Версия ритуального убийства хантами

[nilka-ok]

К этой версии много вопросов: они кочуют с оленями, с детьми? Почему для них неизвестные люди без оружия, без оленей, не проявляющие враждебности, стали неожиданно врагами? Что делают остяки в горах по ночам, учитывая, что в этом месте не было их стоянки? Насколько они дикие? Огнестрельного оружия нет, только лук, стрелы, ножи? Чей культовый 'чум' на ХЧ, их или манси?

Скорее всего, кочевали в 80-х. Т.к. более свежей информации пока нет.

[Тошка]

Местным властям, КГБ, МВД   про местных и околоместных известно всё от и до.

[Дмитрий Карягин]

К этой версии много вопросов: они кочуют с оленями, с детьми? Почему для них неизвестные люди без оружия, без оленей, не проявляющие враждебности, стали неожиданно врагами? Что делают остяки в горах по ночам, учитывая, что в этом месте не было их стоянки? Насколько они дикие? Огнестрельного оружия нет, только лук, стрелы, ножи? Чей культовый 'чум' на ХЧ, их или манси?

Самый главный вопрос: почему сюжет о "диких остяках" не имел в УД развития?
Ну хотя бы: "нашли, проверили,допросили,у всех есть алиби".

[Дмитриевская]

Местным властям, КГБ, МВД   про местных и околоместных известно всё от и до.

Известно лишь то, что входило в сферу их интересов как и сейчас, прекратите постить  мифы .

Добавлено позже:
Вся эта мутная история с показаниями о диких остяках не получила продолжение потому что их там не было. Все пастбища до хребта являются родовыми и закреплены за каждой семьей. Кто бы там позволил пастись левым оленям? Что это за странный мотив "туристов убили, за то что они хотели забрать их оленей" Такой мотив мог родиться только в голове манси, так как для него олень реальная ценность. Туристам олени ни к чему, они и обращаться с ними не умеют .  Я не спорю с тем , что какие-то дикие остяки в теории могли существовать, но туристов нашли на перевале, где Самбидаловы пасли свое стадо  (весна-лето)и там где охотились Анямовы на Ауспии и на Лозьве. Что там делать ЗИМОЙ остякам с оленями????? Сколько их должно быть чтобы убить туристов без применения огнестрела?

[Дмитрий Карягин]

Вся эта мутная история с показаниями о диких остяках не получила продолжение потому что их там не было. Все пастбища до хребта являются родовыми и закреплены за каждой семьей. Кто бы там позволил пастись левым оленям? Что это за странный мотив "туристов убили, за то что они хотели забрать их оленей" Такой мотив мог родиться только в голове манси, так как для него олень реальная ценность. Туристам олени ни к чему, они и обращаться с ними не умеют .  Я не спорю с тем , что какие-то дикие остяки в теории могли существовать, но туристов нашли на перевале, где Самбидаловы пасли свое стадо  (весна-лето)и там где охотились Анямовы на Ауспии и на Лозьве. Что там делать ЗИМОЙ остякам с оленями????? Сколько их должно быть чтобы убить туристов без применения огнестрела?

Однако,указания на то,что информацию про остяков проверили и их там нет,тоже отсутствуют.

[ЁлыПалы]

Вообще, версия ритуального убийства - очень вредная, она заставляет мириться с абсурдностью, когда смешаны понятия: вроде есть с одной стороны ритуалы сибирских народов, а с другой - погибли студенты.

Вот эти соображения и есть главная причина секретности! Тут  - и вопросы межнациональных отношений, и удар по имиджу "самой передовой системы"! Так и представляются заголовки во "вражеских" СМИ: "в СССР язычники убивают студентов". С одной стороны - марксизм-ленинизм, выход в Космос и "коммунизм к восьмидесятому году", а с другой - вот такое состояние мировоззрения представителей сибирских народов, с которым власти вынуждены мириться.  За малую часть таких представлений любого из этих туристов отправили бы в психушку, а этим, после неудач с "культбазой" и казымского восстания, такое было дозволено. Получается, не все были обязаны соответствовать пресловутому "образу советского человека"... Это - не абсурд, а реальная ситуация, показывающая слабость советской власти и Партии - пределы их возможностей, столкновение с непосильной задачей. "Тупик коммунизма"...

