Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 150 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 612323 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Всё шло по плану ,если бы не те злосчастные "крыжечки "
алекс шаркин,  то есть Вы вслед за Пoчемучкой утверждаете что причина гибели группы следствие беспробудного пьянства?  %-)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 270

  • Была сегодня в 11:56

Всё шло по плану ,если бы не те злосчастные "крыжечки "
Ну кто знал - что они будут злосчастными? В предыдущем эпизоде отмечания именин была мандаринка, которой на всех не хватило.
Судя по оставшейся запечатленной в словах ситуации - тут тоже немного пахнет спиртом.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-kolmogorovoj
"... Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно..."

Я опять возвращаю Ваше внимание в матчасть. Свидетельство Владимирова. Емасение всей группы после уникально рискового штурма Чистопа, в результате которого все перемерзли, перевалялись в снегу на морозе без травм и кое-как именно с Божьей помощью все же нашли свои брошенные вещи и устроили нормальную стоянку.
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php
"... Между тем в мужском углу появилась заветная фляжка с «огненной водой». Пилиэкономно, пробочкой от фляжки. Хозяин после каждой «пробки» спрашивал:
-Емас?
Надо было отвечать:
-Сака емас! Что означало:
-Очень хорошо! Вот наши первые «познания» мансийского языка..."

"... В Суевапауле брат Петра пригласил ночевать в свою юрту, но тут возник «бунт на корабле». Девы наотрез отказались идти в юрту:
-Такого унижения мы не потерпим больше! А мы посмеиваемся: - В юрте «емас» и «сака емас»! Но в душе мы сочувствовали им. Тем более на «емас» у нас осталось мало спирта. Приютили нас геологи: у них большая палатка с печкой. Даже лишние спальники нашлись..."

"... Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик: - Есть сухое дерево!
Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова, разгребаем снежную яму под палатки, ломаем лапник, вешаем ведра со снегом на огонь. Вот теперь можно отдирать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых озноблены пальцы. Медику хватает работы. Слава богу, серьезных обморожений нет. А вот и ужин готов! Все обулись в сухие теплые валенки, согрелись у костра. Мужики вопросительно смотрят то на завхоза, то на капитана:
-А емас будет?- ;
-Ос емас орул!- пожалуйста, заслужили...
"... В этот вечер пели и про костер догорающий, про уральский край, про геологов, про альпинистов, песни Визбора, да и про откровенно уголовную лирику. В те годы еще мало собственно туристских песен. Пели все. Как будто и не было такого трудного дня..."

Причем такого емсения, что спирт походу скончался. Потому что в дальнейшем когда Света Шметтер провалилась в воду - ей даже не пытались оказать скорой спирто-помощи...

https://pandia.ru/text/77/410/84677.php
"... Но « ЧП» все же случилось. Света Шметтер одной ногой провалилась под лед. Пока ее вытаскивали, пока переобували в сухой носок, она все же успела обморозить ногу. Костер развести негде - скалы слева и справа. А впереди маячат огоньки - жилье близко! Из последних сил бредем к первому бараку. Все в инее, сосульки под носом. Нас услышали, люди выбежали, снимают с нас лыжи, рюкзаки, ведут в жарко натопленный барак. Оказывается, на дворе 38 градусов! Еле стаскиваем с себя заледенелые шлемы, лица, слава богу, не обморожены. А вот носки пришлось отдирать от ботинок горячей водой. Первая степень - ознобление пальцев ног почти у всех. Хуже всех у Светы - обморожение правой ступни. Потом она даже лечилась в Свердловске, в больнице..."
« Последнее редактирование: 07.01.21 11:46 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

отличаюсь от вас еще и тем, что причина гибели группы Дятлова мне известна  с 1978 года,
Коллега! Так сообщите же нам причину гибели группы. Что же вы её 42 года скрываете от общественности?


Поблагодарили за сообщение: durn

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

алекс шаркин,  то есть Вы вслед за Пoчемучкой утверждаете что причина гибели группы следствие беспробудного пьянства?
Да ,нет. Это Почемучка намекает ,что из за одной-двух "крыжечек " ,можно выкинуть клич :"А не сбегать ли нам, ребята, в носках в лес ?"
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | durn

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Я уже неоднократно напоминала об опыте И.Дятлова в походе на Приполярный Урал под руководством Аксельрода...
Не введи во искушение, но Вы путаете безысходность установки палатки (где Аксельрод) с вариативностью установки палатки (ГД). Шаг в перёд (назад) и ГД в притоке 3-го ручья Лозьвы или на Ауспии.   


