архивы по разным цехам ЗиМа находятся в разных архивах вроде) там ведь не только оболочки для снарядов выпускали, но  часовое производство было - те же часы "Победа" - ЗиМовское.  А может она вообще  посудомойкой в  заводской столовой столовой работала - 18 лет, из деревни, без образования и амбиций,  Даже не важно, сколько она простояла -  от нескольких минут до нескольких часов ( к чему я и склоняюсь), но уж никак не от НГ до Пасхи.
Вполне обоснованные сомнения в происходившем действии пытаются перенести  или перевернуть на сомнение в существовании  параллельного, Высшего  мира, который мы не видим, но который прекрасно видит нас,  и пытается предотвратить  гибель обоих миров. Даже путём сомнений в само происходившее.

[Юр.]

*************************************

Не важно как звали девушку - Зоя Карнаухова или Света Карпоносова,

Тоже об этом  думал.  Вполне  может быть  молва  изменила  ФИО  "пациентки"   или  даже   придумало  их  с  нуля.  Поэтому,  может не  ту  искали?  И  искали ли  вообще?   Автор  может быть спросил  у соседей,  те помотали головами,  что  мол не  веем,  и это  уже  дало  автору  повод написать: -  Я  искал! 
Реальное  УД, в котором  вероятно  были  и фотодокументы,  протоколы,  рапорта  руководителей  милицейского  оцепления  и пр.  -  сгорело.  А вот  в  нем, вероятно  все  и было то.  Не  могло же не  быть рапортов  и докладных?
 Это уже  как  водится...     Например:  Ст. лейтенант  милицейской службы  Имярек  докладывает  руководству,  что ничего  в  квартире нет,  но  милиция, в  виду  скопления народа,  вынуждена  остаться  на  месте.  Поэтому, он  доносит по начальству  и спрашивает,  что   ему   делать  с  постовыми?  Как им  засчитать  дежурства  в ночное  время?  Фураж  для  лошадей.  А  как  с горячем питанием?  И  как быть  с теми  участками, с которых   эти  постовые  на  столь длительный  срок  были сняты  и пр.  пр.  пр.  Вопросов  и  милиции  могло  возникнуть  масса.
Потом,  вот  эти  милиционеры    в  оцепление  же  стояли?  Стояли..  И  их  был  не один десяток  жителей  Самары.  Были  там, как  сами рядовые, так  и их  командиры,  но  это  же  были реальные  люди.  Уж  они  то,  видели  всё  своими  глазами.  Почему  же  их  не нашли? Кроме  того,  были же  еще  и  их  родные  -  родители, жены,  сестры,  братья,  друзья.  Придя  домой  со службы,  милиционеры  уж  конечно  рассказывали  им,  КАК  обстояло  дело  на  самом  деле.   Пусть и на  ушко.  Чем  это не  свидетели?  Как  видим,  круг  расширяется  уже  до  сотен  человек.  Они  возможно  и сейчас живут  в  Самаре.  Ведь они могли бы  дать  показания.  Или  милиционеров этих  тоже  не  было?  Прям  чудеса...
Так  искал  кто-то,  кого-то? 
Как  говорит  Дмитрий  Киселев:  -  Не  думаю.

 

Слухи распространили с целевым смыслом, естественно, что  не будет ничего подобного больше.
Никто как бы обратного и не утверждает.

Слухи,  слухи...   Ну  давайте  вместе  с  вами  запустим  слух.  Раз  вы  москвич,  то  скажем,  что  мол  в  Газетном  переулке 15,  раз  в неделю,  по  вторникам,  в  помещении  Храма  в 12  часов  ночи  на
 15  минут  появляется  крылатый  серафим.   И тот,  кто его  увидит,  получит исцеление  от болезней.   Можете  походить там  и  рассказать прохожим,  что  вы  это лично  видели.  Как  думаете,  будет  на  улице  стоять  сотенная толпа, дожидаясь  серафима?
Конечно нет...  А  в  Самаре  стояла.   Почему?
 
   

видно еще кто-то приложил к этому руку

Вы всё на  священников  намекаете?  Ох,  и  упертый  же  вы.  Да  никогда  священник  не  будет говорить того, чего не  видел!  Тем  более,  что разговор идет про  реальный  случай,  который  легко проверить,  -  зашел  и  увидел  (или  НЕ  увидел).   Подумайте  сами  -  допустим  сказал  священник,  а  потом  оказалось, что  ничего  этого нет.  Что скажут про   этого  священника?  Каким  он  будет выглядеть  в  глазах  верующих?  Лжецом?  Рисковать репутацией из  них  никто не  будет.

[megeor]

Хинштейн - защитник православной святыни?!
Звучит как заголовок в желтой прессе )))

Конъюктура, однако... Вы  тут, конечно, совершенно правы.
 НО!

