Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 146 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 611998 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Ничего не имею против создания ядерных боеприпасов для данного изделия (есть изделие, значит под него есть\будет и боеприпас, тем более что у американцев уже были системы атомной артиллерии).
Поясните, как можно доставить данное изделие в Уральскую тайгу, если:
Цитирование
В ходе батарейных тактических учений были выявлены недоработки ходовой части машин. Из-за большого веса гусеничные ленты базового шасси быстро изнашивались и выходили из строя. «Траков хватало на 20—25 км, потом приходилось менять. Представьте, как заменить гусеницу у шестидесятитонной машины,
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%911

Цитирование
Снаряжение казенной части самоходки - с помощью подъемного крана.
С собой атомный миномет мог возить только один заряд. Для подвоза остальных предназначалась спец. вспомогательная машина.
.
https://www.youtube.com/watch?v=CVE5jycplpw#


Вы полагаете этот "обслуживающий персонал" было возможно загнать в Уральскую тайгу зимой, где даже туристы продвигались с некоторыми трудностями?
А может это изделие погнали в тайгу для того чтобы пульнуть "в белый свет" одним зарядом?
« Последнее редактирование: 03.01.21 18:59 »

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

Ну что поделать... Новичкам легче верить в завлекательные сказки, чем проверять по подсказкам старожилов темы - шо оне верят не туда...
Ничего из этого не меняет того факта, что туристов покинуть палатку могла вынудить или техногенная катастрофа или третьи лица. Другие об'яснения, особенно те, которые преподносятся от лица прокуратуры, в виде лавины или снежной доски не выдерживают ни критики, ни практических экспериментов на месте.
И, уши власти торчат из этого дела во все стороны, начиная с закрытия дела в прошлом веке, заканчивая современными бреднями.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 264

  • Была вчера в 18:52

Ничего из этого не меняет того факта, что туристов покинуть палатку могла вынудить или техногенная катастрофа или третьи лица. Другие об'яснения, особенно те, которые преподносятся от лица прокуратуры, в виде лавины или снежной доски не выдерживают ни критики, ни практических экспериментов на месте.
И, уши власти торчат из этого дела во все стороны, начиная с закрытия дела в прошлом веке, заканчивая современными бреднями.
Этот штамп про торчащие уши - кто уже только не пытался подтвердить. Однако не выходит. Трудно пояснить что-либо тому, кто не способен объективно оценивать предоставленную информацию.
Больше всего умиляют новички. Запишут себе в актив пару штампов и машут имя. Мы тут давно сидим и не просто сидим, а постоянно чего-нить исследуем, изучаем, сравниваем и т.п.
У старожилов - давно не в ходу штампы. Потому что каждый из нас, древних дятловедов,  - по нескольку раз убедился: как они легко рассыпаются под давлением новый выясненных обстоятельств.
Техногенная катастрофа живет в тех умах, которые не представляют что это на самом деле в причинах и последствиях.
Третьи лица - в умах тех,  которые не хотят воспринимать данности туризма конца 1950-х годов. Туристы сами себе были теми недоброжелательными третьими лицами. Почитай библиотеку тур. отчетов, рассказы Фоменко, Владимирова, Бартоломея - и будет все понятнее понятного. Но это ж читать надо. Это - работа.

Куда как милее хватануть с какого-нить забора тезис про торчащие уши и наслаждаться ну совершенно непервозданной и некрасотой этой глупости...
« Последнее редактирование: 03.01.21 19:03 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Тогда встречный вопросец... Как Вы думаете - насколько сообразительной/разветвленной/мобильной  была разведка стороны условного противника? Скрыть такие учения - это невозможно. После выступления Немелкова на собрании всего-то уровня политеха - весть о его лозунгах на следующий день была в новостях Голоса Америки.
Американских шпионов подкупили радиоактивным штанцами и они в упор не воспринимали такой шумной информации?
А что разведка ? Ну не было значит у них агентов среди жителей Ивделя, только и всего.
И не удивительно, что не было. Там  же всего две категории граждан проживало: менты и зеки.
Причем и ментов и зеков контролировал КГБ.

