Стояние Зои

[Юр.]

Ученые не какой-то там закрытый клан или орден - попади реально застывшая Зоя на исследование, на ней бы не одну докторскую защитили.
И история получила бы огласку..

Ключевое  слово  "БЫ"...   
Помню, одна  не очень  умная девушка  сказала знакомому парню,  который  работал следователем:  -  Ну,  ИМЯРЕК,  же  вор,  вон у него сколько  всего, чего  же  вы  его не  арестуете?  )))) 

Но никто ее никуда не забирал  - просто было некого.
Про глупый народ понятно, но почему этот глупый народ бросился массово смотреть на случай паралича или чего там - вот это вот непонятно.
Будь это просто медицинский случай - посудачили бы ближайшие соседи, знакомые, врачи на первой же скорой увезли бы Зою и всё...
Никаких диких многодневных толп.

Первое  предложение  у  вас  противоречит второму.  И народ у нас  не глупый.  Не  было  бы  претендента  -  никто никуда  ходить бы не  стал...  Придумайте  самую  фантастическую  историю  расскажите  её  и  посмотрим,  пойдет ли на неё  смотреть народ.

Н
А Академия наук это что?!
Такой спец отряд типа Центроспаса, который резко вылетает на плановые исследования чего-то?!!?

В Куйбышеве, полумиллионнике были институты, НИИ, больницы  - где работали, академики, профессора, доктора - многие из них члены Академии наук.
Не надо никакого указа лично товарища Хрущева и всего ЦК партии..
Всё рядом..
Только вот никто не пришел - потому что смотреть было нечего..

Вот  в  том то  и дело,  что Академия  не  отряд  Центроспас,  а  вы  всё  удивлялись -  почему они не  выехали.  А  вот,  почему  не  выехали  местные  структуры? Почему  им   секретарь обкома не  дал  такое  указание?      Хотя  с  трибуны  партконференции  вопрос  обсуждали,  в  газетах  было,  а  дать понятное  и прямое  указание  не  удосужились...  Хотя,  казалось бы,  собери комиссию,  осмотри,  дай  заключение  в  газеты,  за  подписями уважаемых  и  известных  в городе людей  и вопрос  закрыт.  По крайней  мере  для  людей  читающих прессу  (а  тогда  к печатному  слову  относились очень  уважительно.),  но  почему  то  этого  сделано не  было.     
И  на  партийном   сборище  никто не  сказал:  -  Ничего нет!  Никакой  Зои..  и всё  это выдумки,  от начала до конца! 

А  вот  видео  все  же  рекомендую  посмотреть. Для  вас,  как  аналитика  и  любителя  всего  мистического,  отказ от  просмотра...  это дурно пахнет.  ))))))  Исключим  вас  из  числа  исследователей  паронормального  )))))) 

[Дроздов]

Не  было  бы  претендента  -  никто никуда  ходить бы не  стал...

Так его и не было ))))
Если верить канонической версии, то только самые-самые первые прибежавшие и участники вечеринки хоть чего-то реально видели.
А остальные 10 тысяч зевак ни видела ничего )))))
А собрались и ждали )

Видеть не обязательно, тут главное слушать - слушать рассказы о девушке замершей.
А рассказами и рассказчиками в ключевых точках кто-то позаботился основательно..

И народ у нас  не глупый.

Это мой ответ на пост Сергея )))
Это сарказм )

Ключевое  слово  "БЫ"...

Согласен..
Но поскольку Зои не БЫ, то и исследований не БЫ..

А рассказики о том, что медсестра решает за всю науку Союза - дескать не подвластна ей эта девушка, это рассказики и есть )

Придумайте  самую  фантастическую  истрию  и  посмотрим,  пойдет ли на не

Не пойдет )))
И это точно)
Потому что дело не в истории как таковой, а умелой ее подачи и распространении..

Добавлено позже:

И  на  партийном   сборище  никто не  сказал:  -  Ничего нет!

Вообще-то там именно так и было сказано...
Толпа собралась из-за СЛУХОВ про девушку - решение толпу немного усмирить..

А конкретных задач по девушке не было как раз из-за отсутствия таковой )))

[Юр.]

Не пойдет )))
И это точно)
Потому что дело не в истории как таковой, а умелой ее подачи и распространении..

Так  дайте  умелую  подачу..   Есть любители мистификаций,  но и у  них  не получается завести народ. 
Я  свой  последний пост  немного  подправил...  посмотрите  итоговый. 
И  все  же,   порекомендую  спокойно,  без  сердца  и предвзятости  посмотреть  последнее  видео.  Попробуйте объективно  посмотреть  на  реакцию  рассказывающих, оценить факты.  Ведь  вы  же  знаток  человеческих  душ?

[Дроздов]

Для  вас,  как  аналитика  и  любителя  всего  мистического,  отказ от  просмотра...  это дурно пахнет.  ))))))  Исключим  вас  из  числа  исследователей  паронормального  ))))))

Я любитель мистического ?!
Вы мне незаслужено льстите..

Не верю я и в Зою, и в гипноз СЧ... Какая уж тут мистика..

Так  дайте  умелую  подачу..   Есть любители мистификаций,  но и у  них  не получается завести народ.

Есть..
А есть грамотные пиарщики - вот у них получается )))

Ведь  вы  же  знаток  человеческих  душ?

Вообще ни разу..
А Малахов личность противоречивая... Короче бесит он меня со своим шоу - и смотреть его я не собираюсь.
А если единственное доказательство реальности Зои и всей этой истории прозвучало только в его шоу, то это значит, что история точно и стопроцентов фуфлыжная)

[Albert]

А конкретных задач по девушке не было как раз из-за отсутствия таковой )))

Вы что, тему не с самого начала читали. Обсуждаете и осуждаете не глядя?
Мне не влом, я напомню свой текст уже четвертому ленивому знатоку (копипаст - это не набор заново

А целая армия партейных чиновников по вашему дурью маялась? Делать им больще не чего было?

Цитирование

20 января 1956 г. Стенограмма 13-й Куйбышевской областной партконференции. На вопросы делегатов отвечает т. Ефремов: «В г. Куйбышеве " широко распространились слухи о происшедшем якобы чуде на Чкаловской улице. Записок по этому поводу пришло штук двадцать. Да, произошло такое чудо – позорное для нас, коммунистов, руководителей парторганов. Какая-то старушка шла и сказала: вот в этом доме танцевала молодежь и одна охальница стала танцевать с иконой и окаменела. После этого стали говорить: окаменела, одеревенела, и пошло Начал собираться народ, потому что неумело поступили руководители милицейских органов, видно и еще кто-то приложил к этому руку. Тут же поставили милицейский пост, а где милиция, туда и глаза. Мало оказалось милиции, так как народ все прибывал, выставили конную милицию. А народ, раз так, – все туда.