Я утверждаю, что никакой Зои не было, ...
А теперь давайте разберем аргументацию сторонников Зои

это ВЕРХ некорректности в любом споре. По-вашему значит "Я утверждаю" - это сильнейший аргументы, а оппонент пусть предоставит доказательства, которые Я буду разбирать... на манию величия как-то смахивает.
Собравшая толпа была, и это даже вы не отрицаете. Эта толпа есть СЛЕД произошедшего. Вы опять без каких-либо доказательств утверждаете, что след этот искусственный (аля инсценировки установки палатки на склоне 1079). Вот и найдите улики против организаторов-инсценировщиков, а мы их обсудим.

[Дроздов]

Особенно возбудились на Хинштейна)))).
(Хинштейн красавчик, даже  в цивильном костюме)))

Ну, как бы должность и фамилия данного персонажа, согласно НАРОДНЫХ легенд, располагает его на противоположной от православия стороне баррикад ))))
Шучу, немного, но шучу ))
А почему возбудились-то?! В Вашем же видео четко сказано - туризм и деньги. Красавчик он или нет, но меркантильность на поверхности - я не знаю как его можно к истинно верующим примотать, радеющих за сохранение святыни..

Николай -Чудотворец как физический человек был? Был. Или Вам тоже свидетели нужны и записи из Мирликийского ЖЭКа?

Лиана, а при чем здесь житие Николая?! Что, кто-то подверг сомнению его святость или существование?!
Мы обсуждаем конкретный случай - приписываемое ему Явление.

Или любое упоминание в любой легенде имени Николая автоматически делает ее правдивой?! А каждый кто сомневается в ее правдивости сразу же сомневается и в личности и святости Николая Чудотворца?! )))

А если Зое уже явно пенсия была  не нужна, и наследников у неё не было,  и пенсию не планировалось никому платить, то и документы могли из"ять?

Архивы хранятся не в зависимости от жизни или смерти человека. Они просто хранятся положенное время.

Проблема в том, за не очень крупной частью не хотят видеть более глобального.

Да ну?! ))))
А оно точно есть - это самое глобальное?! ))) В данном конкретном случае?!

Вполне обоснованные сомнения в происходившем действии пытаются перенести  или перевернуть на сомнение в существовании  параллельного, Высшего  мира, который мы не видим, но который прекрасно видит нас,  и пытается предотвратить  гибель обоих миров. Даже путём сомнений в само происходившее.

Здрасте - забор покрасьте )))
Я в эту игру тоже играть могу ))

Вполне обоснованные сомнения в конкретной истории пытаются перенести  или перевернуть на сомнение в существовании  параллельного, Высшего  мира, который мы не видим, но который прекрасно видит нас,  и пытается предотвратить  гибель обоих миров.
Ну как?! ))

Какие вы все унылые скептики))))

Хорошо, я скептик. И остальные сомневающиеся тоже. Слепые, глухие и безверные...
Пусть..
Но давайте тогда обратимся к доказательствам, представленных людьми, которые по определению лишены этих отрицательных качеств.

Я о церковных иерархах.
Ведь логично же, что данное Явление, совершенно исключительное и доказанное будет канонизированно русской Православной Церковью в ряду прочих чудес.

Давайте поищем, поищем, поищем... Хм.. Нет..
На всех православных сайтах и обзорах данная история идет как просто история либо в связи с жизнью Старца Серафима.

Почему-то теософы Русской Православной Церкви даже не пытаются эту легенду перевести в ряд доказанных Явлений святых.

Тоже скептики?!?!

[Татьяна_Л]

Потом,  вот  эти  милиционеры    в  оцепление  же  стояли?  Стояли..  И  их  был  не один десяток.  Еще  и конная  милиция.  Были, как  сами рядовые, так  и их  командиры,  но  это  же  были реальные  люди.  Уж  они  то,  видели  всё  своими  глазами.  Почему  же  их  не нашли?  Ведь они могли бы  дать  отрицательные  показания,  что мол  -  не  было ничего!  Или  милиционеров этих  тоже  не  было?

Наверняка были. Но видели ли они это самое стояние? Скорее всего нет. Их функция была в другом - охранять порядок на улице, чтобы не передавили друг друга, заглядывая в окна, чтобы забор не снесли , не выдавили окна и не причинили другого ущерба соседям.  Чтобы карманных краж не было  (наверняка были попытки и были задержания на этой почве).
Это вот как показывают финал чемпионата мира по футболу , а  волонтеры чемпионата или  охранники стоят спиной к полю и лицом к зрителям , у каждого свой сектор обзора  и  они не имеют права отвлечься от своих служебных функций, чего бы там не орал стадион и не показывали на экране.
Найдем милиционера - он сможет лишь подтвердить наличие толпы,  и своего месторасположения в оцеплении.
Зою могли вывести - вывезти не через  уличные. ворота на фото, а дворами на  параллельную улицу  (там недалеко).

[Юр.]

