СМЭ. Цвет кожи

[SnowAround]

Здравствуйте!
Я более всего склоняюсь к версии Ракитина. Но может я плохо искал не найдя в его труде объяснение причин цвета лиц убитых людей. Или это не такая уж странная деталь и такое случается от обморожения например?
Алексей

[yuka]

На тему цвета можно почитать протокол допроса отца Дубининой.

[Денис]

SnowAround
Ничего особо странного. При смерти от замерзания цвет кожи может изменяться. Фотографии подобные выкладывали где-то.. поэтому искать сейчас не буду. Думаю в сети можно найти фото умерших от замерзания.

[Alina]

По словам Чуркиной (эксперта по палатке), судмедэксперты (Возрожденный) заметили и странный цвет одежды погибших (фиолетовый), который обморожением явно не объяснить. Но предпочли это не акцентировать.

[Денис]

ну цвет одежды обморожением конечно не объяснить это логично

[Indigo]

Возможно ли предположить что цвет одежды был обусловлен каким-либо средством для дезактивации?

[Сергей Сидоров]

Этот факт уже комментировался Ракитиным. Все дело в наличии примеси солей в составе почвы. Точно пока не могу сказать каких именно, просто не помню. Поэтому одежда тех, кто лежал в ручье имела фиолетовый оттенок.

[mirage]

Возможно ли предположить что цвет одежды был обусловлен каким-либо средством для дезактивации?

одежда которая лежит в воде-линяет, на упаковках стиральных порошков об этом пишут

Цианоз(синюшность)-признак механической асфиксии, признаков компрессионной, странгуляционной, обтурационной асфиксии не описано, утопление исключить нельзя. Позы озябшего человека нет.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml#met22
2. АКТЫ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
2-1. Дорошенко Юрий Николаевич
трупные пятна багрово-лилового цвета расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.
кожный покров лица буро-лилового цвета

2-3. Дятлов Игорь Алексеевич
Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей. кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета

2-6. Колмогорова Зинаида Алексеевна
кожные покровы лица и кистей рук лилово-красного цвета
Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища.

2-7. Кривонищенко Георгий Алексеевич
Трупные пятна багрово-лилового цвета расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.
кожные покровы лица синюшно-серого цвета.

2-8. Слободин Рустем Владимирович
Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета.
Трупные пятна синюшно-красноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.

ЦИАНОЗ — синюшная окраска кожи и слизистых оболочек,
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/99768/25/Levin_-_Sudebnaya_medicina__konspekt_lekciii.html
ЛЕКЦИЯ № 7
 Судебно-медицинская экспертиза механической асфиксии
Проявления при наружном осмотре трупа:
1) цианоз, синюшность и одутловатость лица;
Странгуляционная асфиксия
Компрессионная асфиксия
Повышение давления воздуха в легких приводит к многочисленным разрывам легочной ткани и образованию воздушных пузырей под плеврой легких. Могут наблюдаться многочисленные переломы ребер, разрывы диафрагмы, разрывы внутренних органов брюшной полости, особенно печени.
Обтурационная (аспирационная) асфиксия
Закрытие носа и рта рукой, как правило, сопровождается образованием на коже вокруг их отверстий царапин, дугообразных и полосовидных ссадин, округлых или овальных кровоподтеков. Одновременно на слизистой губ и деснах образуются кровоизлияния. При закрытии отверстий носа и рта какими-либо мягкими предметами вышеперечисленные повреждения могут не образовываться. Но поскольку данная асфиксия развивается по классическому сценарию, то в стадии инспираторной одышки отдельные волоконца ткани, волоски шерсти и другие частицы использованных мягких предметов могут попасть в полость рта, гортани, трахеи, бронхов. Поэтому большое значение в таких случаях приобретает тщательность исследования дыхательных путей погибшего.
Утопление
При 4 °C начальные явления мацерации проявляются на 2-е сутки,

[Alina]

Цианоз(синюшность)-признак механической асфиксии, признаков компрессионной, странгуляционной, обтурационной асфиксии не описано, утопление исключить нельзя.

Простите, но не могу связать фиолетовый цвет одежды, синюшные трупные пятна (я, конечно, не врач, но если мед. энциклопедии не врут, они такими быть и должны) и странный оранжевый цвет лиц, который заметили родственники погибших. Это заставляет меня сомневаться в поставленном диагнозе.

[mirage]

Так тел родственники и друзья не видели, только лица при погребении.

[А]

Читала интервью с родственниками, утверждают что цвет лица был оранжевый, а другие темно-коричневый (как негры были).
И одежда покрыта оранжнвым порошком. Фуфайку отдали (не помню фамилию).

Так тел родственники и друзья не видели, только лица при погребении.

Родственники говорят что тела уже были одеты в другие костюмы, в гробах. Видели только лица.