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Ничего из этого не меняет того факта, что туристов покинуть палатку могла вынудить или техногенная катастрофа или третьи лица. Другие об'яснения, особенно те, которые преподносятся от лица прокуратуры, в виде лавины или снежной доски не выдерживают ни критики, ни практических экспериментов на месте.
И, уши власти торчат из этого дела во все стороны, начиная с закрытия дела в прошлом веке, заканчивая современными бреднями.
Заявление должны подкрепляться фактами, иначе они- голословность. Докажите что ГД была убита, кем, какой был мотив, и способ убийства, причем делайте это в рамках материалов уголовного дела.
Иначе, можно писать историю с нуля- Дело "сфабриковано", следовательно липа,  это своеобразный трамплин для конспирологов, раз дело липовое, можно городить что угодно, а дело, господь с ним- "сфабриковано". Такой инфантильный подход высмеивается в кругу серьезных уважаемых людей, даже Ракитин никогда не писал о "сфабрикованности" УД.
Лавину никто не рассматривал, не доказано, что прокурорская проверка вообще была. Есть скан оф. ответа прокуратуры спецкору КП, и ни о какой проверке там ни слова. Больше ничего. Следствие в 1959 году лавину тоже не рассматривало. Картина атипична для лавины.
Однако это не повод мусолить байки о ракетных испытаниях, или "зачистке" и "инсценировке". 
Ракета беспилотник, это грубо говоря железка начиненная взрывчатым веществом, которая вылетает на нужную траекторию, за счет топливных баков (ступеней),  при этом все топливо сгорает на активном участке полета, и очень быстро распыляется из-за огромных аэродинамических нагрузок.  Никакого гептила в 1959 году не было. Кроме того ракета "съедает" сама себя на активной фазе, а дальше это просто железяка с ВВ (взрывчатое вещество) которая летит по инерции. Ракет шахтного базирования в 1959 году так же не было.
Никаких обломков ракетной техники поисковики не находили. Ракетная версия высосана из пальца
« Последнее редактирование: 03.01.21 19:22 от Нэнси »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Вася Рогов
Покажите пожалуйста какую нибудь жд ветку на расстоянии (в радиусе) хотя бы 100 км от Отортэн.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 03.01.21 19:16 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 264

  • Была вчера в 18:52

А что разведка ? Ну не было значит у них агентов среди жителей Ивделя, только и всего.
И не удивительно, что не было. Там  же всего две категории граждан проживало: менты и зеки.
Причем и ментов и зеков контролировал КГБ.
Чо, правда что ли? И только в Ивдельском районе не было, а везде ну прям чуток вышее - в ХМАО: роилися...
Какай Вы смешной фантазер...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:24

Elsy, отвечать на вопрос - как был закрыт район - не будете?

Вас Рогов, разрабатывали - да. И клали болта. Как и с хим.оружием. и бактеорологическим. Другое дело, что предложенный вами вариант испытаний не выдерживает критики. Это не испытание самодельного взрывного устройства химиками-любителями, а изделия, изготовленного не на коленке и по конкретному ТЗ. Поэтому даже если его потащили в тайгу ради испытания спеч.БЧ, то должны были обеспечить все условия для проведения испытаний. Т.е. если изделие предполагалось применять против полевых фортификационных укреплений противника в полосе наступления, то должны были эти все укрепления построить, чтобы оценить эффективность спецБЧ. Плюс привезти и понатыкать кучу аппаратуры... А это все надо построить, обслуживать, плюс расчеты самих "самоваров" и вспомогательные службы... Вы себе представляете объем работ и количество служивого люда?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: New333 | Azatra