У нас в прошлом году впервые появилось сообщение о практике женского обрезания в России. До этого говорилось о том, что она существует в Африке и на БВ... А в советское время об этом вообще не говорили!

Подумайте: почему до сих пор весь крайний север - пограничная зона? Кому придёт в голову переходить границу через Арктику, если это можно сделать намного проще? Объясняют это просьбой самих местных народов и защитой тундры... Возможно, бесконтрольное посещение, действительно, их раздражало бы (и приводило бы к подобным трагедиям), но есть и другая сторона - возможность обратного влияния - распространение представлений, "вредных" для господствующей культуры (тем более - для советской идеологии)...

Это - другая культура, в которой много неожиданного, непонятного и неприемлемого для нас. А в наших представлениях, они - такие же, как мы, мыслят точно так же, и лишь живут попроще...

[Тошка]

Известно лишь то, что входило в сферу их интересов как и сейчас, прекратите постить  мифы .

Совершенно верно. А в сферу интересов Советской власти - входило ВСЁ.

Добавлено позже:

Сколько их должно быть чтобы убить туристов без применения огнестрела?

Более того и без применения холодного оружия!

[Sergei_VL]

Вот эти соображения и есть главная причина секретности! Тут  - и вопросы межнациональных отношений, и удар по имиджу "самой передовой системы"!

Ммм...
Евреев переселяли, татар переселяли, калмыков, чеченцев. А на 15 челах из леса сломали зубы. Как же.

Добавлено позже:

Самый главный вопрос: почему сюжет о "диких остяках" не имел в УД развития?
Ну хотя бы: "нашли, проверили,допросили,у всех есть алиби".

И еще один главный вопрос: аборигенам, которых 15 с женщинами, стариками и детьми, эти 9 человек зачем понадобились?

[Sergei_VL]

Ханты, да и ненцы часто называют СЧ - Мег-ики и Тег-ики. В хантыйской мифологии это основной персонаж. Но грани между мифами и реально случившимися историями у хантов не определить. У них, например, есть понятие "красный глаз", которое по описаниям похож и на светящийся глаз гоминида, и на огненный шар. Когда за лесом они видели нечто красное и светящееся они называли это "глаз Мег-ики". Тег-ики кажется более земным персонажем по рассказам. Был даже рассказ охотника коми, как где-то на северном Урале ночью его палатку за угол тряс куль. В большинстве историй и легенд сказано, что Мег и Тег ики появляются только ночью.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Snow 2]

Действительно, почему обязательно манси? Если это было ритуальное убийство, или студенты оскорбили чьи-то религиозные чувства, то убить могли и ханты. 

[Nostromo81]