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 270

  • Была сегодня в 11:56

Предъяви. Ну что б никто не сомневался, что он идиот.
А Вы видимо - не знакомились с матчастью? Эксперт Чуркина Г.Е. совершенно честно признавалась: что могла проэкспертизить и сказать- каким клинком резалась палатка. Если бы следствие озадачило её этим вопросом.
Ровно такая же экспертиза - будь она заказана: дала бы ответ на вопрос - как пихтач/ельник потерял свои вершинки.
Всё да ничего. Эти корешки - до сих пор вроде живы. Во всяком случае экспедиция Якименко 1963 года их совершенно спокойно фотофиксирует.
Как и более поздние экспедиции.
Если у Вас есть желание - экспертное мнение можно получить и сейчас, правда платным образом.
Но судя по тем фотографиям 1963 года - процедура вершинолишения происходила как описывает Аскинадзи: надрез+слом.
« Последнее редактирование: 07.01.21 11:57 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Нет. Не эксперт. Просто, все свои походные ножи с ножнами делал сам (естественно, не сами клинки, а рукояти, обвесы, крепления). И я без претензий, как Рома. Я по собственному опыту.
Вот и добавляйте -"по моему, сугубо частному мнению". Хорошо?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 270

  • Была сегодня в 11:56

Да ,нет. Это Почемучка намекает ,что из за одной-двух "крыжечек " ,можно выкинуть клич :"А не сбегать ли нам, ребята, в носках в лес ?"
Увы, я намекаю совершенно на другое. Причем мой намек расписан более чем понятно. Вы конечно - очень отличились этим передергиванием, но Вам как новичку - это вполне естественно.
Празднование с употреблением могло несколько сместить восприятие рисков и угроз. Не дать именно вовремя принять оптимальное для выживания решение.
Есть совершенно жизненный описанный случай, когда куривший в тамбуре последнего вагона принявший на грудь спиртосодержащих композиций пассажир - случайно выпал на пути (не оказалось прочной закрытости) прямо в резиновых сланцах и почти в трусах по зиме и по морозу очень далеко от ближайшей станции. Этот отважный подробно описал - какие шаги предпринимал.
« Последнее редактирование: 07.01.21 12:12 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Оффтоп (текст не по теме)
А Вы видимо - не знакомились с матчастью?
Дословно не помню, но ... но основные постулаты знакомы.
Эксперт Чуркина Г.Е. совершенно честно признавалась: что могла проэкспертизить и сказать- каким клинком резалась палатка. Если бы следствие озадачило её этим вопросом.
Новая вводная для исследователей: - палатку резали топором.
Всё да ничего. Эти корешки - до сих пор вроде живы.
Не надо верить Янежу. Они бы сгнили лет через 10 после "сруба". Поэтому "экспедиция Якименко 1963 года их совершенно спокойно фотофиксирует".
Но судя по тем фотографиям 1963 года - процедура вершинолишения происходила как описывает Аскинадзи: надрез+слом.
Экспедиция 1963 года - это вторично. Ну а на фото Аскинази - некоторые стволики реально срублены, без слома.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 270

  • Была сегодня в 11:56

Не введи во искушение, но Вы путаете безысходность установки палатки (где Аксельрод) с вариативностью установки палатки (ГД). Шаг в перёд (назад) и ГД в притоке 3-го ручья Лозьвы или на Ауспии.
Вы опять-таки не владеете матчастью. До нормального места новой стоянки было как минимум 1,5 км. А до прежней обжитой - 2 км.
Так что никаких искушений. Только опыт предыдущего отхода. Где и
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
"... Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. ..."

Согласитесь, обрести в конце отхода все тот же набор из снега и дров нет - несимпатичная перспектива. У них не было гарантийного письма - что стоянка будет прям няшка.

Не надо верить Янежу.
Какие интересные вещи Вы заявляете... Знаете, хвойники вполне так долго и счастливо могут жить дальше и с отрубанными макушками. В нашем городе - такие композиции елочные спецом на газонах устраивают. А уж в ближайших лесах - этих натюрмортов ваще немеряно.
Вы бы что ль ботанику поизучали вновь, коли в средней школе эти знания мимо ума пропустили...