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Вася Рогов
Покажите пожалуйста какую нибудь жд ветку на расстоянии (в радиусе) хотя бы 100 км от Отортэн.
Спасибо.
Почему всех озадачивает перемещение военной техники в зимнее время в условиях северной уральской тайги ?
Это единственное время в году, когда в этих местах можно передвигаться вне бетонных дорог.
Летом грунт не позволяет.
У миномета Ока свой ход.
От ст.Полуночное до Отортена 160км.
Дальность стрельбы 50км.
Это значит, что от железки надо отъехать 120км.
10 часов марша.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 264

  • Была вчера в 18:52

Попробуйте, об'ясните эксперимент  Шуры, который на перевале одними ногами раскопал периметр палатки, меньше чем за 40 минут, не трогая даже снег руками. А нас пытаются убедить, что 9 человек предпочли голыми в лес бежать, от тёплых вещей, припорошенных лавиной , которую никто не видел, которую ветром сдули. По сути есть что сказать?
Я Вам легко могу объяснить почему эксперимент Шуры закончился удачей.
Все дело ведь в начальных условиях. Не так ли?
Шура экспериментирует. Он же не выживает, вернее не пытается выжить.
А вот он пытается выжить - когда роет пещеру в наддуве в ручье. И этого - не скрывает. Рытье пещеры с козырька - он находит опасным.
Настолько - что не убежден что Борзенков сможет его вовремя спасти.

Тоже самое было и у дятловцев. Они были не уверены в безопасности разрывания палатки. У них не было времени - обдумывать и прикидывать.
Это был - не эксперимент. Эксперимент можно переделать. Дятловцы все сразу делали на чистовик.

Я уже Шуре поясняла, что возможно неверная оценка обстоятельств - произошла из-за содержимого фляжки. Был день рождения Золотарева, была палатка без печки (а группа все это время - ночевала до этого и с печкою и костер был). Было два реальных повода - прибегнуть к употреблению спирта. Возможно употреблением спирта - у кого-то с непривычки немного повредило всегдашний рабочий блок рационального поведения.

Вы никогда не задавались вопросом - почему из палатки СиШ прихватили именно фляжку со спиртом? Нафиг она была им нужна? Там что алкоголики нешта в поисковиках были?
Эта найденная близко лежащей фляжка со спиртом - была столь же непонятной как и фонарик на скате палатки, который включился? Или СиШ с этой фляжки  - чего-то смекули?

Содержимое фляжки был доуничтожено в лагере поисковиков. Сколь людей действительно принимали участие в уничтожении - это сказать сложно. Но Темпалов с каких-то щей - в своем допросе пояснил про предположение: что туристы ГД перед покиданием палатки таки выпивали и закусывали. И ему никто не шепнул на ухр - шо таки не ГД уничтожила спирт?

Так побоялись признаться? Это вряд ли. Первая смена - это те, кто хорошо знал участников ГД. Выставлять погибших в свете друзей спирта: никому бы в голову не пришло. Значит все же сказали  - про количество спирта во фляжке, которое было на момент обнаружения этой фляжки в палатке Дятлова.
Тогда Темпалов - имел повод на свое предположение. А дятловеды - повод на то, чтобы понимать - что помешало туристам ГД верно оценить обстановку и принять жизнеспасительные решения.
« Последнее редактирование: 04.01.21 15:06 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

Elsy, отвечать на вопрос - как был закрыт район - не будете?
Вот здесь в этой теме разбирали на форуме https://taina.li/forum/index.php?topic=483.0

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:24

Вася, это по прямой. А вы учитываете рельеф местности  и прочее?
INTER ARMA SILENT LEGES

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Это значит, что от железки надо отъехать 120км.
10 часов марша.
Немного неправильный у Вас расчет.
Траки у Вашего изделия изнашиваются через 20-25км (это по относительно подготовленной дороге).
Вот поэтому и "озадачивает перемещение техники в зимний период в условиях уральской тайги", где дороги явно для такой техники не подготовлены.

120 X 2 = 240км.
Делим на 25  получаем 9...
Т.е. как минимум 9 раз нужно поменять траки у миномета.
Эти траки нужно с собой иметь\везти как минимум.