Наверняка были. Но видели ли они это самое стояние? Скорее всего нет. Их функция была в другом - охранять порядок на улице,

Но  кто-то  же  был  допущен в дом?  Но  думаю,  что  по разу,  все  равно  каждый заглянул.  Конечно,  трогать  Зою  руками  там  не  дали  бы,  но  увидеть  застывшего  человека,  в  небольшой  комнате  труда  не  составляет.  А  если  кто  и НЕ  заглянул,  то  ему  рассказал   товарищ,  которому  удалось заглянуть.   Вы  просто представьте  себя  на месте этого милиционера.  Они же  все  друг-друга  знали,  в  одной организации  служили,  многие  дружили.  Одному  допустим  не  удалось  увидеть,  но  его  друг  увидел.  Что,   наедине,   в курилке,  тот ему  не расскажет  КАК  было?

Добавлено позже:

Найдем милиционера - он сможет лишь подтвердить наличие толпы,  и своего месторасположения в оцеплении.

Возможно  были бы  правы, если оцепление   стояло  1  день,  а ведь  это было  много дольше.  И потом,  не  все  же  стояли   в  оцеплении?  Кто-то  же  был  и  в  доме.  Скорее  всего они менялись,  мороз,  людям надо было  греться. В  мороз  на  посту  стоят не  более  1  часа.  А  одежда  у них  была  не караульная  (валенки +  тулуп),  а  обыкновенная  милицейская  шинелка  и  сапоги.  Поэтому,  уверен,  что все  всё  там знали...

И потом.  Я  просто  говорю о том,  что  свидетелей  была  там  масса.  Если бы  мы  сейчас  прочитали воспоминания  или  рассказы,  конкретных  людей,  что мол мой  отец,  работая  в те годы  в  милиции был  в том  доме..  И  вечером, за  борщом  рассказывал  со  смехом  маме  и  нам   с  братом,  что ничего  в  доме  не  было,  а  народ  просто  дурит    и  пр.  пр.  пр.  Мы бы  с вами   возможно  почесали бы  потылицу, но  ведь нет  этого. 

[Albert]

Человек, чьи доказательства основаны на ля-ля не хочет ля-ля ))))
А "облажаетесь" - это аргумент, конечно )))

Мои доказательства факта массового сборища - это протоколы и решения партконференций.
Мои доказательства уникальности ситуации в Самаре в январе-феврале 1956 года - это статистика атеистических партконференций.
Ваши без доказательные утверждения "Слухи распространили с целевым смыслом" - это ля-ля в чистом виде. Или у вас есть хоть что-то за душой, например результаты расследования организации сборищ, поиск организаторов? Нет ведь у вас НИЧЕГО, это я и называю ля-ля.
Опровергнуть мои доказательства вам абсолютно нечем, кроме смайликов. А смех без причины - это признак известно чего.
Поэтому ваши заявления и смайлики - это бух в лужу, звук есть, эффекта нет.
Таким образом ваше конкретное лажание зафиксировано. Кончайте уж позориться.

А уж как я интерпретирую зафиксированные факты массовых сборищ - это мое личное дело. Если в дополнение к этим фактам имеется запротоколированное заявление: "Слух о «наказании Божием» «грешников», распространившийся в городе во второй половине января с. г., привлек, например, на Чкаловскую улицу большое количество граждан, пытавшихся посмотреть на якобы происшедшее «чудо»." из которого прямо вытекает ЦЕЛЬ (ваше любимое слово) сборищ - желание взглянуть на "чудо", то почему я не имею право вслед за партийными чиновниками предположить, что люди собирались, чтобы увидеть "чудо". Чиновники утверждают, что "чуда" не было, но в дом посмотреть на отсутствие "чуда" никого не пускали довольно продолжительное время, выставили милицейский пост, это факт, не один день это точно. Но, в конце концов, милицейский пост сняли, это тоже факт. Поскольку никаких объяснений от властей этой чехарды с милицией не было, то я как и многие другие, не совсем тупые люди, предположили, что милицейский пост был выставлен на время нахождения в доме чего-то такого, что всем видеть было нельзя.

Ну а те, которые с многочисленными смайликами, пусть себе их струячат, благо бумагу тратить не надо...

[Дроздов]

Не важно как звали девушку - Зоя Карнаухова или Света Карпоносова,

Меня пару страниц назад чуть аутодафе не подвергли, за предположение, что имя Зоя - вымышленное ))
А оказывается так можно было ?! ) Ну, что за двойные стандарты? ))))

Пусть будет не Зоя, а Света, Ира или Октябрина.. Но вопросы основные это не отменяет же - где свидетели танца Светы/Иры/Октябрины, где врачи и все те, кто пришел на нее застывшую посмотреть. Где ее родня, друзья и коллеги?!?!

Так  искал  кто-то,  кого-то?

Я приводил пример поисков свидетелей через полвека.
Сами бы нашлись, сами бы написали в редакции или конкретно авторам - дескать так и так..

это ВЕРХ некорректности в любом споре. По-вашему значит "Я утверждаю" - это сильнейший аргументы, а оппонент пусть предоставит доказательства, которые Я буду разбирать... на манию величия как-то смахивает.