Некоторые даже додумались до того,что вносили предложение послать туда попов для ликвидации этого позорного явления. Бюро обкома посоветовалось и дало указание снять наряды и посты, убрать охрану, нечего там охранять... А по существу это самая настоящая глупость, никаких танцев, никаких вечеринок в этом доме не было, живет там старуха. К сожалению, наши органы милиции здесь не сработали и не выяснили, кто распространил эти слухи. Бюро обкома рекомендовало бюро горкома виновников строго наказать, а товарищу Страхову дать разъясняющий материал в газету в виде фельетона».
3 февраля 1956 г. Стенограмма заседания бюро Куйбышевского горкома КПСС.Член бюро ГК КПСС т. Ветлицкий:

«По всем линиям атеистическая работа не находится на должном уровне. Фильмов по научно-атеистической пропаганде не выпускается, газеты тоже не освещают этого вопроса. Фельетон в газете тоже появился слишком поздно, а можно было рассеять это гораздо раньше. Но редакции почему-то нужна была подсказка на конференции Обкома КПСС.».

Тов. Банников: «Речь идет о моральной ответственности тех товарищей, которые непосредственно занимаются этим делом и которые допустили провал в городе. Поэтому если не партийную, то моральную ответственность они должны понести... Надо дать факту на Чкаловской улице принципиальную оценку».

Постановление бюро Куйбышевского горкома КПСС от 3 февраля 1956 г. о мерах по усилению научно-атеистической пропаганды в городе:

«В результате ослабления научно-атеистической пропаганды в городе заметно активизировались церковники и сектанты, распространяющие всякого рода небылицы и слухи религиозного характера. Слух о «наказании Божием» «грешников», распространившийся в городе во второй половине января с. г., привлек, например, на Чкаловскую улицу большое количество граждан, пытавшихся посмотреть на якобы происшедшее «чудо». Однако местные партийные организации не приняли срочных мер к разъяснению трудящимся провакационного характера этого слуха. Данный дикий случай на Чкаловской улице со всей остротой подчеркивает необходимость принятия неотложных мер по усилению идейной борьбы с религией».

Комментирую:

Имеем

Признание Первого секретаря Куйбышевского обкома КПСС:

- начал собираться народ
- неумело поступили руководители милицейских органов
- поставили милицейский пост
- так как народ все прибывал, выставили конную милицию

Заседание Куйбышевского горкома КПСС:

- товарищей, которые непосредственно занимаются этим делом
- Слух о «наказании Божием» «грешников», распространившийся в городе во второй половине января сего года, привлек, например, на Чкаловскую улицу большое количество граждан, пытавшихся посмотреть на якобы происшедшее «чудо».

= = = = = = = = =

Для тех, которые САМИ не в состоянии сделать выводы, я помогу:

* Руководство области признало, что большое количество граждан собиралось у дома "старушки", чтобы на что-то там посмотреть. Естественно руководство области было в курсе происходивших событий.

* Милицейский пост не справлялся с прибывающим народом и пришлось выставить конную милицию. Для совсем недалеких объясняю - их-за двух десятков ротозеев конную милицию не выставляют. Конная милиция выставляется на массовых, многотысячных мероприятиях - спортивных и зрелищных.

* Событиями возле "дома старушки" было озабочено даже "милицейское руководство", которое сработало "неумело". Почему? Потому что милиция не сталкивалась с такими массовыми, неорганизованными сборищами народа, когда мероприятие нельзя отменить или запретить административными решениями.

* Из числа партийных чиновников были выделены специальные ЛЮДИ, которые "занимались этим делом".

* партийное руководство знало причину массовых сборищ - желание взглянуть на факт божественного наказания грешницы.

[Дроздов]

Для тех, которые САМИ не в состоянии сделать выводы, я помогу:

Ну, всё правильно..

Собралась огромная толпа из-за слухов, причем слухи откровенно религиозного свойства, это сильно бьет по репутации антирелигиозных пропагандистов и руководителей области..
Поэтому принимаются меры, чтобы толпу погасить и аккуратно разогнать и всем по шапке дают за то, что допустили ТОЛПУ!!!

Из числа партийных чиновников были выделены специальные ЛЮДИ, которые "занимались этим делом".

Вообще-то нет..
"«Речь идет о моральной ответственности тех товарищей, которые непосредственно занимаются этим делом и которые допустили провал в городе. Поэтому если не партийную, то моральную ответственность они должны понести... Надо дать факту на Чкаловской улице принципиальную оценку»."

"Этим делом" сочетается с предыдущим оратором "... По всем линиям атеистическая работа не находится на должном уровне..." 
Это разговор не про каких-то кэгэбэшников, которые Зою ломами из пола выковыривали, а про тех аппаратчиков, которые завалили всю антирелигиозную работу на корню.

партийное руководство знало причину массовых сборищ - желание взглянуть на факт божественного наказания грешницы.

Желание понятно и ясно, а вот наличие самой грешницы - под вопросом.

[Albert]

"Этим делом" сочетается с предыдущим оратором "... По всем линиям атеистическая работа не находится на должном уровне..."
Это разговор не про каких-то кэгэбэшников, которые Зою ломами из пола выковыривали, а про тех аппаратчиков, которые завалили всю антирелигиозную работу на корню.

Ну да, вся эта партийно-аппаратная шумиха не относилась к какому-то там чуду, а просто посвящалась упущениям в антирелигиозной работе.
Ну собралась дикая толпа возле дома какой-то бабки. Ну вставили что надо кому надо и дело в шляпе. Главное - эффект! С тех пор подобных сборищ нигде и никогда не было. Слава КПСС!

[Юр.]

А Малахов личность противоречивая... Короче бесит он меня со своим шоу - и смотреть его я не собираюсь.
А если единственное доказательство реальности Зои и всей этой истории прозвучало только в его шоу, то это значит, что история точно и стопроцентов фуфлыжная)

Да  там надо не на Малахова  смотреть,  я  тоже далеко не  его поклонник, а  слушать гостей  студии..  и попробовать определить  -  врут они или  нет?  Какие  факты  приводят,  убедительные  или  нет?
Вот и  всё..  Среди приглашенных  например  была  женщина,  у  которой  в  семье  случилось подобное  и  которая наблюдала  ежедневно  всё  это,  по моему  полгода. 
НО,  вольному  воля,  не  хотите  смотреть  -  никто  вас не заставит.
 "Я  Солженицына не  читал,  но  осуждаю!"  (с)     )))))))

Желание понятно и ясно, а вот наличие самой грешницы - под вопросом.

Если бы  Зои не  было,  то  и  вопроса никакого не  было бы.  Неужели вам  жизненный  опыт не подсказывает,  что  любой обман  вылез  бы?  Нашлась бы  реальная  Зоя  Карнаухова.  Она  же  не  в  безвоздушном  пространстве  жила,   нашлись  бы  подруги  Зои,  родители,  соседи,  родственники,  сослуживцы,  которые  заявили  бы,  что  Зоя  наша  жива   и  здорова. 
Да  там  стоило  10  человек   бабушек  из  собравшихся,  запустить  в  дом,  они  бы  вышли  и  сказали:  -  Никого там нет.  И народ  за  день  весь рассосался  бы.. 
Дыма  без огня не бывает.