Кроме того, (насколько я понял) "Ваши стрельбы" проводились гдето на другой стороне от Отортэн? На западе от хребта. Как это изделие могло быть переправлено через хребет?

Ну Вы уже поняли несостоятельность Вашей затеи... *JOKINGLY*
Вот потому и "озадачивает перемещение" такой дорогостоящей техники.
« Последнее редактирование: 03.01.21 20:14 »

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

Я вам легко могу объяснить почему эксперимент Шуры закончился удачей.
Все дело ведь в начальных условиях. Не так ли?
Шура экспериментирует. Он же не выживает, вернее не пытается выжить.
А вот он пытается выжить - когда роет пещеру в наддуве в ручье. И этого - не скрывает. Рытье пещеры с козырька - он находи опасным.
Настолько - что не убежден что Борзенков сможет его вовремя спасти.

Тоже самое было и у дятловцев. Они были не уверены в безопасности разрывания палатки. У них не было времени - обдумывать и прикидывать.
Это был - не эксперимент. Эксперимент можно переделать. Дятловцы все сразу делали на чистовик.
Я уже Шуре поясняла, что возможно неверная оценка обстоятельств - произошла из-за содержимого фляжки. Было день рождения Золотарева, была палатка без печки (а группа все это время - ночевала до этого и с печкою и костер был). Возможно употреблением спирта - у кого-то с непривычки немного повредило всегдашний рабочий блок рационального поведения.
Вы никогда не задавлись вопросом - почему из палатки СиШ прихватили именно фляжку со спиртом? Нафиг она была им нужна? Та что алкоголики нешла в поисковиках были?
Алкоголь в крови не обнаружен у дятловцев.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:24

Elsy
Цитирование
Вот здесь в этой теме разбирали на форуме
Еще раз. Что в ВАШЕМ понимании "закрыли район"?
INTER ARMA SILENT LEGES

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 264

  • Была вчера в 18:52

Алкоголь в крови не обнаружен у дятловцев.
За это время до момента смерти - он совершенно спокойно усвоился на составляющие. Они же не стаканами спирт употребляли.
Я вот предлагаю Вам для Вас самой, любимой и оказывается совершенно незнающей этих пустяков,  - поизучать темку усвоения спирта организмами в разных климатических условиях. До Вас это уже правда делали. И выяснили - что холод быстро все прячет в другие химические формулы.
Но Вы таки - поизучайте. Это будет лично Вами обретенными научными знаниями. Форум судмедэкспертов - к Вашим услугам, как и литература от профи на эту тему... Можете помучить вопросами и химиков...
« Последнее редактирование: 03.01.21 20:00 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Но Темпалов с каких-то щей - в своем допросе пояснил про предположение: что туристы ГД перед покиданием палатки таки выпивали и закусывали. И ему никто не шепнул на ухр - шо таки не ГД уничтожила спирт.
Так побоялись признаться? Это вряд ли
Как раз наоборот, СиШ опустошила флягу и не созналась в проступке. А ГД в условиях ЧП на склоне никогда бы пить не стала, только в ваших фантазиях такое возможно
Ну Вы уже поняли несостоятельность Вашей затеи...
Версия с испытаниями в принципе бред, 31 ГД подходила к перевалу, а первого траверсом пересекала склон, если бы это был полигон там должна быть имитирована полевая фортификация, не говоря уже о кордонах и колючей проволке, что не могло остаться незамеченным ГД, и тогда вместо всем известной цитаты из общего дневника "мы вышли на границу леса", была бы "мы вышли на полигон". Но ничего этого нет. Ах да, дневники "сфабрикованы"...
« Последнее редактирование: 03.01.21 20:04 от Кирилл Верхов »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:24