Экспедиция 1963 года - это вторично. Ну а на фото Аскинази - некоторые стволики реально срублены, без слома.
Ну т.е. Вы неаккуратно пошли на попятную чтоб не тратиться на вполне осуществимую экспертизу?
Типа елки сгнили и я тут вот точно вижу? Вы эксперт? Предоставьте документ тогда...
Аскинадзи своимми глазами все видел вживую, не на фото. Был завзятым туристом и совершенно точно знал отличия сруба от надреза+лома. Хвостик коры по второму случаю всегда остается длиннее. И плоскость среза - не блещет ровностью...
Вы не поверите, но до Вас эти места разъединения макушек с остатками деревцев уже рассматривали чуть ли не в микроскоп, правда на фото. А в живую - глазами на природе и старательно. Была экспа Якменко 1963 года и чуток позже 1966 года поход Баталовой. И этот безбашенный пихтач/ельник - до сих пор красуется на фотках экспы КАНа...

Новая вводная для исследователей: - палатку резали топором.
Вы и шутите так же плохо как и аргументируете?
Ну, батенька, рази так можно передергивать? Если топорик так и остался в кожаном чехле, стал быть он и не доставался...
Хотя Вы можете выдавать экспертное мнение - что чехол тоже режет. Вы ж у нас эксперт без дипломов, лицензий на экспертную деятельность и даже без азов образования на эту деятельность...
« Последнее редактирование: 07.01.21 12:34 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

До нормального места новой стоянки было как минимум 1,5 км. А до прежней обжитой - 2 км.
"... Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. ..."
Согласитесь, обрести в конце отхода все тот же набор из снега и дров нет - несимпатичная перспектива.
Вы сами себе противоречите: "до прежней обжитой - 2 км" и в то же время "Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. ..."  Согласитесь, обрести в конце отхода все тот же набор из снега и дров нет - несимпатичная перспектива".
Вы уж определитесь - или партбилет сохранить или стать прихожанином.

Какие интересные вещи Вы заявляете... Знаете, хвойники вполне так долго и счастливо могут жить дальше и с отрубанными макушками. В нашем городе - такие композиции елочные спецом на газонах устраивают. А уж в ближайших лесах - этих натюрмортов ваще немеряно. Вы бы что ль ботанику поизучали вновь, коли в средней школе эти знания мимо ума пропустили...
Не ботаник, но с 10 лет хожу в лес. Благо он очень рядом.
Так вот за последние 40 лет - ни одного срубленного хвойного деревца (сосна) не сохранилось с моей Юности. От слова - абсолютно.
Типа елки сгнили и я тут вот точно вижу? Вы эксперт? Предоставьте документ тогда...
Уже, в принципе, ответил, но как очевидец.
Аскинадзи своимми глазами все видел вживую, не на фото. Был завзятым туристом и совершенно точно знал отличия от срубы от надреза+лома. Хвостик коры по второму случаю всегда остается длиннее. И плоскость среза - не блещет ровностью...
Только спрашивали его через много лет. При всём моём к нему уважении. А фото Аскинази не даёт чёткого видения сруба (среза).
Хвостик коры по второму случаю всегда остается длиннее. И плоскость среза - не блещет ровностью...
Вы очень хорошо подметили! Браво!
Получается, что при срубе должен быть "хвостик коры"? А при срезе - нет ?
« Последнее редактирование: 07.01.21 12:44 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 270

  • Была сегодня в 11:56

Вы сами себе противоречите: "до прежней обжитой - 2 км" и в то же время "Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. ..."  Согласитесь, обрести в конце отхода все тот же набор из снега и дров нет - несимпатичная перспектива". Вы уж определитесь - или партбилет сохранить или стать прихожанином.
А что Вы нашли нелогичного?Там уже на старой стоянке - хотя бы площадка под палатку была готовая с лапником нарубленным. Дрова нарублены.Нодья опять таки и и лыжня ко всему этому хозяйству.
Вы чего так верхоглядничаете-то? Напрочь выкидываете из исходных данных очень важное.
На новом месте - надо было снова рубить лапник, снова вытаптывать площадку, снова искать деревья под нодью. Все это время. А еще до этог места нужно тропить лыжню. Фиг знает по какой глубине снега.