После просмотра сериала почему-то появилась в голове следующая версия:
1. После устройства лабаза группа перешла перевал и спустилась к кедру, где столкнулась с небольшой группой агрессивно настроенных противников (скорее всего ханты - так как по ходу действия их количество увеличилось, вряд ли кто то еще мог быть рядом, а манси все таки миролюбивые, но тут как раз могут варианты)
2. В результате конфликта происходит драка в которой смертельные травмы получают Тибо-Бриньоль, Дубинина и Золотарев.  Противник однако испугавшись численного превосходства уходит. Туристы через некоторое время констатируют гибель друзей. Близится ночь.
3. Дятлов поступает следующим образом: группа отправляется на перевал на открытое пространство ставить палатку, чтобы контролировать подступы, так как в лесу большой риск внезапного нападения возвратившегося противника , а скрыть следы от лыж невозможно. Тела оставляют в лесу (поэтому они и остаются практически полностью одеты по походному), чтобы не потерять их разводят костер у кедра как сигнал (возможно у костра кто-то остаётся)
4. Вечером остатки группы остаются в палатке, фото и записей не делаются - не до того, думают как выбираться отсюда и как транспортировать тела или вызывать помощь. В этот момент противник возвращается с подкреплением, видит тела погибших и понимает что единственный способ выйти сухими из воды ликвидировать всех. Туристов выталкивают из палатки (темнота делает бесполезным расположение на открытом пространстве)  и ведут к кедру в чем они были одеты  в тот момент и без обуви. Внизу их связывают, обливают водой и ждут когда мороз сделает своё дело.
5. Запутывая следы палатку режут и присыпают снегом , затем тела растаскивают на те места где их позднее найдут. Двоих у костра раздевают с помощью ножа. Но в целом единого плана инсценировки у преступников нет, поэтому получившаяся картина преступления получается невнятной и логически не увязывается. Но цели своей они все таки добиваются - их никто не ищет.

[Дмитриевская]

Действительно, почему обязательно манси? Если это было ритуальное убийство, или студенты оскорбили чьи-то религиозные чувства, то убить могли и ханты.

Да? И что делают ханты на родовых угодьях манси? Подкладывают родственникам свинью в виде 9 трупов?

[tol2013]

Да? И что делают ханты на родовых угодьях манси? Подкладывают родственникам свинью в виде 9 трупов?

именно... ведь как рассуждали ханты:
- угодья отличные... и место хорошее... один  кедр для жертвоприношений чего стоит... это же обнять и плакать... не говоря уже о священной горе.
был придуман зловещий план по отжатию территории мансей  руками сотрудников МВД..  Отряд Дятлова был умерщвлён  таким образом,что бы подозрения упали на мансей... а дальше дело техники... мансей пакуют  менты... территорию  заселяют ханты... всего и делов то.
Коварное племя... нужноподнять исторические архивы и выяснить чем промышляли ханты в средние века... уверен ниточка тянется ещё от туда

Добавлено позже:

В результате конфликта происходит драка в которой смертельные травмы получают Тибо-Бриньоль, Дубинина и Золотарев.  Противник однако испугавшись численного превосходства уходит. Туристы через некоторое время констатируют гибель друзей. Близится ночь.

я правильно понял... хантов было не более 5?.. если они убили трёх и всё равно численный перевес у дятловцев... Эти ханты вообще страноватые типы..9-х не испугались... а  когда туристов осталось 6 подумали ну его нафик... лучше уйдём... ага... логичненько

[nvry70]

почему-то появилась в голове следующая версия:

Тут надо над головой несколько поработать

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности

[Nostromo81]

я правильно понял... хантов было не более 5?.. если они убили трёх и всё равно численный перевес у дятловцев... Эти ханты вообще страноватые типы..9-х не испугались... а  когда туристов осталось 6 подумали ну его нафик... лучше уйдём... ага... логичненько

Не так просто. Столкновение было дважды. Первый раз на походе и вполне возможно в нем участвовала либо не вся группа Дятлова , либо , что скорее всего, противник (ханты) был в меньшинстве и скорее всего это были молодые агрессивно настроенные люди, которым что то резко не понравилось в поведении туристов. После драки задерживать хантов оставшимся членам группы смысла не было - не связывать же, они пытались определить насколько опасны травмы друзей (то что они смертельны не было сразу понятно). Вечером же , судя по хладнокровной инсценировке , у хантов руководили представители взрослого поколения. То есть картина выглядит так что молодые обратились за помощью к более опытным товарищам, поэтому их численность изменилась. Да и Дятлов вечером вряд ли хотел продолжать конфликт и пытался договориться миром, поэтому и следов борьбы не осталось.