[Лана2012]

Убрала из СМЭ вроде все раны с пергаментной плотностью и корочками, ожоги и фаланги. И вот что осталось:
Дорошенко
кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета
Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета
Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета
Дятлов
 Ушные раковины синюшно-розового цвета
Левая кисть буролилового цвета
Тыл правой кисти лилово-серого цвета.
 кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета
Колмогорова
 Ушные раковины овальной формы розового цвета
кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета
Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета
Остальная поверхность туловища и конечностей бледнокрасного цвета
Кривонищенко
кожные покровы лица синюшно-серого цвета.
Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета,
Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета
кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета
Слободин
 Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета.
 Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета,
Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета.
Кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей [синюшно?]розового цвета.
Какие мысли по этому поводу?

[serg2500]

Чёт у всех цвет красного оттенка ... красно - лилового... может это воздействие такое было,  что вся кожа , на всём теле покраснела (как бы ожог или "варилась")????? И ведь Иванов писал о веточках и иглах "подпаленных"...

[Vietnamka]

Ланочка, еще бы отеки туда вписать. Точно помню, что у кого-то даже Возрожденный отмечал отечность одной половины лица.

[serg2500]

ну вот как на мой "технарский" (не медицинский ) взгляд --что то их "палило" причём проникало сквозь одежду и воздействию подвеглась вся поверхность тела. Ну и мозг и отёчность... по голове жгло наверное сильнее чем по ногам , и вот как то оно напрашивается что это ЧТО ТО сверху вниз "палило"... и людей - ребят и веточки с иголочками...

[Лана2012]

Ланочка, еще бы отеки туда вписать. Точно помню, что у кого-то даже Возрожденный отмечал отечность одной половины лица.

Впишу. Если надо  У Дорошенко, например, черты лица сглажены - отек, явно.

[Vietnamka]

Впишу. Если надо  У Дорошенко, например, черты лица сглажены - отек, явно.

Интереснее не общие отеки, а локальные, асимметричные. И еще ты упустила описание половых органов

[Лана2012]

Интереснее не общие отеки, а локальные, асимметричные. И еще ты упустила описание половых органов

Отеки -
Дорошенко
Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны
Кривонищенко
Тыл правой  кисти отечен
тыл левой кисти отечный.
Левая голень и ???а отечны
Слободин
Правая половина лица несколько отечна
Ну и:
Дорошенко
в области крайней плоти и головки полового члена ткани яркокрасного цвета
Слободин
Головка полового члена лиловокрасного цвета.
Добавила  Какие мысли?

[Vietnamka]

Все что ярко-красное - гиперемия. Те о нарушении кровообращения которое наступает при холоде вроде как говорить не приходится.
Все что отечно не симметрично -1) прижизненно 2) результат травмы
Отечность рук может быть 1) результатом отморожения (и хрен это 2-3 степень) или 2) изолированным нарушением циркуляции крови в результате затруднения венозного оттока
 Серый цвет лица обычно употребляют при описании людей в шоке.

[Лана2012]

Все что ярко-красное - гиперемия. Те о нарушении кровообращения которое наступает при холоде вроде как говорить не приходится.
Все что отечно не симметрично -1) прижизненно 2) результат травмы
Отечность рук может быть 1) результатом отморожения (и хрен это 2-3 степень) или 2) изолированным нарушением циркуляции крови в результате затруднения венозного оттока
 Серый цвет лица обычно употребляют при описании людей в шоке.

Отлично. Упростим задачу. Убираем лица, и кисти. А теперь можно подробнее:

Все что ярко-красное - гиперемия. Те о нарушении кровообращения которое наступает при холоде вроде как говорить не приходится.

Вот нашла.
ГИПЕРЕМИЯ КОЖИ. Краснота кожи как физиологическое явление может возникать под воздействием высокой и низкой температур, при психическом возбуждении, усиленной физической нагрузке, механическом раздражении кожи, носит временный характер и обычно ограничивается одной или несколькими областями тела.
А оно у трупов точно остается? И что тут яркокрасное вообще 

[Janne]

Это в тему.http://taina.li/forum/index.php?topic=1215.0
----------------------------------------------------------------------------------------------
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html
У погибших от действия холода Пупарев (1847) отмечает необыкновен­но плотное сжатие губ рта.

Осмотром половых органов мужчин нередко выявляются сокращенная, сморщенная, пустая мошонка, подтянутые ко входам в паховые каналы, вплоть до полного их втягивания, яички. Этот признак выявляется особен­но четко у лиц с недостаточно защищенной теплой одеждой живота и про­межности. Впервые он был описан в 1847 г. в журнале «Друг здоровья» русским врачом Пупаревым и назван его именем. Изучая смерть от переох­лаждения организма, В.П. Десятое подметил ярко-красный цвет неприкры­той крайней плотью головки полового члена, некоторое ее припухание наряду со сморщиванием тела полового члена, что является также симпто­мом прижизненного действия холода.

Осматривая конечности, обращают внимание на резкую границу озноб­ленных кистей рук на уровне предплечий, покрытых одеждой.

На обнаженных участках тела или под тесной обувью, нарушающей кровообращение, где могут встретиться участки отморожений 1—2 степе­ни. Наличие их свидетельствует о постепенном наступлении смерти, выз­ванной переохлаждением.

Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно­кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания.

Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.

В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.

После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.