Извините меня за некорректное поведение и формулировки.
Пусть будет - "я полагаю...", а далее по тексту. )

Слухи,  слухи...   Ну  давайте  вместе  с  вами  запустим  слух.  Раз  вы  москвич,  то  скажем,  что  мол  в  Газетном  переулке 15,  раз  в неделю,  по  вторникам,  в  помещении  Храма  в 12  часов  ночи  на
 15  минут  появляется  крылатый  серафим.   И тот,  кто его  увидит,  получит исцеление  от болезней.   Можете  походить там  и  рассказать прохожим,  что  вы  это лично  видели.  Как  думаете,  будет  на  улице  стоять  сотенная толпа, дожидаясь  серафима?
Конечно нет...  А  в  Самаре  стояла.   Почему?

То есть согласно Вашей логики, если мы реально увидим крылатого серафима на Газетном 15, и побежим об этом рассказывать тем же прохожим, теми же словами, то нам обязательно поверят потому что это ПРАВДА?!?!
))))))

Вы всё на  священников  намекаете?  Ох,  и  упертый  же  вы.

Тридцать пятый раз, Юр ))))- я не намекаю ТОЛЬКО на священников. Слухи могли быть распущены из-за внутрипартийных игр аппаратчиков, могли быть распущены комитетчиками, ради сокрытия какого-то серьезного происшествия и прочее.
Я вот не сомневаюсь, что таким вот рассказом о чуде одна бабка такую толпу не соберет.

Наверняка были. Но видели ли они это самое стояние? Скорее всего нет.

Юр ответил - скорее всего да.
Причем видели бы не только они, но еще куча другого допущенного народа.. Я уже перечислял.

И потом.  Я  просто  говорю о том,  что  свидетелей  была  там  масса.  Если бы  мы  сейчас  прочитали воспоминания  или  рассказы,  конкретных  людей,  что мол мой  отец,  работая  в те годы  в  милиции был  в том  доме..  И  вечером, за  борщом  рассказывал  со  смехом  маме  и  нам   с  братом,  что ничего  в  доме  не  было,  а  народ  просто  дурит    и  пр.  пр.  пр.  Мы бы  с вами   возможно  почесали бы  потылицу, но  ведь нет  этого.

Так может замерзший в наряде отец не стал со смехом ничего рассказывать - именно поэтому это не отразилось в памяти детей и подростков?!
Что-то яркое  - рассказ о чуде либо о его явном отсутствии они бы запомнили, а просто молчание и равнодушие - нет..

что милицейский пост был выставлен на время нахождения в доме чего-то такого, что всем видеть было нельзя.

Ну... Согласен - нельзя..
А дальше уже Ваши фантазии, что это кроме девушки с иконой и быть ничего и не могло. )))
А могло быть много разного и всякого с Явлением никак не связанное..

Таким образом ваше конкретное лажание зафиксировано. Кончайте уж позориться.

Как-то вы не по-христиански себя ведете ))) Злитесь, беситесь, оскорбляете меня )))

Про позорится - Ваши измышления про Явление, окромя которого ничего и быть-то не могло, совершенно не поддерживает Русская Православная Церковь.
Почему бы это, а?!
Я этот вопрос Лиане задал, но она не нашла время ответить - Вы уж постарайтесь объяснить факт (с) отсутсвия официальной церковной канонизации этого , якобы, Явления.

Позоритесь Вы - пытаясь доказать то, чего даже православные иерархи не признают )

[megeor]

Меня пару страниц назад чуть аутодафе не подвергли, за предположение, что имя Зоя - вымышленное

А мне кажется, что оно скопированное. Если у православных Зоя Карноухова (Карнаухова, Карнухова)-своеобразный символ веры, то у их оппонентов  есть своя Зоя К., которую атеисты-коммунисты точно также возвели в ранг святых героев. Если смотреть на ее деяния через призму нынешнего  УК РФ, то ей светит ст. 166 УК РФ (Уничтожение чужого имущества) и ч.3 ст.30 ч.2 ст 105 УК РФ  (покушение на особо тяжкое преступление - убийство более двух лиц).
У обоих символов, именуемых Зоями и сюжеты даже одинаковые: одна добровольно идет совершать преступление и за это, выдается врагу на казнь. Другая добровольно святотатствует и за это расплачиваться казнью божьей.
Давайте не путать личность и символ, созданный на основе ее ФИО.

[Albert]

Цитата: Albert - сегодня в 17:02

что милицейский пост был выставлен на время нахождения в доме чего-то такого, что всем видеть было нельзя.

Ну... Согласен - нельзя..
А дальше уже Ваши фантазии, что это кроме девушки с иконой и быть ничего и не могло. )))
А могло быть много разного и всякого с Явлением никак не связанное..

Ну вот и слава Богу. Против запротоколированного факта не попрешь. Было нечто в доме, что видеть было нельзя. О чем я и затеял тему.

Повторю свой совет тем, кто захочет разобраться, что же это такое было. Загадки на самом деле ДВЕ:
1. Что произошло в Самаре в тот вечер, ??.01.1956 года, когда возникло то, что видеть всем подряд было не положено?
2. Кто был инициатором событий?