Добавлено позже:
Не ботаник, но с 10 лет хожу в лес. Благо он очень рядом.
Так вот за последние 40 лет - ни одного срубленного хвойного деревца (сосна) не сохранилось с моей Юности. От слова - абсолютно.
Вам чего - наши Кузбасские газонные композиции из хвойников нафоткать? Вы походу сильно говорите неправдочку.
У нас повдоль огородов сосны садют. Чтоб не закрывали макушками весь огород тенью - макушки рубят. Деревья и дальше живут долго и счастливо. Даже шишки на них - спокойно родятся.
Полгорода с такими живыми безбашенными хвойниками, потому что когда люду надо срочно денюх на спиртосодержащие композиции перед новым годом - люд не смотрит шо дерево посажено на газоне. Никого не милуют ради огненной воды.
Даже законоохраняющие организации - на это руками махнули. А газоноподдержатели - перешли на новый вид творчества. Чтоб не было видно, что были пострадавшие - прям вот и все подправили под гребеночку. Получается такая шпалера только не из чайных кустов, а из хвойников. Мало то, их каждое лето нещадно достригают, чтоб макушечки не протянулись к нашему голубому Кузбасскому небу...

« Последнее редактирование: 07.01.21 13:01 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

И этот безбашенный пихтач/ельник - до сих пор красуется на фотках экспы КАНа...
И где он находится? - уточните.Пжл. А Хельга, да и Янеж тоже, Вам пояснят, что этот срубленный ельник находится гораздо выше по ручью от места сегодняшнего настила.
Вы и шутите так же плохо как и аргументируете?
Ну, батенька, рази так можно передергивать? Если топорик так и остался в кожаном чехле, стал быть он и не доставался...
Хотя Вы можете выдавать экспертное мнение - что чехол тоже режет. Вы ж у нас эксперт без дипломов, лицензий на экспертную деятельность и даже без азов образования на эту деятельность...
Я написал, что резали чехлом?
Я написал, что возможно резали топором. А мало ли (Донов Педров в Бразилии) топоров было у туристов?
Вот и опровергните, что топором не резали!
И не путайте предположение, которое можно обсуждать, с оценкой эксперта. Поэтому не парьтесь уличить меня в экспертной деятельности.

Добавлено позже:
А что Вы нашли нелогичного?Там уже на старой стоянке - хотя бы площадка под палатку была готовая с лапником нарубленным. Дрова нарублены.Нодья опять таки и и лыжня ко всему этому хозяйству.
Вы чего так верхоглядничаете-то? Напрочь выкидываете из исходных данных очень важное.
На новом месте - надо было снова рубить лапник, снова вытаптывать площадку, снова искать деревья под нодью. Все это время. А еще до этог места нужно тропить лыжню. Фиг знает по какой глубине снега.
В лесу ветра нет. Поэтому без разницы - новое это место или нет.
Вам чего - наши Кузбасские газонные композиции из хвойников нафоткать? Вы походу сильно говорите неправдочку.
У нас повдоль огородов сосны садют. Чтоб не закрывали макушками весь огород тенью - макушки рубят. Деревья и дальше живут долг и счастливо.
Полгорода с такими живыми безбашенными хвойниками, потому что когда люду надо срочно денюх на спиртосодержащие композиции перед новым годом - люд не смотрит шо дерево посажено на газоне. Никого не милуют ради огненной воды.
Даже законоохраняющие организации - на это руками махнули. А газоноподдержатели - перешли на новый вид творчества. Чтоб не было видно, что были пострадавшие - прям вот и все подправили под гребеночку. Получается такая шпалера только не из чайных кустов, а из елок. Мало то, их каждое лето нещадно достригают, чтоб макушечки не протянулись к нашему голубому Кузбасскому небу...
Вы путаете.
Так как срубили ельник (пихты) у штанов Кривонищенко на фото Аскинадзи деревья не живут.
Подрезать вершинку на 1м у взрослого дерева - ни о чём. Я сам такие у нас в городе видел.
Ствол (Толщина) таких (подрезанных) деревьев не менее 5-6 см. Но ни как 2 см.
« Последнее редактирование: 07.01.21 13:05 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 270

  • Была сегодня в 11:56

Вы очень хорошо подметили! Браво!
Получается, что при срубе должен быть "хвостик коры"? А при срезе - нет ?
Сруб - это вся площадь сечения единообразная. Потому что у топора соответствующее режущее полотно. Именно потому что деревца тонкие -  они срубаются гладко, без заусениц из хвостика коры.
Надрез+слом - полотна ножа не хватает на диаметр ствола деревца. Сначала гладкая поверхность сечения, а потом из-за разлома -заусенчатая, щепкообразная.
Вы же можете для себя это все потренировать да хоть на морковках. Найдите погромаднее в овощном магазине - и проводите экспертные экспертизы...
Если в жизни не случалось рубить топором и надрезать ножом и потом сламывать.
Вы походу где-то живете где в лесах грибов немае . И Вы ни разу - не делали себе палочку чтоб грибы искать. Ну и топор видимо - только на картинках видели, в руках не держамши и елок не рубамши...