Elsy
Цитирование
Нельзя ходить тур группам в туристические походы в те места. Официально не разрешено. Естественно кто сам попрется - на его страх и риск, пограничники там не стоят
Тогда это не закрытый район, это тупо перестраховка чиновников от туризма, самодеятельность на местах, так сказать. Прикрывание задниц по принципу "абы чего не вышло". Это не закрытый район - ибо там мог шариться кто хотел. Местные, едва ли не табунами ходили.
И тогда ваше определение закрытости района делает невозможным то, о чем пишет ваш коллега Вася Рогов После того, как история с дятловцами приобрела общественный резонанс район был закрыт несколько лет. Вполне возможно что следы воронок уничтожили.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Azatra

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Ага, полк сформирован в одном месте, а миномет стоит в другом... Забавно.
Видимо этот негласный полигон возле Отортена был создан из-за моратория. И просуществовал всего три года.

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

А зачем валить все в большую кучу? Навальный сам по себе, а группа Дятлова - сама по себе.
На самом деле - не вижу смысла Вам изображать обиженное достоинство. Вы оказывается - не знаете таких пустяков, которые разбираются в школьной программе по органической химии...
Вы так все время с высока, поизучайте тему одну, другу. А зачем мне изучать, это не моя работа. Это работа следователей, которые ведут расследование. Вы сейчас занимаетесь притягиванием фактов за уши. Ах была фляга, значит выпили спирт. Ах палатка на горе - значит лавина. И да, кто не вникает, им достаточно об'яснений. Но не тем, кто немного вник, кто почитал, посмотрел. Иванов не написал про алкоголь, потому что его следы не нашли. Нет алкоголя в крови, есть только ваши фантазии и желание выдать их за действительное. Как нет и страшного завала на горе, от которого палатку не откопать, там просто нет столько снега! А уж версия, отошли палатку не увидели, и пошли в лес босиком совсем неубедительна.
Алкоголь - не доказан. Пусть докажут официально. Пока это версия, как миллион других.

Добавлено позже:
ElsyТогда это не закрытый район, это тупо перестраховка чиновников от туризма, самодеятельность на местах, так сказать. Прикрывание задниц по принципу "абы чего не вышло". Это не закрытый район - ибо там мог шариться кто хотел. Местные, едва ли не табунами ходили.
И тогда ваше определение закрытости района делает невозможным то, о чем пишет ваш коллега Вася Рогов После того, как история с дятловцами приобрела общественный резонанс район был закрыт несколько лет. Вполне возможно что следы воронок уничтожили.
Он и до был закрыт, как выяснилось. И Зина в дневнике писала " Зону сняли". Значит была зона. Какая именно для кого, простите, не знаю.
« Последнее редактирование: 03.01.21 20:15 »

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

Elsy, а что речь могла идти про лагерь, не думаете?
Я не знаю про какую "зону" Конкретно писала Зина, вполне возможно про ИК.
В любом случае, была зона или не было её, для меня это все равно лишь косвенные факты, те не очень важные. Мне важней понять и об'яснить для себя причины ухода туристов из палатки. Пока я вижу 2 варианта - техноген или третьи лица. Я не очень верю в перестановку палатки, тк это слишком трудоемко, совершенно не верю в версию прокуратуры, потому что она не подтверждается физически и противоречит здравому смыслу.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
Хотите спорить дальше не по теме - переходить во Флуд и оффтоп, а здесь прошу придерживаться темы.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вполне возможно что следы воронок уничтожили...
А может и не уничтожили.

Разворачиваемый текст

Эти воронки можно найти в 20 км южнее Перевала.
« Последнее редактирование: 03.01.21 21:29 »


Поблагодарили за сообщение: Elsy

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

Почему я не верю в версию прокуратуры : " Испугались, отошли на 50 метров, палатку не увидели, пошли в лес, скрываясь от сильного ветра".
В качестве доказательств нам приводят эксперимент с завязанными глазами ходили люди и сбивались с курса, не могли найти палатку.
Если бы эта версия была в реальности, дятловцы предприняли бы несколько попыток найти палатку, и тогда мы бы видели следы, вверх вниз с горы, было бы понятно, что люди ходили, искали, не нашли. Таких следов нет. Есть единственные следы вниз с горы. Следы дятловцев. Других следов в материалах дела нет.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Tsygankova Galina | Дед мазая