= = =

Я так понимаю, что про "много разного и всякого" был очередной пустой сбрех, конкретизировать уж не прошу, кроме смайликов вряд ли что сумеете родить.

= = =

По поводу канонизации. Это невероятно сложный вопрос, не с нашими мозгами и нашими знаниями его комментировать. Церковь - институт вечный, может канонизировать и через 100 лет и через 500. Так что, ждите...

= = =

Если в эту тему заглянут дятловеды, то сообщу им, что их любимая загадка тоже состоит из ДВУХ:
1. Что произошло на Горе Мертвецов в тот вечер 1.02.1959 года?
2. Кто был инициатором событий? Что вообще творится на Горе в течение столетий?

Без решения ОБЕИХ задач перспектив нет никаких ни у Дела Дятловцев, ни у Зоиного Стояния.
Не даром обеим загадкам по 60 лет с лихом.

[superskeptik]

то у их оппонентов  есть своя Зоя К., которую атеисты-коммунисты точно также возвели в ранг святых героев. Если смотреть на ее деяния через призму нынешнего  УК РФ, то ей светит ст. 166 УК РФ (Уничтожение чужого имущества) и ч.3 ст.30 ч.2 ст 105 УК РФ  (покушение на особо тяжкое преступление - убийство более двух лиц).

А ведь вы ее боитесь. Даже мертвую боитесь. Она ведь настоящая (и идеи за ней настоящие), а у вас кроме фальшивых чудес ничего нет, одна пустота.

[Татьяна_Л]

А ведь вы ее боитесь. Даже мертвую боитесь. Она ведь настоящая (и идеи за ней настоящие), а у вас кроме фальшивых чудес ничего нет, одна пустота.

Осмелюсь напомнить, что при задержании Зоя  назвалась другим именем. Зачем-то.

Добавлено позже:

Я этот вопрос Лиане задал, но она не нашла время ответить - Вы уж постарайтесь объяснить факт (с) отсутсвия официальной церковной канонизации этого , якобы, Явления.

Простите, не увидела вопрос в многобуквении.
Вы про канонизацию  спрашиваете? Так ведь памятник не Джамшуты ставили, а по благословению церковного начальства.
Есть даже икона, изображающая девушку с иконой, а перед ней - св.Николая.
Какая канонизация Вам нужна? И означает ли , что канонизированный в лике  святых действительно Святой?
Я вот никак не могу согласиться в душЕ с канонизацией царской семьи, особенно родителей при их подвигах на всех поприщах, но ведь  церковь их канонизировала как святых. Кого канонизировать-то?  Св. Николай канонизирован 2 тысячелетия назад, а Зою за что канонизировать-то?

[Юр.]

Так может замерзший в наряде отец не стал со смехом ничего рассказывать - именно поэтому это не отразилось в памяти детей и подростков?!
Что-то яркое  - рассказ о чуде либо о его явном отсутствии они бы запомнили, а просто молчание и равнодушие - нет..

И я об этом!  Как  же не рассказывать?!  Там не  только  весь город  -  страна  шумела!  Куда  уж  ярче?    Партконференции,  фельетоны  в газетах,  а  уж  сколько  на кухнях  судачили  -  могу  себе представить.  У  нас  и  сейчас любого на  улице  спроси  -  слышал ли он  про  Зою,  9  из  10  ответят -  слышал.
Но  авторы  не нашли  ни одного  свидетеля,  даже  с  отрицательным  результатам.  О-как! 
Я  помню  ваш  рассказ  об  арктическом  путешествии  и  гибели шхуны "Святая Анна",  но вероятно там люди  действительно  искали,  неоднократно  давали объявления,  просили  людей,  еще  делали  что-то.
А  тут.  ((((((     
    В  городе  где  всё  это  произошло,  с  населением на  тот момент  почти  1  млн. жителей,  не нашли ни одного свидетеля,  пусть  и  вторичного?!  Это надо постараться...

На  самом  деле  поиски эти  никому  были не нужны.   Журналюги  взяли подзабытую  тему,  хайпанули на ней  и  все.  Кому  надо  годами расследовать  обстоятельства?  Находить  свидетелей,  уже  возможно разбросанным  по всей  стране,  ездить  к  ним,  тратить  время, деньги?   Кто за  это  заплатит?  Они  уже  что-то другое раскручивают.
А  вы думаете,  что   если  никто  авторам не позвонил, значит и свидетелей  нет?   Их  просто  не может не  быть.  Хоть бы  свидетелей отсутствия  Зои.

[Korsar]

Мои доказательства факта массового сборища - это протоколы и решения партконференций.

Экий Вы трудный, факта чего? Толпы? Так она могла собраться по любому поводу. Советую Вам посмотреть фильм Петра Тодоровского "Какая чудная игра". Самым небезобидным оказывается розыгрыш, при котором студент Рыбкин, подражая голосу диктора Юрия Левитана, объявляет по радио об отмене прописки, о невероятном снижении цен на товары, введении свободы слова и вероисповедании, разрешении свободного выезда за границу и др. Фильм основан на реальных событиях и как раз про то время.