И где он находится? - уточните.Пжл. А Хельга, да и Янеж тоже, Вам пояснят, что этот срубленный ельник находится гораздо выше по ручью от места сегодняшнего настила.
Вы этот ельник сопоставьте с фотками Якименко - и все у Вас в представлениях встанет на место.

В лесу ветра нет. Поэтому без разницы - новое это место или нет.
Ну видимо и на склоне они выбрали место самое затишанистое. Про это как раз и говорят поисковики и да и Курьяков тоже - не противоречит.

Вы путаете.
Так как срубили ельник (пихты) у штанов Кривонищенко на фото Аскинадзи деревья не живут.
Подрезать вершинку на 1м у взрослого дерева - ни о чём. Я сам такие у нас в городе видел.
Ствол (Толщина) таких (подрезанных) деревьев не менее 5-6 см. Но ни как 2 см.
Ну если помнить - сколько было снегу до того места, откель начали расчленять: то совершенно спокойно живут. Достаточно несколько живых веток и корня.
Под корень как в известной песенке про унесенную из лесу елочку - ни одна не рублена. Осталось пара ярусов живых - дерево живо.
Природа дала растениям куда больше вариантов выжить. Будут живые почки - будет рост и жизнь дерева. Аллес.
 
Ступайте учить недоученную ботанику... Или меняйте место проживания - там у Вас чего-то в экологии.
Раз и такие выживальщики как сосны после подрубов макушек не живут. Шо с людями-то тогда. Видимо сплошная деградация.
Вы бы видели как у нас тополя обрубают. Там одни пни стоят. А через пару лет - опять пышные кроны у тех вот недавних пней по 2 метра.
« Последнее редактирование: 07.01.21 13:23 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Сруб - это вся площадь сечения единообразная. Потому что у топора соответствующее режущее полотно. Именно потому что деревца тонкие -  они срубаются гладко, без заусениц из хвостика коры.
Надрез+слом - полотна ножа не хватает на диаметр ствола деревца. Сначала гладкая поверхность сечения, а потом из-за разлома -заусенчатая, щепкообразная.
Вы же можете для себя это все потренировать да хоть на морковках. Найдите погромаднее в овощном магазине - и проводите экспертные экспертизы...
Если в жизни не случалось рубить топором и надрезать ножом и потом сламывать.
Вы походу где-то живете где в лесах грибов немае . И Вы ни разу - не делали себе палочку чтоб грибы искать. Ну и топор видимо - только на картинках видели, в руках не держамши и елок не рубамши...
Наш спор о срубе (срезе) напоминает описание слона трёмя слепыми (С). Т.е. Ни о чём.
Если Вас не затруднит! Приведите здесь два фото Аскинадзи со штанами Кривонищенко. (Я в этом слаб признаюсь честно). От них и будем плясать- аргументировать. Не возражаете?
Оффтоп (текст не по теме)
Ну а уж потом перейдём к  прекрасному (самому вкусному), т.е. к оскорблениям... .
Вы этот ельник сопоставьте с фотками Якименко - и все у Вас в представлениях встанет на место.
Там 2 рубленных ельника. Ну это так, к слову.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Пoчемучка
Цитирование
Надрез+слом - полотна ножа не хватает на диаметр ствола деревца. Сначала гладкая поверхность сечения, а потом из-за разлома -заусенчатая, щепкообразная.
Длина клинка у ножа ГК - 15-17см, диаметр стволов на настиле  4-6см.
INTER ARMA SILENT LEGES