[Лана2012]

Спасибо огромное! Вот это у нас точно присутствует, что бы не вызвало на самом деле:

В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984)

А обморожения зафиксированы  III-IV степени
У мужчин вроде как такого не встретила в актах  Рты закрыты только у Слободина и Кривонищенко, плотно сжатых губ не описано
Есть над чем подумать 

И все-таки, что же у нас за розоватый окрас тела Зины, Рустема, красновато-лиловый у Юры К, и синюшно-красноватый у верхних конечностей Юры Д?

[Vietnamka]

Не, не правильно выдергивать из контекста.

Что у тебя по ДОрошенко, к примеру.
кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета
Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета
Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета
Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны
в области крайней плоти и головки полового члена ткани яркокрасного цвета

Как бы я описывала.
Лицо.
 кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови.  Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета.
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета

Руки.
 Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета.
Правая рука - множественные ссадины в виде полос на передней и внутренней поверхности правого плеча, в области правой подмышечной впадины. Возможно посмертные.
Кисть правой руки - припухлость мягких тканей с кровоизлиянием и ссадиной в области 2ой пястной кости и множественныйми мелкими ссадинами.
Левая рука
На внутренней поверхности левого плеча и локтевого сустава - ссадины со следами скольжения в виде полос. На внутренней поверхности левого предплечья - рана с запекшейся кровью и кровоизлиянием.
Мягкие ткани тыла кисти слегка отечны, буро-красного цвета

 Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета
Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета

А дальше я обращаю сильное внимание на гематому верхней губы со следами кровотечения скорее всего из носа (в полости рта не отмечают крови и каких либо ран). Объяснить это простым замерзанием сложно.
  Дальше я вижу разницу в описании правой и левой кисти. И в частности меня смущает ссадина в области 2ой (это указательный палец)  пястной кости с кровоизлиянием. Те это не просто скольжение и сдирание эпидермиса (как возможно другие мелкие ссадины) и что возможно при замерзании, а именно удар о твердую поверхность.
 Так же меня смущает всякое отсутствие ссадин на левой кисти.

[espero]

В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.

Такое было у Юры Кривонищенко - часть подушечки пальца была у него за зубами...

После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.

Может, ссадины "пергаментной плотности", во множестве описанные Возрожденным, были частично из-за этого?

[Лана2012]

Не, не правильно выдергивать из контекста.

Я понимаю, что ты хочешь рассмотреть ссадины. корки, гематомы. Но это уже другая тема.
Поэтому я и просила забыть в таком случае о лицах и кистях.И тогда у нас остается описание просто кожных покровов у Слободина Колмагоровой, Кривонищенко и верхние кочености  Дорошенко.
А идея с отеками правда отличная, как-то их маловато, но это уже тоже немного другая история

Добавлено позже:

Объяснить это простым замерзанием сложно.

И не собиралась, как ты понимаешь)))

[Vietnamka]

Я понимаю, что ты хочешь рассмотреть ссадины. корки, гематомы. Но это уже другая тема.
Поэтому я и просила забыть в таком случае о лицах и кистях.И тогда у нас остается описание просто кожных покровов у Слободина Колмагоровой, Кривонищенко и верхние кочености  Дорошенко.
А идея с отеками правда отличная, как-то их маловато, но это уже тоже немного другая история

Добавлено позже:И не собиралась, как ты понимаешь)))

да в том-то и дело, что нельзя разделять. Если у тебя просто отек - вариантов много. Если ровно на том же месте еще и ссадина и гематома - скорее всего травма.
А цвет - это фигня все, сам по себе

[Лана2012]

да в том-то и дело, что нельзя разделять. Если у тебя просто отек - вариантов много. Если ровно на том же месте еще и ссадина и гематома - скорее всего травма.
А цвет - это фигня все, сам по себе

Не совсем фигня. О необычном цвете упоминало слишком много народа, чтобы игнорировать. И считалось, что в СМЭ нет об этом упоминания. А получается - кое-что есть. Конечно, понятно, что слово "оранжевый" или наподобие тут нет, но различные оттенки красного присутствуют. Поэтому мне интересно в данный момент происхождение общего фона, т.к. если к нему прибавить ссадины, кровоподтеки, обмороженные до лилового фаланги - картина получается достаточно впечатляющая   

[Vietnamka]

Лан, а ты видешь большую разницу между буро-лиловым и синюшно-красным?

[Лана2012]

Лан, а ты видешь большую разницу между буро-лиловым и синюшно-красным?

Я не знаю, насколько различал цветовые оттенки Возрожденный  И тем не менее, в четырех случаях он описал цвет кожных покровов ОТДЕЛЬНО от ссадин, гематом, ярко выраженной венозной сети и всего что там еще остального можно было найти (фаланги там разбирались отдельной строкой, как и степень их обморожения в конце). И я не думаю, что он это отметил от нечего делать   

[Gulia70]

Поисковики не отмечали цвет кожи как какой-то особенный.
Возрожденный описывал уже размороженные тела, у него они -синюшно-красноватые, буро-лиловые.
Когда хоронили -цвет характеризуют уже от оранжевого до шоколадного (как негр).

Получается, что дело в разморозке и разницы во времени описания..?