у оппонентов  есть своя Зоя К.

Пример неудачный. Какой уголовный кодекс? Вы ещё партизан в терроризме объявите за пущенные под откос поезда. И, в отличии от обсуждаемого вопроса со свидетелями, участниками и фотодокументами.

Осмелюсь напомнить, что при задержании Зоя  назвалась другим именем. Зачем-то.

По Вашей логике немецкий обер-лейтенант Пауль Зиберт должен был Николаем Кузнецовым представляться? Татьяна Соломаха, именем которой назвалась Зоя, её кумир. Девушка, жестоко замученная белогвардейцами во время Гражданской войны.

У  нас  и  сейчас любого на  улице  спроси  -  слышал ли он  про  Зою,  9  из  10  ответят -  слышал.

Не преувеличивайте - максимум 1 из тысячи и то вряд ли. Для эксперимента спросите у своих родителей. Мои узнали только от меня.

[Дроздов]

А мне кажется, что оно скопированное. Если у православных Зоя Карноухова (Карнаухова, Карнухова)-своеобразный символ веры, то у их оппонентов  есть своя Зоя К., которую атеисты-коммунисты точно также возвели в ранг святых героев. Если смотреть на ее деяния через призму нынешнего  УК РФ, то ей светит ст. 166 УК РФ (Уничтожение чужого имущества) и ч.3 ст.30 ч.2 ст 105 УК РФ  (покушение на особо тяжкое преступление - убийство более двух лиц).

А мне кажется, что притягивать за уши сюда погибших комсомолок Великой отечественной как минимум некорректно, а как максимум оскорбительно.

Ну вот и слава Богу. Против запротоколированного факта не попрешь. Было нечто в доме, что видеть было нельзя. О чем я и затеял тему.

А 5 страниц до этого, где я писал то же самое  - Вы, разумеется, не читали...
С этим-то кто спорит?!

Акцент в том, что неважно было там что-то серьезное или не было - никакого Явления и Зои не было .

Я так понимаю, что про "много разного и всякого" был очередной пустой сбрех, конкретизировать уж не прошу, кроме смайликов вряд ли что сумеете родить.

Ааааа, я забыл  -вы в этой теме кроме себя ничего не читаете ))))
А то увидели бы как я это конкретизировал уже не раз..

По поводу канонизации. Это невероятно сложный вопрос, не с нашими мозгами и нашими знаниями его комментировать. Церковь - институт вечный, может канонизировать и через 100 лет и через 500. Так что, ждите...

Так-то понятно, да..
Сложно всё..
Вот факт (с) Явления мы понять сами можем, а Церковь ну никак..
Беда какая...

Если в эту тему заглянут дятловеды, то сообщу им, что их любимая загадка тоже состоит из ДВУХ:

Мне почему то кажется, что Ваш посыл "читайте только меня и познаете истину.." с дятловедами не прокатит )))

Вы про канонизацию  спрашиваете? Так ведь памятник не Джамшуты ставили, а по благословению церковного начальства.

Вообще-то Джамшуты. )))
Памятник поставлен ГОРОДСКОЙ АДМИНИСТРАЦИЕЙ, по просьбе епархии.
Да и вообще ПАМЯТНИК Николаю Чудотворцу, это как-то вот не по православному.. Не ставят у нас именно памятники святым.. Это не церковное, это мирское.

Кого канонизировать-то?  Св. Николай канонизирован 2 тысячелетия назад, а Зою за что канонизировать-то?

Разумеется не Николая и не Зои, а канонизация Явления святого. Есть такое понятие, что канонизируется - официально принимается, именно такое событие, вроде мироточения какой-либо определенной иконы.

На  самом  деле  поиски эти  никому  были не нужны.   Журналюги  взяли подзабытую  тему,  хайпанули на ней  и  все.  Кому  надо  годами расследовать  обстоятельства?  Находить  свидетелей,  уже  возможно разбросанным  по всей  стране,  ездить  к  ним,  тратить  время, деньги?   Кто за  это  заплатит?  Они  уже  что-то другое раскручивают.
А  вы думаете,  что   если  никто  авторам не позвонил, значит и свидетелей  нет?   Их  просто  не может не  быть.  Хоть бы  свидетелей отсутствия  Зои.

Юр, вы уж определитесь Христа ради )))
То у вас авторы Зою найти не могут - потому что лодыри и раздолбаи, а то вы с Лианой соглашаетесь, что там могла быть и не Зоя, а вообще Света..

Там может тогда авторы Зою не нашли потому что ее-то как раз и не было в природе?! А искали хорошо?!
Чего Вы на них напраслину-то наводите?! )

Но  авторы  не нашли  ни одного  свидетеля,  даже  с  отрицательным  результатам.  О-как!

А с отрицательным результатом они и не искали - вот тут можно быть совершенно категоричным. Они как раз пытались доказать существование Зои и правдивость всей этой легенды, так отрицательные результаты, даже если бы и найдены были, совершенно не в строку..