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Оффтоп (текст не по теме)
Мадам (мадмуазель), перестаньте разговаривать на идиш, т. е. по еврейски.
А то получается как у Евдокимова - "Я негром был." А потом добавляете - "правда, я им не долго был..." Блин. И думай после этого - Вы дальше начнёте увиливать, или это Ваш окончательный ответ. Уф. Ну или дождитесь ответа на заданный Вами вопрос
Ну видимо и на склоне они выбрали место самое затишанистое. Про это как раз и говорят поисковики и да и Курьяков тоже - не противоречит.
Не противоречит моим изысканиям тоже.
Ну если помнить - сколько было снегу до того места, откель начали расчленять: то совершенно спокойно живут. Достаточно несколько живых веток и корня.
Под корень как в известной песенке про унесенную из лесу елочку - ни одна не рублена. Осталось пара ярусов живых - дерево живо.
Природа дала растениям куда больше вариантов выжить. Будут живые почки - будет рост и жизнь дерева. Аллес.
 Ступайте учить недоученную ботанику... Или меняйте место проживания - там у Вас чего-то в экологии.
Раз и такие выживальщики как сосны после подрубов макушек не живут. Шо с людями-то тогда. Видимо сплошная деградация.
Вы бы видели как у нас тополя обрубают. Там одни пни стоят. А через пару лет - опять пышные кроны у тех вот недавних пней по 2 метра.
Вы обратили внимание на толщину ствола?

Оффтоп (текст не по теме)
Ступайте учить недоученную ботанику... Или меняйте место проживания - там у Вас чего-то в экологии.
Уж лучше Вы к нам.
А хамство, даже в трамвае, непростительно. Но мы, вроде бы не в трамвае. Или я что - то путаю. А в Кузбассе.
« Последнее редактирование: 07.01.21 13:59 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Все понятно - раз в этой теме появилась неприкасаемая Почемучка, то пора линять отсюда в другие темы, не зря нашу мирную беседу выкинули на хрен, как говорится.
Разумеется, мое сообщение также выкинут - но ведь нельзя всех считать дураками???
Надеюсь, его прочитает достаточно народа перед вылетом.


Поблагодарили за сообщение: Elsy | adelauda_glasha | Иван Иванов

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Длина клинка у ножа ГК - 15-17см, диаметр стволов на настиле  4-6см.
Шо, опять? (С)
Не объясните взаимосвязь между длиной клинка ножа и радиусом стволов срубленных (срезанных) верхушек деревьев для настила? У нас срезанную верхушку деревьев не идущую в производство называют слега. Ну помните фильм  "А, зори здесь тихие". "Мерять будете слегой ... По пояс будет".
Может быть дождёмся фото от Почемучки? Признавать свои ошибки я не стесняюсь.
« Последнее редактирование: 07.01.21 14:15 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Вот и добавляйте -"по моему, сугубо частному мнению". Хорошо?
Угу. Хорошо.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: Tungar-82

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Празднование с употреблением могло несколько сместить восприятие рисков и угроз. Не дать именно вовремя принять оптимальное для выживания решение.
Сколько нужно было времени "поддатым "дятловцам для "принятия оптимального для выживания решения "? 20 минут "весёлой беготни "вниз до кедра  мало ?Или может мороз с ветром усиливает воздействие алкоголя ? Или у кедра стоял Гастроном с поллитрой и закуской ?
И ,если всерьёз, как быть с экспертизой пятёрки на наличие алкоголя ?
Новая вводная для исследователей: - палатку резали топором.
Старая вводная для исследователей. Палатку резали ножом и рубили ледорубом. Попробуйте опровергнуть.

Опровергайте...
Давайте не будем смеяться над трагедией человеческих жизней. Но меня давно мучает вопрос :Что подвинуло умных ребят Слобцова-Шаравина сразу же так нещадно рубить палатку ? Понятно было и так ,что живых там нет. Я бы в 20 лет побоялся увидеть замёрзшие лица своих товарищей. Пометили бы чем расположение и сняли бы с себя все дальнейшие упрёки в искажении первоначальной картины.
« Последнее редактирование: 07.01.21 15:48 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатку резали ножом и рубили ледорубом. Попробуйте опровергнуть.
Без проблем. Полотно палатки взрезали остро заточённой лыжной палкой, разорвали руками.
Поисковики, увидев через незасыпанный устоявший вход в палатку нечто сверхъестественное, испугались и в страхе порубили это нечто ледорубом.
Опровергайте...   :-[

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Tungar-82
Цитирование
Не объясните взаимосвязь между длиной клинка ножа и радиусом стволов срубленных (срезанных) верхушек деревьев для настила?
ВЫ пост Почемучки не читали? Вот: Надрез+слом - полотна ножа не хватает на диаметр ствола деревца.
Если судить по фотографиям похода и раскопанного настила, то диаметр стволов, которые образуют настил сопоставим с диаметром черенка лопаты, т.е. имеют 4-6см где-то. А длина клинка у ножа ГК больше, поэтому полотна ножа хватает с лихвой на диаметр тех стволов.