Искатель


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 139

  • Расположение: Россия

  • Был 26.01.21 23:18

Почему я не верю в версию прокуратуры : " Испугались, отошли на 50 метров, палатку не увидели, пошли в лес, скрываясь от сильного ветра".
В качестве доказательств нам приводят эксперимент с завязанными глазами ходили люди и сбивались с курса, не могли найти палатку.
Если бы эта версия была в реальности, дятловцы предприняли бы несколько попыток найти палатку, и тогда мы бы видели следы, вверх вниз с горы, было бы понятно, что люди ходили, искали, не нашли. Таких следов нет. Есть единственные следы вниз с горы. Следы дятловцев. Других следов в материалах дела нет.
Elsy,возникает простой вопрос,а зачем видеть палатку? У туристов были следы перед ними,по которым можно вернуться к палатке, даже не с 50 метров,а со 150 например.Ведь как мы знаем там лежал снег,на котором некоторое время прекрасно видно кто и откуда пришел.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Elsy | Дед мазая

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Позвольте и мне скромную лепту :

1 Почемучка, насчёт спирта- это крайне невероятно. Пить спирт перед холодной ночёвкой- это прямая авантюра. Ребята вообще могли бы к утру не проснуться. Куряги даже курить бросили на весь поход. Конечно теоретически можно предположить ,что определить алкоголь Возрожденному у четвёрки было объективно невозможно ,но мне с трудом представляется ,что пили только одни Золотарёв-Тибо-Дуб.-Кол.Вернее твёрдо уверен в их именно ТРЕЗВЫЙ разум.
2 Опять же насчет "ЗАПРЕТА". Спасибо Почемучке (век живи-век учись) за инфу о летнем 1959г походе московских туристов Владимира Владимирова . Подробный их дневник ,как они переходили перевал из долины Пурмы в долину Уньи (а это всего несколько км юго-западнее ПД) ,развенчивает любые доводы о "запретной зоне". Получается даже запрет этот распространялся только для свердловских маршрутных тур. комиссий ,но вовсе не московских.
3 Вопрос к Елси. Вот представьте себе,что вы без обуви и верхней одежды жмётесь друг другу в холодной неотапливаемой палатке на голом склоне на высоте 900м над уровнем... Вдруг где то происходит взрыв ,воздушная волна которого не сносит палатку полностью ,а лишь роняет одну стойку.При этом холодовой индекс снаружи приближается к -30гр. Каковы ваши дальнейшие действия ? Немедленно резать ножом своё единственное жилище, в котором собственно и остаётся шанс на спасение, и уходить раздетыми ?  Теперь представьте ситуацию иную.На вас неожиданно сползает подрезанный пласт снега и прижимает туристов к подстилке, не позволяя выбраться через вход.Обязательное при этом условие ,что никого из туристов снаружи не было.  Ваши действия в этом случае ?
« Последнее редактирование: 03.01.21 22:19 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Почему я не верю в версию прокуратуры : " Испугались, отошли на 50 метров, палатку не увидели, пошли в лес, скрываясь от сильного ветра".
В качестве доказательств нам приводят эксперимент с завязанными глазами ходили люди и сбивались с курса, не могли найти палатку.
Если бы эта версия была в реальности, дятловцы предприняли бы несколько попыток найти палатку, и тогда мы бы видели следы, вверх вниз с горы, было бы понятно, что люди ходили, искали, не нашли. Таких следов нет. Есть единственные следы вниз с горы. Следы дятловцев. Других следов в материалах дела нет.
Верно.
Дятловцы шли к кедру целенаправленно.