Не преувеличивайте - максимум 1 из тысячи и то вряд ли. Для эксперимента спросите у своих родителей. Мои узнали только от меня.

Согласен.
Спросил матушку - слышала на уровне чего-то там было вроде как... Ни конкретики ни Веры в это событие..
А она жила в это время.

[Татьяна_Л]

Вот статья Антона Жоголева, редактора самарской газеты Благовест, принимавшего участие в передаче Прямой эфир, когда эту передачу ещё вёл
Корчевников.  А Корчевников воцерковлённый  Наверное, и саму передачу можно найти по году, сюжету и ведущему.
https://благовестсамара.рф/-reporter_page_26254
Может Зои и не было, но была Марина Курбатова в деревне в области более чем за 20 лет до неё.
Про Марину церковь помалкивает, но свидетели -то есть по крайней мере есть люди, которые утверждают, что "моя мама видела".
Возможно, если и не было Зои, то были люди,  которые слышали про Марину и перенесшие во времени и пространстве  эти отрывочные воспоминания об одном событии на другое.

[Дроздов]

Вот статья Антона Жоголева, редактора самарской газеты Благовест, принимавшего участие в передаче Прямой эфир, когда эту передачу ещё вёл
Корчевников.  А Корчевников воцерковлённый  Наверное, и саму передачу можно найти по году, сюжету и ведущему.
https://благовестсамара.рф/-reporter_page_26254

Я как бы статьёй не очень впечатлен, она полна дешевого журналистского популизма, но может это только моё мнение..

"Но аргументы «за», конечно, были несопоставимо значительнее и серьезнее. Вернее сказать, они были неотразимы. " (с)..  - в этой теме пока не было ни одного неотразимого аргумента существования Зои. Да и вообще ни одного хоть какого..

"Но прогрохотал в этот вечер такой «аргумент», который по-настоящему потряс аудиторию. Не знаю, войдет ли это в передачу. И потому поведаю о том, что увидел своими глазами.

... Но успел выкрикнуть только вот это: «Даже если предположить, что никакого чуда не было…»

И вдруг на этих его словах раздался невообразимый грохот! В конце зала от высоченного потолка оторвался огромный кусок металла, что-то вроде ящика или бочки, висевшей в самом верху. Размером в два метра примерно и весом, должно быть, с корову. И грохнулся оземь! Статисты, забыв обо всем, повскакали со своих мест и в панике устремились в центр зала, подальше от опасности.
... И бес хотел во что бы то ни стало эту программу сорвать. Вот и обрушил эту железяку на наши головы (отец Николай сидел не так уж и далеко от того места). Но Бог не допустил беды! Вмешался, послал Ангела, и тот защитил нас. Ни у кого и волос не упал с головы. Бог всегда поворачивает все во благо." (с)

Я сам хреновый христианин, но как-то очень сомневаюсь что этот вот случай есть признак Божественного вмешательства - скорее похоже на постанову.

Может Зои и не было, но была Марина Курбатова в деревне в области более чем за 20 лет до неё.
Про Марину церковь помалкивает, но свидетели -то есть по крайней мере есть люди, которые утверждают, что "моя мама видела".

Лиана, при всём моем уважении к Вам - мы с одним-то случаем тут разобраться не можем, плаваем в море предположений, а ещё Марина эта...  ))))
Там подозреваю вообще глухо хоть с какой доказательной базой...
1932 год, да в деревне, да исключительно по рассказам даже не свидетелей.. Нет, тут даже гадать бессмысленно - всё одно ничего не установишь..

Возможно, если и не было Зои, то были люди,  которые слышали про Марину и перенесшие во времени и пространстве  эти отрывочные воспоминания об одном событии на другое.

А эта идея заслуживает внимания, кстати!
То есть слухи создавали не выдумывая ситуацию из головы, а взяв за основу уже ходящие в народе легенды.
Соответственно они и лучше прижились в умах..

[Korsar]

В конце зала от высоченного потолка оторвался огромный кусок металла, что-то вроде ящика или бочки, висевшей в самом верху. Размером в два метра примерно и весом, должно быть, с корову. И грохнулся оземь!

Да уж, аргумент убойный. Теперь поднимите глаза к потолку, неважно где, дома, в магазине, в ДК, и подумайте, что же там могло висеть на "соплях" из металла размером с корову.
Вот, похоже, ещё одно доказательство из вашей линейки. Не благодарите 

https://www.youtube.com/watch?v=zhvBJRCdRyU#

[megeor]

Осмелюсь напомнить, что при задержании Зоя  назвалась другим именем. Зачем-то.

Вот с детства, когда меня в школе воспитывали в пионерском духе, этот вопрос не давал мне покоя: ну какая разница фашистам, как ее зовут, ну ведь не дочь же Сталина попала к ним в руки!?
А сейчас я понимаю, что образу нужно приписывать только что- то необыкновенное, иначе "подвиг", как образец для подражания, становится банально-бытовым и неинтересным народу.

А мне кажется, что притягивать за уши сюда погибших комсомолок Великой отечественной как минимум некорректно, а как максимум оскорбительно.