[tol2013]

Первый раз на походе и вполне возможно в нем участвовала либо не вся группа Дятлова , либо , что скорее всего, противник (ханты) был в меньшинстве и скорее всего это были молодые агрессивно настроенные люди, которым что то резко не понравилось в поведении туристов. После драки задерживать хантов оставшимся членам группы смысла не было - не связывать же, они пытались определить насколько опасны травмы друзей (то что они смертельны не было сразу понятно)

ну по заключению экспертов Дубинина умерла минут через 10 после получения травмы..  ханты поломали ей все рёбра  причём я так понимаю на виду у всех остальных туристов.. они просто прыгали по ней. что делали остальные дятловцы в это время не ясно... может пошли на перекур... после этого здоровые спортивные мужики пытаются договориться миром???!  Не складывается как то картинка.

[Nostromo81]

ну по заключению экспертов Дубинина умерла минут через 10 после получения травмы..  ханты поломали ей все рёбра  причём я так понимаю на виду у всех остальных туристов.. они просто прыгали по ней. что делали остальные дятловцы в это время не ясно... может пошли на перекур... после этого здоровые спортивные мужики пытаются договориться миром???!  Не складывается как то картинка.

Вовсе не обязательно что на виду у всех туристов, Дубинина и Тибо-бриньоль, у которых судя по стенгазете развивался роман, могли отстать, группа могла разойтись чтобы найти место для ночевки. Но правда скорее всего иная. Дело не в этом. Мирные туристы не при каких условиях не захотят продолжать конфликт , да и задерживать противника смысла нет, как и наносить смертельные травмы.  Столкновение дикарства и цивилизации. Увидев что туристов много ханты сами отступили, поэтому и пострадали только те раньше других вступил в драку. После окончания драки ханты ушли а дятлов сотоварищи начали оказывать помощь.

[tol2013]

После окончания драки ханты ушли а дятлов сотоварищи начали оказывать помощь.

какую помощь... травмы не совместимы с жизнью... агония и смерть в пределах 10 минут... далее начинается самое интересное
Золотарёв зачем то снимает с мёртвой (надеюсь) Дубининой курточку и натягивает на себя... видно продрог сильно дожидаясь пока  злобные манси(ханты) расправятся с его товарищами... А Дятлов как ни в чём не бывало предполагал договориться с отморозками... угу.
О чём именно договориться?

[nvry70]

Золотарёв зачем то снимает с мёртвой (надеюсь) Дубининой курточку и натягивает на себя... видно продрог сильно дожидаясь пока  злобные манси расправятся с его товарищами...

Коллега!  Вы уже зарапортовались и хантов с мансями перепутали. Здесь же не г-жа Дмитриевская.
 И вы всё забываете, что Золотарёв остался жив, так что снимать курточки ему не было необходимости.

[Дмитриевская]

Коллега!  Вы уже зарапортовались и хантов с мансями перепутали

Он все время путает, хорошо еще лосиху не приплел.

[tol2013]

Коллега!  Вы уже зарапортовались и хантов с мансями перепутали

да... спасибо... это Дмитриевская виновата  со своими мансями... и я уже стал заговариваться

Добавлено позже:

Здесь же не г-жа Дмитриевская.

как видите она тут как тут... следит за мной... я знаю

Добавлено позже:

И вы всё забываете, что Золотарёв остался жив, так что снимать курточки ему не было необходимости.

аа ну да... не Золотарёв... а тот терпила который вместо него там зажигал... оказался в курточке Дубининой.. не хорошо это..  в версию с хантами не вписывается... впрочем как и в версию Дмитриевской

[adelauda_glasha]

А  мне покоя не дают размеры одежды Дубининой и Золотарева.
Как курточка Люды могла влезть на Золотарёва и не порваться? 

[nvry70]

Как курточка Люды могла влезть на Золотарёва и не порваться?

Видимо ЗЭК был подходящих размеров.