[Korsar]

Нашлась бы  реальная  Зоя  Карнаухова.  Она  же  не  в  безвоздушном  пространстве  жила,

Ну, так она и не нашлась Ни она, ни родственники, ни подруги, ни сослуживцы. Только одни свидетели... толпы.

https://www.youtube.com/watch?v=FCdA9-oVukY#

[Дроздов]

Ну да, вся эта партийно-аппаратная шумиха не относилась к какому-то там чуду, а просто посвящалась упущениям в антирелигиозной работе.
Ну собралась дикая толпа возле дома какой-то бабки. Ну вставили что надо кому надо и дело в шляпе. Главное - эффект! С тех пор подобных сборищ нигде и никогда не было. Слава КПСС!

Теперь давайте еще раз факты:

1. Толпа была и огромная с этим спорить глупо - свидетельств, вполне объективных,  хватает.
2. Людей туда привел дикий интерес посмотреть на девушку - богохульницу, которая остолбенела - этот СЛУХ - мотив прибытия тоже зафиксирован.
3. Учитывая реакцию людей - антирелигиозная просветительская работа в Куйбышеве была завалена на корню - это тоже совершенно очевидно. Агитаторы проиграли суевериям.

А дальше, мы вступаем  на зыбкую почку слухов и домыслов - дескать если был слух про девушку, значит это правда .. С чего бы вдруг?! Слух и правда, это вообще могут быть полные противоположности.

Дыма без огня не бывает , девушка танцевала, что-то с ней произошло, потом приукрасили и пришла толпа.  А что произошло?! Эпилепсия, припадок, еще чего?! Да бросьте - 56 год, детьми войну видели, насмотрелись всякого - из-за проявлений болезни не стали бы крик поднимать. Никакой припадок не вызовет такой интерес...

Какая-то бабка сказала, что девушка... В Самаре очень много бабок и все очень много говорят и слухи распространяют и никто им не верит. Этой-то чего все поверили?!

Ответ один - и мне он кажется самым логичным - был грамотный вброс нужной информации через целую сеть информаторов, были созданы группы на месте происшествия задача которых подогревать интерес  толпы, грамотное распространение слухов по городу.

Тогда все эти несообразности сразу объяснимы - и толпа и Зоя, которую никто не видел и до сих пор никаких следов никто найти не может.
И результат есть - дело вышло на всесоюзный уровень.

В этой теме уже есть предположения кому и зачем это понадобилось.

Среди приглашенных  например  была  женщина,  у  которой  в  семье  случилось подобное  и  которая наблюдала  ежедневно  всё  это,  по моему  полгода.

На женщину посмотрю, хоть и совершенно не уверен, что подобное доказывает существование Зои..
Подозреваю, что доказухи, хоть какой, у этой вообще нет..

Неужели вам  жизненный  опыт не подсказывает,  что  любой обман  вылез  бы?  Нашлась бы  реальная  Зоя  Карнаухова.  Она  же  не  в  безвоздушном  пространстве  жила,   нашлись  бы  подруги  Зои,  родители,  соседи,  родственники,  сослуживцы,  которые  заявили  бы,  что  Зоя  наша  жива   и  здорова.

Жизненный опыт мне подсказывает, что в данном вопросе вы правы, но с одной оговоркой - если бы Зоя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жила.
Если бы она была реальной девушкой из реального Куйбышева.

А если она, как мне кажется, персонаж полностью придуманный, то кого предъявлять?! В чем обман!? Нет ни одного свидетельства о том, что такая вообще была - но это Вас не убеждает почему-то..
Ни родни, ни прописки, ни с работы справки.. Нет друзей. нет соседей, нет участников вечеринки, нет первых прибывших медиков, аварийных служб, зевак, ментов, партработников.. Вообще ничего нет по Зое..
Процитирую одного форумчанина "она же не в безвоздушном пространстве жила..." (с) 

Но это опять же никого не убеждает, что и ее не было. А то, что в 70-х прописали ее имя в неизвестно кем написанном листке, то всё - вот это святая правда..

Добавлено позже:

Да  там  стоило  10  человек   бабушек  из  собравшихся,  запустить  в  дом,  они  бы  вышли  и  сказали:  -  Никого там нет.  И народ  за  день  весь рассосался  бы..

А из этих 10-ти бабушек половина заинтересованные информаторы, которые сыграют как раз на интерес толпы.
А даже если эти честные окажутся в первых рядах, то на задворках толпы будут вести совершенно иную работу, говорить совсем другое и передавать "назад", только что прибывшим, как раз нужную инфу..

[Юр.]

А из этих 10-ти бабушек половина заинтересованные информаторы, которые сыграют как раз на интерес толпы.
А даже если эти честные окажутся в первых рядах, то на задворках толпы будут вести совершенно иную работу, говорить совсем другое и передавать "назад", только что прибывшим, как раз нужную инфу..

Да  вы  бабушек  набожных  то  видели  когда нибудь?  Это милейшие  создания.  Они что, американские шпионы,  что бы  "..  на  задворках толпы будут вести совершенно иную работу.."?  Зачем им врать?
 Враньё,  это не  характерная  черта  бабушек.   Бросайте  вы  конспирологию...  ей,  Богу.. 
Кстати  в  передаче,  которую  я  так  настойчиво  предлагаю  вам посмотреть,  есть  любопытный  факт.  Обком партии  предложил  епархии  официально  (возможно на проповедях)  опровергнуть "слухи  о  Зое".   
Настоятель сказал:  -  Согласен.  Только  сначала  допустите  меня  в  этот дом,  я  посмотрю..  и если никакой  Зои  там нет,  то  мы  официально  опровергнем  эти  слухи... 
В  обкоме  ответили:  -  Хорошо,  мы  вам  перезвоним.
Но так  и  не перезвонили...   
 К чему  бы это?  Вроде,  казалось  бы  чего проще,  устранить  среди  верующих  слухи,  как  не  устами самого священника?  Паства  священников  слушается  непререкаемо. 
Но партийцы  не  захотели.  Хотя  слухи  продолжали  расширяться  и  достигли  уже  Союзного размера.  А  ведь   за  это и портфеля  можно было лишиться. Но  место  потерять  чиновники  не побоялись,  а  показать  священнику  "чего нет"  побоялись?

[Дроздов]

Да  вы  бабушек  набожных  то  видели  когда нибудь?  Это милейшие  создания.  Они что, американские шпионы,  что бы  "..  на  задворках толпы будут вести совершенно иную работу.."?  Зачем им врать?

Во-первых, болтать о "чуде" всем новоприбывшим -этим могут и не бабушки заниматься.
Во-вторых, обобщать милейшесть создания и помощь кому-то не надо. При желании могли чего угодно наврать.

есть  любопытный  факт.

Факт или рассказ о "факте"?!
Я не хочу делать кучу предположений почему это могло быть по одной простой причине - этот разговор мог быть и придуман и тыщу раз перевран. Подозреваю, что не сам участник разговора его рассказывает, а второе-третье лицо..