Цитирование
У нас срезанную верхушку деревьев не идущую в производство называют слега.
А сколько лет дереву? Если это молодое деревце, то что называют подростом в некоторых местностях.
INTER ARMA SILENT LEGES

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 270

  • Была сегодня в 11:56

Длина клинка у ножа ГК - 15-17см, диаметр стволов на настиле  4-6см.
А причем тут длина клинка, если нужна ширина? У ножей бывает ширина клинка 6 см? Оцените это с площадью режаще-рубящей у топора... У таких поверхностей есть еще и толщина...
Вы там чего - не представляете как режется стволик дерева в терминах надрез?
Я ж предлагала Вам потренироваться на моркови. На крупных её экземплярах.
Эти эксперименты дадут Вам наглядное представление - какая картинка остаточная будет после общения моркови с топором и какая с ножом. Особенно если надрез+слом...

А длина клинка у ножа ГК больше, поэтому полотна ножа хватает с лихвой на диаметр тех стволов.
Вы давно ножами-то пользовались? Дерево что ль вдоль резали, али таки поперек?



***********************************
Там 2 рубленных ельника. Ну это так, к слову.
И это для Вас является основанием один ельник отправлять на чистое вымирание? Это наоборот- повод думать о том что все живы и произрастают...

Вы обратили внимание на толщину ствола?
А как же. Поэтому я Вам и предлагала перед процессом писательства - помучить морковь хотя бы. В продаже как раз сейчас обычно габаритные экземпляры моркови - наиболее часто встречаются.
Возьмите нож и попытайтесь ножом с малой шириной клинка прям вот на раз разделить морковь на части как на картинке. Но учтите -  что Вам красота не нужна, Вы очень торопитесь и Вам нежарко. И Вам некогда пыхтеть и тратить усилия. Именно такая методика обезглавливания молодых представителей хвойников "надрез+слом" позволяет в этом процессе задействовать двоих. Т.Е. нужное количество обезглавленные хвойником можно получить быстрее и не утомляя в дым одного и так обессиленного участника. Можно ваще доломы доверить всем оставшимся. Тогда еще быстрее. Еще больше экономии сил. Потому что каждый понемножку - и получилась вся большая работа.

Затем возьмите топор и тоже расчлените морковину. Вам совершенно будет очевидно, что большая площадь топора в параметрах ширина - - облегчит процесс. Не надо других участников. Нужно только одного более менее крепкого. Ну и топор. А все топоры - осталися в палатке...

Уж лучше Вы к нам.
А хамство, даже в трамвае, непростительно. Но мы, вроде бы не в трамвае. Или я что - то путаю. А в Кузбассе.
Можно уточнить в чем хамство? В том что Вас ловят на незнании школьной программы и предлагают доучить пропущенные знания?
Да чтоб мне так хамили... Мне тут уже молодежь поясняла за какие-то отмененные правила математического округления которые как были так и действуют.
Вы мне страхи рассказывали про то что растение гибнет, если у него отмахнуть вершинку. Точки роста и стал быть жизни растений - не только в вершинках. Это проходят кабы не обмануть - в начальной школе.
« Последнее редактирование: 07.01.21 16:14 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Пoчемучка
Цитирование
А причем тут длина клинка, если нужна ширина? У ножей бывает ширина клинка 6 см? Оцените это с площадью режаще-рубящей у топора... У таких поверхностей есть еще и толщина...
При чем тут ширина клинка? Важные параметры:
1. Длина
2. Толщина
3. Форма спусков
4. Правильное ТМО.
При ширине ножа даже в сантиметр, деревца рубятся без проблем, причем не только маленькие. Вот вам рубка дерева ножом "Мора" "Компаньон". ТТХ ножа найдете сами или вам помочь?
https://www.youtube.com/watch?v=yFfhXFRDtPE#


Цитирование
Вы там чего - не представляете как режется стволик дерева в терминах надрез?
И резал и рубил ножом. Так что имитация моркови не нужна.
INTER ARMA SILENT LEGES

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 270

  • Была сегодня в 11:56

При чем тут ширина клинка?
Как причем? Потому что резали не вдоль ствола, а поперек.