Поблагодарили за сообщение: Elsy

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

ElsyТогда это не закрытый район, это тупо перестраховка чиновников от туризма, самодеятельность на местах, так сказать. Прикрывание задниц по принципу "абы чего не вышло". Это не закрытый район - ибо там мог шариться кто хотел. Местные, едва ли не табунами ходили.
И тогда ваше определение закрытости района делает невозможным то, о чем пишет ваш коллега Вася Рогов После того, как история с дятловцами приобрела общественный резонанс район был закрыт несколько лет. Вполне возможно что следы воронок уничтожили.
 А следы воронок как уничтожали , лопатами засыпали что ли или бульдозеры пригоняли, ведь воронки не хилые должны были быть.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

Позвольте и мне скромную лепту :

1 Почемучка, насчёт спирта- это крайне невероятно. Пить спирт перед холодной ночёвкой- это прямая авантюра. Ребята вообще могли бы к утру не проснуться. Куряги даже курить бросили на весь поход. Конечно теоретически можно предположить ,что определить алкоголь Возрожденному у четвёрки было объективно невозможно ,но мне с трудом представляется ,что пили только одни Золотарёв-Тибо-Дуб.-Кол.Вернее твёрдо уверен в их именно ТРЕЗВЫЙ разум.
2 Опять же насчет "ЗАПРЕТА". Спасибо Почемучке (век живи-век учись) за инфу о летнем 1959г походе московских туристов Владимира Владимирова . Подробный их дневник ,как они переходили перевал из долины Пурмы в долину Уньи (а это всего несколько км юго-западнее ПД) ,развенчивает любые доводы о "запретной зоне". Получается даже запрет этот распространялся только для свердловских маршрутных тур. комиссий ,но вовсе не московских.
3 Вопрос к Елси. Вот представьте себе,что вы без обуви и верхней одежды жмётесь друг другу в холодной неотапливаемой палатке на голом склоне на высоте 900м над уровнем... Вдруг где то происходит взрыв ,воздушная волна которого не сносит палатку полностью ,а лишь роняет одну стойку.При этом холодовой индекс снаружи приближается к -30гр. Каковы ваши дальнейшие действия ? Немедленно резать ножом своё единственное жилище, в котором собственно и остаётся шанс на спасение, и уходить раздетыми ?  Теперь представьте ситуацию иную.На вас неожиданно сползает подрезанный пласт снега и прижимает туристов к подстилке, не позволяя выбраться через вход.Обязательное при этом условие ,что никого из туристов снаружи не было.  Ваши действия в этом случае ?
В данной ситуации понятно, логично разрезать палатку в результате пласта и вылезти из неё. Но это не причина уходить в носках в лес. Вылезли, откопали вещи, собрались и пошли. Откопать не сложно, Шура подтвердил, это возможно. Техноген верю как очень шумная ракета, и обязательно либо газ, либо разлив топлива, отравило атмосферу, трудно дышать, резь в глазах, тогда резать палатку и убегать. Убежишь в носках, не оглянешься, Как-то так.
Возможна версия, техноген, взрывная волна разорвала палатку, нанесла травмы, остальные убежали. Контуженные, быстро замерзли. Пришли поисковики, переместили трупы от палатки в овраг. Ну, могу поверить в это, техноген+третьи лица
Могу поверить, техноген, взрыв, сдвинул снег, засыпало палатку, разрезали, убежали. Кого-то контузило немного.
Техноген мог изменить состояние людей, контузия или надышались, и из-за этого нетравмированные быстро замерзли, гораздо быстрее, чем без этого фактора. Плохо двигались, спутанное сознание. Иначе, вот Шура пол ночи бродил в одежде Зины, и ничего, не замерз. Почему она замерзла так быстро, считанные часы...

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Почему я не верю в версию прокуратуры
Кто вам сказал, что была версия прокуратуры? Была пресс конференция Андрея Курьякова, на которой он выступал как юрист. Для меня факт прокурорской проверки неочевиден. Я бы сказал даже так, для меня очевиден факт что никакой проверки не было,а движуха вокруг прокуратуры создана комсомольской правдой
« Последнее редактирование: 04.01.21 03:10 от Кирилл Верхов »