Враньё,  это не  характерная  черта  бабушек.   Бросайте  вы  конспирологию...  ей,  Богу..

Тюююю, есть миллион примеров про врущих бабушек, причем из лучших побуждений.
А есть еще ложь во спасение.
А есть просто обман самих бабушек тем, кому они верят..

А конспирология.. Ну верить в то, что НИКАКИХ следов Зои нет потому что КейДжиБи уничтожило и саму девушку и всех свидетелей "чуда", и всех ее родных, коллег, соседей, и всех кто мог заявить об уничтожении такого количества людей одновременно - вот это и есть конспирология.

[Юр.]

Во-первых, болтать о "чуде" всем новоприбывшим -этим могут и не бабушки заниматься.

А  кто это - "не  бабушки"?  Агенты  Госдепа?   Тайные  сотрудники  московской  патриархии?
Так  и представляю  батюшек,  сбривших  бороды   и  переодевшихся  в  цивильную  одежду,  которые  шныряют  в толпе  и  кричат:
-  Было,  было..  Сам  видел..         

Скажете  бабушки могли заблуждаться?  Могли...    Но вот если бы  этих  бабушек   запустили бы  в дом,  а  еще  и  в  купе  со священником,  то  никто    из  них  врать бы не стал. 
Но власти  не  захотели...    Почему?

Факт или рассказ о "факте"?!
Я не хочу делать кучу предположений почему это могло быть по одной простой причине - этот разговор мог быть и придуман и тыщу раз перевран. Подозреваю, что не сам участник разговора его рассказывает, а второе-третье лицо..

Именно  факт.  А  не надо  "подозревать",  надо посмотреть видео  материалы  и убедиться.  Рассказывает очевидец.

А конспирология.. Ну верить в то, что НИКАКИХ следов Зои нет потому что КейДжиБи уничтожило и саму девушку и всех свидетелей "чуда", и всех ее родных, коллег, соседей, и всех кто мог заявить об уничтожении такого количества людей одновременно - вот это и есть конспирология.

Зою  не нашли,  потому  что она  после  "стояния"  была  помещена  в  больницу.  Подозреваю,  что в психиатрическую..     Да  и кто бы  её  пустил,  расхаживать по городу  и  всем рассказывать?   

[Korsar]

Зою  не нашли,  потому  что она  после  "стояния"  была  помещена  в  больницу.  Подозреваю,  что в психиатрическую..

А соседи, подруги, сослуживцы куда были помещены?

Так  и представляю  батюшек,  сбривших  бороды   и  переодевшихся  в  цивильную  одежду,  которые  шныряют  в толпе  и  кричат: -  Было,  было..  Сам  видел..

Меня как-то в щёчку чмокнула сослуживица на остановке служебного автобуса за скромный подарок в день рождения. Ты даже не представляешь сколько всего интересного я узнал о нас двоих, буквально через пару дней, хотя на остановке было, максимум, человек пятнадцать, а сам поцелуй видело, от силы, человека три. 

[Юр.]

А соседи, подруги, сослуживцы куда были помещены?

А  кто их  устанавливал  и  разыскивал?   Время  такое  было  -  разгул  борьбы  с религией,  антирелигиозные  фильмы,  статьи  в  газетах,  фельетоны,  то,  сё...   Помалкивали люди.

Меня как-то в щёчку чмокнула сослуживица на остановке служебного автобуса за скромный подарок в день рождения. Ты даже не представляешь сколько всего интересного я узнал о нас двоих, буквально через пару дней,

См.  мой  предыдущий  пост.  Слухи  легко можно было развеять,  но сделать власть этого не захотела,  хотя  их  размер  уже  впрямую  угрожал благополучию  сотрудников  Обкома. 

[Дроздов]

А  кто это - "не  бабушки"?  Агенты  Госдепа?   Тайные  сотрудники  московской  патриархии?
Так  и представляю  батюшек,  сбривших  бороды   и  переодевшихся  в  цивильную  одежду,  которые  шныряют  в толпе  и  кричат:
-  Было,  было..  Сам  видел..

Почему Московской патриархии?! Версия с местными куда как рабочая..
А почему не могли дьяконы, служки, старосты и прочие заинтересованные лица плюс приданные силы запустить маховик слухов?! С подключением бабок?!
Вполне реально - и ничего необычного в этом я не вижу.
Могли и в гражданке бегать и рассказывать всем новоприбывшим о ситуации.. А дальше толпа сама справится и придумает то что надо.

А поскольку все участники были идейными, то и понятно, почему никто не рассказал потом, кто именно создал Зою.

Кстати,  в  втором  видео  Малахова  о   стоянии Зои  (на  этой  странице.  пост # 256),  есть любопытный  рассказ  очевидца  о  другом   аналогичном  стоянии,  с подробностями.  Вы  видео то смотрели?

У меня в армейке старшина в таких случаях говорил "Колбаса и бычий хрен  - близнецы братья".. С сарказмом естесно.. Пардоньте за пошлость..

Какое аналогичное стояние вы увидели в этом случае?! И ведущие передачи тоже?!
Как девочка после игры в карты стоять стала на одном месте?!
Даже если поверить в эту историю, то это либо чисто медицинский случай - все признаки налицо без всяких громов, молний, врастания в пол и  ломания иголок либо случай к Божественному никакого отношения не имеющий. Она в БАНЕ играла в карты - а дальше вспоминаем все народные суеверия про баню..
Ещё бы историю с Медузой-Горгоной вспомнили бы в передаче - там тоже народ застывал на месте..

Да  и вообще само видео... Как бы так сказать, подтверждает именно мои слова  - толпа, известные слухи про девушку и всё - дальше уже домысливания пощли и показания тех, кто знал тех, кто всё видел..

Особенно меня порадовали рассказы о том, что девушки подходили к ментам, те их не пускали - и это как бы значит, что там была Зоя...))))

Именно  факт.  А  не надо  "подозревать",  надо посмотреть видео  материалы  и убедиться.  Рассказывает очевидец.

Еще раз подскажите номер поста с этим очевидцем и время, будьте добры.
Не увидел такого рассказа во втором видео   поста 256.

Скажете  бабушки могли заблуждаться?  Могли...    Но вот если бы  этих  бабушек   запустили бы  в дом,  а  еще  и  в  купе  со священником,  то  никто    из  них  врать бы не стал.
Но власти  не  захотели...    Почему?

Учитывая, что первый секретарь обкома удержался на кресле и еще три года сидел до повышения - значит скинуть хотели не его.

Не исключено , что священнику звонил, если звонил, один из аппаратчиков из отдела антирелигиозной пропаганды, а на моменте согласования с начальством требования священника, ему рассказали, кто именно может стоять за этим событием - отсюда и неэффективность доказательств как священнику, так и людям через священника.