И резал и рубил ножом. Так что имитация моркови не нужна.
Резали вдоль ствола али поперек?
Для резанья вдоль - как раз может и имеет смысл вспоминать про длину клинка.
Как только поперек - а именно на части т.е. верх и низ (вот корень а вот макушка) - тогда имеет смысл только ширина ну как раз для такой толщины стволов деревьев, над которыми тогда дятловцы проводили обезглавливание.
Поскольку практически любой нож имеет длину клинка большую 4 см, а вот с шириною - это надо к бабушке ходить. На 4 см ширины - это не всякий перочинный ножичек...
« Последнее редактирование: 07.01.21 16:23 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Почемучка, рубят стволы поперек. На видео и фотографиях настила это видно.
INTER ARMA SILENT LEGES

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 270

  • Была сегодня в 11:56

сами или вам помочь?
Вы себе помогите - не плукать среди трех морковок с какими-то затейливыми рассуждениями. Назовите перочинные ножи с лезвиями шириной 4-6 см.
Думаю - Вам придется долго их искать и Вы не скоро вернетесь с ответом - что таких немае тогда было...

Почемучка, рубят стволы поперек. На видео и фотографиях настила это видно.
Надо же, а я говорила обратное? Это Вы зачем-то рассуждали о длине клинка. Когда тут он - безразличен. Клинок любого даже самого игрушечного перочинного ножа - всяко больше 4-6 см...
При "рубке" этих стволиков и вернее при технологии расчленения - была важна недостающая ширина клинка или недостаток силы чтоб одному их наотделять.
В этой технологии - видны учтенные имеющиеся как вещевые ресурсы группы (какой был нож), так и людские ресурсы (компания занималась этой работой).  И кроме того - видно что торопились.

***************************
Все понятно - раз в этой теме появилась неприкасаемая Почемучка, то пора линять отсюда в другие темы, не зря нашу мирную беседу выкинули на хрен, как говорится.
Разумеется, мое сообщение также выкинут - но ведь нельзя всех считать дураками???
Надеюсь, его прочитает достаточно народа перед вылетом.
Вы можете не плакаться при каждом и некаждом случае?
Вас поймали на подтасовке мнения Аскинадзи. Ну наверное - это дает не считать тут всех
дураками
Это ж прямо какая-то тенденция. Господин Анкудинов придумывает мнение Возрожденного для своей ракетненькой версии, Вы - мнение Аскинадзи. Когда-нить это меркантильное сочинительство от ракетчиков закончится или нет?

******************************
Сколько нужно было времени "поддатым "дятловцам для "принятия оптимального для выживания решения "? 20 минут "весёлой беготни "вниз до кедра  мало ?Или может мороз с ветром усиливает воздействие алкоголя ? Или у кедра стоял Гастроном с поллитрой и закуской ?
И ,если всерьёз, как быть с экспертизой пятёрки на наличие алкоголя ?
Время и ситуация была упущена как только отошли от палатки. Курьяков замечательно пояснил - почему. Дальше уже ничего не могло спасти. Ну акромя благостной погоды.
А с экспертизой быть - просто. Вам надо только повысить свою эрудицию - как быстро разлагается спирт в организме человека при стрессах, при холоде и при физической работе.
Материалов на эту тему - немеряно. От химиков до судмедэкспертов. И еще есть свидетельства таких вот принявших чуть-чуть и вляпавшихся в ЧП по полной.

Есть совершенно жизненный описанный случай, когда куривший в тамбуре последнего вагона принявший на грудь спиртосодержащих композиций пассажир - случайно выпал на пути (не оказалось прочной закрытости) прямо в резиновых сланцах и почти в трусах по зиме и по морозу очень далеко от ближайшей станции. Этот отважный подробно описал - какие шаги предпринимал.
Гугл Вам в помощь, а я уже не растороплюсь чем-нить Вас обеспечивать в виде знаний. Сами нароете - сами ценить их будете больше.
« Последнее редактирование: 07.01.21 16:52 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Это Вы зачем-то рассуждали о длине клинка. Когда тут он - безразличен.
А вот это здря.
Чем клинок длиньше-тем легше производить рубящие удары (движения)
Это тоже легко проверить на морковке.
Попробуйте.
У Вас есть нож подиннее, чем на Вашей фотоработе?
Вот и попробуйте. На габаритной морковке. *JOKINGLY*
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.