Кому оскорбительно-то? Символическому образу? Образ - сущность не одушевленная, ей пофиг.  Зое Карнауховой тоже оскорбительно, что вы и иже с вами считают ее выдумкой. Но это вас не останавливает писать тут длиннющие свои рассуждения насчет того что ее не существовало.

[Юр.]

Юр, вы уж определитесь Христа ради )))
То у вас авторы Зою найти не могут - потому что лодыри и раздолбаи, а то вы с Лианой соглашаетесь, что там могла быть и не Зоя, а вообще Света..

Там может тогда авторы Зою не нашли потому что ее-то как раз и не было в природе?! А искали хорошо?!
Чего Вы на них напраслину-то наводите?! )

А  какие  тут противоречия?  Зоя  может  имя  народное,  а   на  самом деле  это,  например Зина,  и  что это меняет?  Факт стояния то остается...  И как  могли искать "хорошо",  если никого не нашли?  Я же  говорю,  для объективности запрос  должен  был  быть составлен грамотно.   да и  свидетелей  должна  быть  масса.  Одних милиционеров  сколько, а  их родственники...  А  тут никого не нашли.  Быть такого не может.  Не  искали  просто.   

А с отрицательным результатом они и не искали - вот тут можно быть совершенно категоричным. Они как раз пытались доказать существование Зои и правдивость всей этой легенды, так отрицательные результаты, даже если бы и найдены были, совершенно не в строку..

А  вы  знаете  содержание запроса?  В  каком  виде?  В каких изданиях?  Может  только  в заводской  многотиражке?   А  был ли вообще  запрос  то?
Мне  кажется,  авторы  если  и   должны  были  искать,  то  искать нужно было  свидетелей  происшедшего.  Тогда,  почему  человеку,  который  хотел  увековечить  в книге  или  в  телепередаче своё  имя,  не рассказать   авторам,  что  мол  мой отец  был  там  и  рассказывал нам,  что ничего не  было.. .  т.д.  и  т.п.
Если же  в запросе  было написано:  -  Те,  кто  видел Зою,  отзовитесь. тогда  конечно. 
А  надо было написать,  что те,  у кого  есть свидетельства  стояния  Зои  или  отсутствие  оного,  отзовитесь, то и результат был бы иным.   

[megeor]

Вы ещё партизан в терроризме объявите за пущенные под откос поезда.

Она партизанкой никогда не была, а была диверсанткой, группа которой получила задание сжечь десяток деревень(Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачёво, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровино. Срок выполнения задания  5—7 дней), чтоб немцам негде было жить. Про жителей этих деревень создатели образа предпочитают молчать, как будто этих русских баб с детьми и стариками вовсе не было. И она поджигала... Мне такие герои не по душе как-то. 

Добавлено позже:

А ведь вы ее боитесь. Даже мертвую боитесь. Она ведь настоящая (и идеи за ней настоящие), а у вас кроме фальшивых чудес ничего нет, одна пустота.

Эко удивили! Да я и не только поджигателей боюсь... А  насчет страха покойников- это , вы уже выдумали в порыве оскорбленного патриотизма. Но меня и этим высоким чувством не удивишь, так как у меня дома наличествует такая же великовозрастная ничем не пробиваемая  патриотка.
 Про фальшивые чудеса- это вы не по адресу. Меня даже настоящие чудеса не впечатляют и не интересуют, так как имею пару подруг, позиционирующих себя православными, прости Господи!
Насчет упомянутых вами настоящих идей... Прожив 18 лет за маминой спиной, каких идей можно набраться? Ну разве что тех, которые не имеют под собой жизненной основы. Я же прожила в эотй стране ровно в 4 раза дольше нее, и моя шкала ценностей идей и установок естественно отличаются от ее патриотических взглядов. Я бы побоялась (божьей кары) покушаться на жизнь крестьянок и их семей, даже если бы мне отдали такой приказ. Но это сейчас, а в 18 лет вполне возможно, что меня так же бы сделали пушечным мясом.
 

[Дроздов]

А  какие  тут противоречия?  Зоя  может  имя  народное,  а   на  самом деле  это,  например Зина,  и  что это меняет?

Да как бы всё.. Искали именно Зою Карнаухову и не находили..
И до сих пор не нашли ни каких упоминаний.
А про Зину вообще никаких упоминаний, так что ее-то как раз никто и не искал..

Факт стояния то остается...

Вообще-то нет. )))
Факта стояния и не было - как он может остаться?!

Я же  говорю,  для объективности запрос  должен  был  быть составлен грамотно.   да и  свидетелей  должна  быть  масса.  Одних милиционеров  сколько, а  их родственники...  А  тут никого не нашли.  Быть такого не может.  Не  искали  просто.

Юр, это как бы моя аргументация ))))
Свидетелей нет, значит ничего и не было.
А вы как-то так устроились, что полное отсутствие свидетелей, документации, любого подтверждения стояния это -  недоработка поисковиков, а так-то всё это было, потому что было )))