Да и вообще - после этого случая, пошли лекции по всем предприятиям и организациям на антирелигиозную тему, так что приток людей в церковь и так небольшой стал бы еще меньше.
Смысла не было этому ручейку что-то доказывать, причем теми, кому эти события  это на руку. оттого и не звонили больше.

Зою  не нашли,  потому  что она  после  "стояния"  была  помещена  в  больницу.  Подозреваю,  что в психиатрическую..     Да  и кто бы  её  пустил,  расхаживать по городу  и  всем рассказывать?

Я уже писал в этой теме, что только свидетелей Чуда и Стояния должно быть не менее сотни. Это по самому минимуму. А по жизни явно больше.
Прибавим тех, кто просто Зою знал и готов подтвердить, что она вообще существовала в природе.
Это еще минимум сотня.

Я спрашиваю именно про них - где они все?! Почему не найдет НИ ОДИН, вообще НИ ОДИН из этих свидетелей. Ни Жоголев ни священник написавший книгу - забыл как его зовут, ни приводит ни одного реального свидетеля.
А искали они в 90-х!! Когда прошло 35-40 лет со дня события и могли еще остаться живые. 

Но нет - только вторые-третьи руки..

Слухи  легко можно было развеять,

Реально легко?! )))))
Об этом случае со всех амвонов трубили и это толпу привлекло?!!? ))))

Об этом сарафанное радио всем разнесло  - так что усиливать антирелигиозную пропаганду, то есть кричать что попы-обманщики и заряжать этих же попов же рассказывать ЧЕСТНО толпе, что никакого чуда не было - это бред!

Так почему же рассказы каких-то бабушек, которые даже если честно расскажут что НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛИ могло переломить хребет слухам?!
Да ни в жисть -  слух уже пошел, распространили его грамотно,  а суеверия в прибывшем на место происшествия народе сильнее, чем рассказы правительства что ничего не было..

А соседи, подруги, сослуживцы куда были помещены?

Видимо расстреляны. )))
И те кто Зою знал до события и те, кто видел ее во время и после события.
А заодно те, кто и их знал - ну, чтоб наверняка.. )))

[Юр.]

Да  и вообще само видео... Как бы так сказать, подтверждает именно мои слова  - толпа, известные слухи про девушку и всё - дальше уже домысливания пощли и показания тех, кто знал тех, кто всё видел..

Какие  домысливания?  Рассказывал  человек,  член  семьи  "стоявшей"..  Она  даже  рассказывала,  в  каком  состоянии была  кожа   её  шеи.  Т.е. она  всё  видела  своими собственными глазами. 

   

Я спрашиваю именно про них - где они все?! Почему не найдет НИ ОДИН, вообще НИ ОДИН из этих свидетелей. Ни Жоголев ни священник написавший книгу - забыл как его зовут, ни приводит ни одного реального свидетеля.
А искали они в 90-х!! Когда прошло 35-40 лет со дня события и могли еще остаться живые.

А  кто их  искал?  И  как искать через  40  лет?  Где?  Объявления  в газеты  давать?  Предположим,  свидетелям  в  1956  году  было  по  20  лет.  Значит  в  90-х  им  уже  по  60?   Кто из них  в  живых то остался?  Кто в здравом  уме?  А  люди  еще  имеют  свойства  менять  место жительства.
  Уверен,  что  приведи  я  вам  20  свидетелей  вас это не  убедит.  Так  же?  Вы  начнете их допрос,  кто   и   где  стоял,  как  видел, был ли  трезв,  а подходил ли  к  ней?  Трогал?  Пробовал  сдвинуть?  Иголкой  колол?  Сам  лично?   Не  сам?  А-а--а..  со  слов..  Понятненько..   А  потом  к ней  еще  раз  приходил?  Нет?  Почему?  Милиция не пускала.?   Так откуда  известно,  что она  стояла  до Пасхи?  Со слов?.   Ну  вот..  опять косвенные  свидетели.   
  Слухами  можно конечно всё  объяснить.  Но вот попробуйте  на ровном  месте  создать  такой  по силе  слух.  Получится  у  вас? 

Об этом случае со всех амвонов трубили и это толпу привлекло?!!? ))))

))))   Вы малознакомы  с  христианским учением.  Православие  никогда не  поощряло  чудеса.  (Я  вам приводил пример  про  Фому неверующего).  Поэтому  никто не  будет  сознательно распространять слухи.  Болтать   люди  конечно  могут,  но это на бытовом  уровне.     Поэтому  священник никогда не  будет  "раздувать  слухи",  с  амвона.  Не  те там люди.  А  если бы  их  пригласили для  "развенчивания",  то  безусловно  взяли бы  соответствующие подписи,  заставили подписать  обращение к  верующим  в прессе,  нашли бы  еще  рычаги для  разрешения  ситуации.   

Христос  говорил:  - Блаженны  невидящие,  но уверовавшие.. (Ин.20:29) 
  В переводе на   наш  язык  это будет:  -  что правильно поступают те,  кто  не на  чудеса  смотрит,  какие  бы  то они не  были,  а    в  сердце  своё. 
Тот, кто видит, тому легче верить, так как  он уже знает. Но не видя труднее сохранить Веру, поэтому это есть блаженство.   
 Человек: - Увижу. поверю.
Бог:  - Поверишь. увидишь.

Вообще  дискуссию нашу  надо заканчивать.  Мы  аргументы  свои   высказали,  идем уже  по кругу...   

[Дроздов]

Какие  домысливания?  Рассказывал  человек,  член  семьи  "стоявшей"..  Она  даже  рассказывала,  в  каком  состоянии была  кожа   её  шеи.  Т.е. она  всё  видела  своими собственными глазами.

Юр, еще раз прошу дайте намек на это видео - я не увидел ничего подобного..
Где выступал член семьи Зои - кто именно-то?!...

А  кто их  искал?

Повторюсь - их искали.
Искал этот журналист Жоголев, искал священник Николай Агафонов перед написанием книг своих. И ничего не нашли- ни единого свидетеля самой Зои.

Посмотрите это видео с Жоголевым в посте 256 - он радостно рассказывает про толпу, про подтверждение это документально, а вот про саму Зою - он УВЕРЕН. И всё.
Рад бы найти хоть что-то, хоть какое подтверждение того, что Зоя вообще была как личность, но нет. Нет ничего..

И  как искать через  40  лет?  Где?  Объявления  в газеты  давать?  Предположим,  свидетелям  в  1956  году  было  по  20  лет.  Значит  в  90-х  им  уже  по  60?   Кто из них  в  живых то остался?  Кто в здравом  уме?  А  люди  еще  имеют  свойства  менять  место жительства.

Небольшое отступление.
Есть такой писатель Михаил Чванов и у него документально-художественное произведение "Загадка гибели шхуны "Святая Анна". Шхуна вышла Северным морским путем в 1912 году и пропала, а восстанавливать события и пытаться найти разгадку гибели писатель начал в 60-70-х годах...
История тематическая для данного форума, хоть сюда вроде и не попала, но дело не в этом - через полвека писатель находит свидетелей, очевидцев, родственников, документы. 
Очень советую прочесть - читается как роман Дюма, на одном дыхании.
После выпуска первой книги про эту загадку в 70-х на писателя обрушился шквал писем и телеграмм где люди писали про то, что знали и помнили по этому факту.
И учтите  - между 12 годом и 70-ми нашу страну сотрясали события несравнимые с годами с 56 по 90-е.. А свидетели нашлись. И документы хоть какие нашлись.

Честно, от души - почитайте. очень интересная книга.

А вернувшись к нашей теме - ну 60 лет, это не такой уж критический возраст до которого ни один свидетель не смог бы дожить. Вон бабке в передаче - 88 лет, а говорит очень складно.
История Зои всенародная, авторов книг про нее найти можно не напрягаясь - люди известные. Были бы достойные свидетели - обнаружились бы точно. Но нет никого..

Уверен,  что  приведи  я  вам  20  свидетелей  вас это не  убедит.  Так  же?  Вы  начнете их допрос,  кто   и   где  стоял,  как  видел, был ли  трезв,  а подходил ли  к  ней?  Трогал?  Пробовал  сдвинуть?  Иголкой  колол?  Сам  лично?   Не  сам?  А-а--а..  со  слов..  Понятненько..   А  потом  к ней  еще  раз  приходил?  Нет?  Почему?  Милиция не пускала.?   Так откуда  известно,  что она  стояла  до Пасхи?  Со слов?.   Ну  вот..  опять косвенные  свидетели.

Приведите )))

Слухами  можно конечно всё  объяснить.  Но вот попробуйте  на ровном  месте  создать  такой  по силе  слух.  Получится  у  вас?

Железобетонный аргумент - прям наповал меня бьёт ((((

Нет, не получится, а значит слуха не было..

А еще у меня не получится в космос полететь - значит и Гагарина с Леоновым не было.
 И толчок штанги 225 кг я не сделаю - Власова не было..
И еще сто тыщ того, что лично у меня не получится - а это точно значит, что не получится ни у кого...

(((((

))))   Вы малознакомы  с  христианским учением.  Православие  никогда не  поощряло  чудеса.

Ааааа, тогда конечно..
Правда непонятно почему на памятнике Явления в Самаре написано "Явление святителя Николая Чудотворца на месте чудесного события стояния Зои в январе 1956 года"
Наверное не христиане писали..
Те чудеса не поощряют..

А  если бы  их  пригласили для  "развенчивания",  то  безусловно  взяли бы  соответствующие подписи,  заставили подписать  обращение к  верующим  в прессе,  нашли бы  еще  рычаги для  разрешения  ситуации.

Еще раз.
В прессе где массово пишется про суеверие, враньё попов и прочая антирелигиозная пропаганда - несоизмеримо усилившаяся после события, выступит священник и напишет что ничего не было. То есть он всегда врёт, но не сейчас, сейчас правду говорит - под таким слоганом видимо придется его статью выпускать..
Я вот не удивлен что такого дикого противоречивого сочетания не было - ответственный за агитацию не полный идиот, чтобы такое в народ запускать..

Христос  говорил:  - Блаженны  невидящие,  но уверовавшие.. (Ин.20:29)
  В переводе на   наш  язык  это будет:  -  что правильно поступают те,  кто  не на  чудеса  смотрит,  какие  бы  то они не  были,  а    в  сердце  своё.
Тот, кто видит, тому легче верить, так как  он уже знает. Но не видя труднее сохранить Веру, поэтому это есть блаженство.   
 Человек: - Увижу. поверю.
Бог:  - Поверишь. увидишь.

Это всё мило и правильно и я не в коем случае не спорю со Спасителем, но как бы формат форума и беседы предполагает именно доказательную базу..
Иначе так что угодно оправдать можно - хоть СЧ в центре Москвы..

Вообще  дискуссию нашу  надо заканчивать.  Мы  аргументы  свои   высказали,  идем уже  по кругу...

Чего это?!
Тогда и форум весь надо закрывать - тут старые темы по десятому разу обсасывают по кругам и ничего нового нет )))

Приятную беседу чего не продолжить?! )))

[Тау]

Вот читаю и радуюсь.
С одной стороны,без минимального повода не было этого ничего.Так и я могу наплести, что вот помер дед Максим... а дальше вы знаете.
С другой-а где ж фигурант дела и остальные?
Истина где-то рядом(с)

[Korsar]

Что-то навеяло:
Однако у тайны Виктора Марьяновича был маленький минус. Её нельзя было знать слишком долго. Хоть Виктор Марьянович и боялся, что хоть кто-нибудь узнает его тайну, не раскрывать её он просто не мог. Ему тупо хотелось похвастаться. Так повторялось из года в год, пока Виктор Марьянович не уничтожил всех своих родственников, друзей, одноклассников, друзей одноклассников, друзей друзей одноклассников и всё по одной причине. Никто не должен знать... © 

[Юр.]

Юр, еще раз прошу дайте намек на это видео - я не увидел ничего подобного..

Там не  член  семьи Зои,  а    член  семьи, в которой  был  аналогичный  случай.  И она подробно рассказывает,  как  все  было и чем всё  закончилось.  Если было  это,  то почему не  могла  быть  с Зоей? 
 

Искал этот журналист Жоголев, искал священник Николай Агафонов перед написанием книг своих. И ничего не нашли- ни единого свидетеля самой Зои.

Искал?  Насколько  активно  искал?  Или  говорил,  что искал?  А  может  поспрашивал соседей  и  все  поиски?

А еще у меня не получится в космос полететь - значит и Гагарина с Леоновым не было.
 И толчок штанги 225 кг я не сделаю - Власова не было..
И еще сто тыщ того, что лично у меня не получится - а это точно значит, что не получится ни у кого...

Хорошо.  Но вот люди  везде одинаковы.   И везде  могут  распространять  слухи.  Но  нигде  и никогда ничего подобного не  было.  За  полвека  ни одного случая..

   

Правда непонятно почему на памятнике Явления в Самаре написано "Явление святителя Николая Чудотворца на месте чудесного события стояния Зои в январе 1956 года"
Наверное не христиане писали..

Я  не  знаю,  кто  устанавливал  этот памятник.  Но это не  важно.  Церковь не  отвергает  чудес,  как таковых,  но  Вера не на  чудесах  зиждется, об этом она   и  говорит.
И в  Евангелии  сказано:  -  "... род лукавый и прелюбодейный ищет знамения .."  (Мтф. 12:39)

 

А почему не могли дьяконы, служки, старосты и прочие заинтересованные лица плюс приданные силы запустить маховик слухов?! С подключением бабок?!
Вполне реально - и ничего необычного в этом я не вижу.

Проблема  в том,  что вы ни с одним  из  батюшек  не  знакомы.  А  вот  если  бы  познакомились,  узнали его,  то уверен,  что вы  бы  не поверили,  что  они могли бы  "бегать и  распускать слухи".  Не  те  это люди...

Ну  и последнее.  Впрочем мы  уже  об  этом  говорили:  -  Зачем  вся эта  милиция  и пр?  По  каждому  случаю  в  городе  будут  выставлять  конную  милицию?  Походили  бы люди - походили  и разошлись...  Слух  (если он  был)  мгновенно  рассеялся  бы.  Дело  двух-трех  дней...

Архивы  Самарского    УВД  где  были подлинники  отчетов,  рапортов,  докладные  записки  и пр.,  сгорели...  Поэтому  верить в этот случай  или нет,  это  дело  Веры.  верующие  верят,  а  НЕ  верующие..
Подозреваю, что  приведи  хоть десять свидетелей  неверующие все равно не поверят..     
А  вообще  чудес  в  христианстве  много...   одни  мироточения  икон  чего стоят.   

[Владимир Хроменко]

Я любитель мистического ?!
Вы мне незаслужено льстите..

Не верю я и в Зою, и в гипноз СЧ... Какая уж тут мистика..
Есть..
А есть грамотные пиарщики - вот у них получается )))

Вообще ни разу..
А Малахов личность противоречивая... Короче бесит он меня со своим шоу - и смотреть его я не собираюсь.
А если единственное доказательство реальности Зои и всей этой истории прозвучало только в его шоу, то это значит, что история точно и стопроцентов фуфлыжная)

Полностью с Вами согласен. Мне все рассуждения на эту тему напоминают эпизод из одного из фильмов " Граждане есть свидетели происшествия  Есть, я свидетель. А что случилось?"

Добавлено позже:
 А если ещё объявят ,что разыскиваются свидетели происшествия с Зоей для участия в телешоу у Малахова ,то сразу не один свидетель найдется . Кому же бабла на халяву не хочется?

[Дроздов]

Там не  член  семьи Зои,  а    член  семьи, в которой  был  аналогичный  случай.  И она подробно рассказывает,  как  все  было и чем всё  закончилось.

Юр, это несерьезно..
Я уже писал выше почему этот случай  никого  отношения к Зое не имеет..
Могу добавить еще один пунктик:
 - девочка тоже застыла, но никакого ажиотажа вокруг не было. Всем плевать. Именно это доказывает, что само стояние без должного распространения слухов ничего не стоит.

Если было  это,  то почему не  могла  быть  с Зоей?

Если у Иванова болит голова, то это не значит, что она болит по той же причине, что и у Петрова.
Это просто значит, что у обоих есть головы.

Так что тот случай к Зое вообще никакого отношения не имеет - даже по внешним признакам всё иначе.

Искал?  Насколько  активно  искал?  Или  говорил,  что искал?  А  может  поспрашивал соседей  и  все  поиски?

Они книги об этом писали..

Они первые кто заинтересован в том, чтобы найти хоть какие следы хотя бы СУЩЕСТВОВАНИЯ Зои.
Найди они хоть зарплатную ведомость с завода, где Зое 33 копейки начислили - они бы с этой бумаженцей носились бы как с дароносицей.
Это доказывает  - именно доказывает, что Зоя вообще в природе была.

Хорошо.  Но вот люди  везде одинаковы.   И везде  могут  распространять  слухи.  Но  нигде  и никогда ничего подобного не  было.  За  полвека  ни одного случая..

Распространение слухов вообще очень востребованный инструмент управления.
И таких вот слухов, для достижения своих целей было распространено за полвека сотни.
А с начала человечества еще больше.
Рекламу взять, например.. Тот же механизм управления толпой..

Поводы разные - в данном случае проклятие безбожницы - по легенде..

Я  не  знаю,  кто  устанавливал  этот памятник.  Но это не  важно.  Церковь не  отвергает  чудес,  как таковых,  но  Вера не на  чудесах  зиждется, об этом она   и  говорит.
И в  Евангелии  сказано:  -  "... род лукавый и прелюбодейный ищет знамения .."  (Мтф. 12:39)

Да Джамшуты поди подрядились... И накосячили как обычно.. )))))

Я же не против Веры выступаю тут, а против обожествления этой городской легенды..

Проблема  в том,  что вы ни с одним  из  батюшек  не  знакомы.  А  вот  если  бы  познакомились,  узнали его,  то уверен,  что вы  бы  не поверили,  что  они могли бы  "бегать и  распускать слухи".  Не  те  это люди...

О Хосподи...
Да с чего Вы взяли, что я с батюшками-то не знаком?! Знаком - сталкивался по службе, не их , а своей..
И абсолютно уверен, что для достижения святой цели - в их понимании, они пойдут на многое. Слухи это цветочки..

А что касается того, что священники не такие  люди, чтобы врать - ну, Юр, это очень и очень спорное утверждение - скажу больше, насквозь неверное..
История христианства пестрит случаями, когда священники очень вольно трактовали первоисточник с выгодой для себя..

Да вся история это один такой большой случай..

Ну  и последнее.  Впрочем мы  уже  об  этом  говорили:  -  Зачем  вся эта  милиция  и пр?  По  каждому  случаю  в  городе  будут  выставлять  конную  милицию?  Походили  бы люди - походили  и разошлись...  Слух  (если он  был)  мгновенно  рассеялся  бы.  Дело  двух-трех  дней...

Потому что слух не рассеялся. А не рассеялся потому что подогревался заинтересованными лицами.
И это ЧП требовало наглядных и решительных действий - усиление профработы и обеспечение контроля над толпой .

Подозреваю, что  приведи  хоть десять свидетелей  неверующие все равно не поверят..

Это можно проверить только приведя свидетелей )))
Но никто этого сделать не смог ))

А  вообще  чудес  в  христианстве  много...   одни  мироточения  икон  чего стоят.

И мошенничества много - одни только мироточения икон чего стоят )))
Не встречались вам откровенные подлоги "чудес"?!
Их очень много описано в разной литературе - и мироточения, и нетленность мощей и зажигание свечей..

Я е говоря, ни Боже мой, что все эти чудеса именно мошенничество - нет. Пытаюсь верить, что есть и божественной природы, но и откровенного вранья хватает. Кстати, доказанного..

А если ещё объявят ,что разыскиваются свидетели происшествия с Зоей для участия в телешоу у Малахова ,то сразу не один свидетель найдется . Кому же бабла на халяву не хочется?

Да ведь тоже не нашли..
Думаю, что для телешоу-то эти свидетели мож и сгодятся, но вот более пристальной проверки не пройдут ни разу..

[Flavia]

Сильное торможение коры головного мозга. Такие случаи уже были.

Примеры приведете?

Добавлено позже:

косвенные доказательства

Даже и не косвенные. Множественные свидетельства очевидцев.

[Татьяна_Л]

Насчет  зарплатой ведомости на Зою.
Была такая мысль, поискать архивы "трубного завода".
Но завод "ЗиМ", который и назывался "трубным"  был  обанкрочен еще в 90е.
Сейчас на месте его цехов - руины в буквальном смысле. Площадь там огромная, в перспективе - собираются строить элитный ЖК.
Еще такой момент - трубным завод назывался потому, что выпускал трубы  которые шли в т.ч  и на оболочку снарядов для всех родов войск. Значит, оборонка однозначно и под наблюдением ГБ всех уровней.
А тут такое событие. К тому же Зою увезли сначала в больницу, а потом она закончила свои дни то ли в монастыре, то ли в писихушке. Т.е ни домой, ни на работу не возвращалась.
Наверное, для ГБ было легче легкого уничтожить всё данные о человеке, если это было необходимо,  не было такого человека, не работала такая Зоя на грубном заводе.
В Куйбышеве было много заводов, но ведь упоминается именно этот.

[Flavia]

ее имя и фамилия вообще всплыли в 70-80 х..

Когда появилась возможность об этом говорить без особого страха огрести, не так ли?

Добавлено позже:

ее имя и фамилия вообще всплыли в 70-80 х..

Когда появилась возможность об этом говорить без особого страха огрести, не так ли?

А переубедить в чем-то толпу людей, которая там собиралась - невозможно было в принципе..

Почему же? Вовсе наоборот. Вышел бы Владыка Иоанн к пастве, объявил бы, что ничего не произошло, люди бы ему точно поверили и разошлись. Однако и митрополита туда не допустили. Почему?

Добавлено позже:

Но так  и  не перезвонили...

Точнее, перезвонили и сказали, что допустить не могут.

Добавлено позже:

А  кто их  искал?  И  как искать через  40  лет?

Плюсом к этому, доступ к дому моментально перекрыли, поэтому сами видели немногие. С приятелей с вечеринки точно взяли строгую подписку о неразглашении.

Добавлено позже:

Именно это доказывает, что само стояние без должного распространения слухов ничего не стоит.

Скорее, доказывает то, что это стояние не было сопряжено со значимым событием. Вы же помните, следствием чего оно стало.

[Дроздов]

Наверное, для ГБ было легче легкого уничтожить всё данные о человеке, если это было необходимо,  не было такого человека, не работала такая Зоя на грубном заводе.

Ну кровавая гэбня это вообще ответ на все вопросы))
Уничтожили и привет.. Доказывай, что их не было..

Сотни свидетелей жизни и стояния  самой Зои  тоже уничтожены?!
Именно те, кто именно ее знал живой, кто видел ее замершей в доме - ведь ни единого тоже нет..

Здесь уже писали - не в вакууме же она жила.

Когда появилась возможность об этом говорить без особого страха огрести, не так ли?

Нет.
В рукописных письмах, где описывалась эта легенда.

Только вот через 10-15 лет, когда наступили 90-е и можно было открыто чего угодно рассказывать про данный случай - как-то ни одного реального свидетеля самой Зои так и не нарисовалось..

Вышел бы Владыка Иоанн к пастве, объявил бы, что ничего не произошло, люди бы ему точно поверили и разошлись. Однако и митрополита туда не допустили. Почему?

Какой пастве, вы о чем?!
Толпа вся из прихожан что ли состояла?! Там люд был самый разный, который повелся на суеверия, а не на Веру как таковую..
Там были единицы тех, кто этого Иоанна знал..
Кто бы ему поверил?!

Точнее, перезвонили и сказали, что допустить не могут.

Естественно.
При таком проседании антирелигиозной пропаганды в области звать на помощь священника, что бы люди поверили ему - духовному лицу, мог только партийный самоубийца.

Я уже предполагал, что первичный звонок был от низов аппаратчиков, которые хотели максимально быстро залатать дыру в своей работе.
Но на моменте согласования с начальством им разъяснили политику партии..

Вот фельетон - это правильно. Высмеять данный дикий случай - это совершенно логично с точки зрения обкома.
В это верится смело - это не священника звать..

Плюсом к этому, доступ к дому моментально перекрыли, поэтому сами видели немногие. С приятелей с вечеринки точно взяли строгую подписку о неразглашении.

Я уже перечислял этих немногих..
Набирается сотни две тех, кто реально видел живую, а потом и застывшую Зою.
Где они все?!

Скорее, доказывает то, что это стояние не было сопряжено со значимым событием. Вы же помните, следствием чего оно стало.

Николай Угодник появился в небе над Куйбышевым и всё доподлинно разъяснил?!?!
Дескать так и так - а кто еще посмеет, тому еще пуще прилетит?!

Естественно нет - это сарказм.

Толпа собралась из-за слухов о наказании за богохульство. Сам факт этого танца - отсутствует, никого и ничего нет.

Да и вообще, сами священники - здесь ссылки были, совершенно не согласны с концепцией этой легенды. А именно с наказанием.
Они это трактуют как дар Божий.

Так что можно с уверенностью говорить, что легенда создавалась именно для толпы и привлечения массового скопления народа.

[megeor]

Правда непонятно почему на памятнике Явления в Самаре написано "Явление святителя Николая Чудотворца на месте чудесного события стояния Зои в январе 1956 года"

Явление было в виде грозы и грома, который в момент окаменения Зои якобы случились. Для нашей местности - гроза и гром в январе - тоже чудо, потому и отнесли это к божественной реакции на святотатство.
Знаю этот случай с детства и раз-два в месяц хожу мимо этой статуи Николая Чудотворца. Позиция церкви к нему особая - всегда живые цветы, благо Петропавловский храм в двух кварталах от места случившегося чуда.
Совершенно не хочу никого уверять в существовании небесных сил. Более того сообщу, что в базе данных жителей области нет ни одного человека с фамилией Карнаухов. (В базе же "Память народа"-268 документов на воевавших с такой фамилией. Как вымерли...)
Уважение к этому святому у меня от матери, которая в компартии с 19 лет, а когда ей было 22 она с подружками бегали к этому дому на Чкаловской. Удивительно, но будучи атеисткой и не веря в Бога, мать в божественную силу Николая угодника  веровала. Скорее всего, именно этот случай так ее впечатлил.

[Татьяна_Л]

Знаю этот случай с детства и раз-два в месяц хожу мимо этой статуи Николая Чудотворца. Позиция церкви к нему особая - всегда живые цветы,

Я живу несколько подальше от ул.Чкаловской , чем megeor.
Но специально туда с"ездила. Там не только всегда живые цветы, но все, кто мимо проходит, осеняют себя крестным знамением - и парнишка - пусть немного неумело, не размашисто, и молодая мамочка с коляской, и женщина с сумкой (с рынка наверное, шла)

[superskeptik]

И мошенничества много - одни только мироточения икон чего стоят )))
Не встречались вам откровенные подлоги "чудес"?!
Их очень много описано в разной литературе - и мироточения, и нетленность мощей и зажигание свечей..

Вы будете смеяться, но даже разбираемый сюжет далеко не нов. Деятели церкви пытались его использовать не один десяток раз (о чем имеется соответствующая литература). Другое дело, что этой придумке не дали умереть (как это уже бывало).
И этому есть весьма прозаическое объяснение (под разговоры о чуде удобнее облегчать карманы доверчивых граждан).
Только и всего.