[adelauda_glasha]

Видимо ЗЭК был подходящих размеров.

Получается такой расклад - по СМЭ ... Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах...
и ещё один вариант -  ... бежевая женская курточка на искусственном меху, рваная на спине, свитер без рукавов.
Кому верить? 

[tol2013]

Как курточка Люды могла влезть на Золотарёва и не порваться

если посмотреть на фото... то курточка на Дубининой великовата.так что вполне мог влезть... но тут вопрос другой- травмы
Золотарёва и Дубининой  похожи и вероятно получены от одного источника.

человек с такими травмами ни сам, ни с помощью товарищей не смог бы натянуть на себя эту курточку из за боли. Следовательно он надел её будучи ещё не травмированным... и что получается тогда? Получается что аналогичные травмы двум туристам были нанесены с промежутком во времени

[adelauda_glasha]

если посмотреть на фото... то курточка на Дубининой великовата.так что вполне мог влезть... но тут вопрос другой- травмы
Золотарёва и Дубининой  похожи и вероятно получены от одного источника.

человек с такими травмами ни сам, ни с помощью товарищей не смог бы натянуть на себя эту курточку из за боли. Следовательно он надел её будучи ещё не травмированным... и что получается тогда? Получается что аналогичные травмы двум туристам были нанесены с промежутком во времени

Ты хочешь сказать,  Золотарёв натянул на себя женскую одежду? 

[Nostromo81]

какую помощь... травмы не совместимы с жизнью... агония и смерть в пределах 10 минут... далее начинается самое интересное
Золотарёв зачем то снимает с мёртвой (надеюсь) Дубининой курточку и натягивает на себя... видно продрог сильно дожидаясь пока  злобные манси(ханты) расправятся с его товарищами... А Дятлов как ни в чём не бывало предполагал договориться с отморозками... угу.
О чём именно договориться?

1. А десять минут они дубининой помощь не оказывали? А остальным? Времени вполне достаточно чтобы нападавшие скрылись
2. Золотарев к тому времени тоже получил смертельные травмы и курточку с умершей дубининой могли на него надеть чтобы утеплить, а могли и ханты уже позднее для запутывания следов
3. А что Дятлов должен был делать? Задержать ? А что с ними потом делать. Ну не убивать же на самом деле? Единственное чего он реально хотел , так это спасти остальных товарищей.

Ещё раз. 1. Сначала в лесу погибают тибо-бриньоль, дубинина, золотарев в результате первого конфликта, ещё днем 2. Затем , спустя 2-3 часа - время на попытки спасения товарищей, дятлов ставит палатку на открытой местности дабы хоть как-то контролировать подходы 3. Ханты , ночью, возвращаются с подмогой и инсценируя несчастный случай ликвидируют остальных. В принципе любая криминальная версия сюда укладывается, но сомнительно что кто то кроме местных мог так быстро найти помощь.

[tol2013]

Ты хочешь сказать,  Золотарёв натянул на себя женскую одежду?

ну его нашли же в курточке Дубининой

Добавлено позже:

2. Золотарев к тому времени тоже получил смертельные травмы и курточку с умершей дубининой могли на него надеть чтобы утеплить, а могли и ханты уже позднее для запутывания следов

Ханты решили одеть на Золотарёва курточку Дубининой для запутывания следов   Похоже у этих хантов точно не все дома.

А что Дятлов должен был делать? Задержать ? А что с ними потом делать. Ну не убивать же на самом деле?

Дятлов должен был прекратить поход ... связать убийц ( для передачи их властям  ) и как можно быстрее возвращаться обратно.  по своей лыжне  ... можно было кого то самого выносливого пустить вперёд ... что бы он быстрее добрался до людей

[Мишаня]

можно было кого то самого выносливого пустить вперёд ... что бы он быстрее добрался до людей

Да-да-да, а луДше сразу всех, налегке и в разные стороны, чтоб уж точно, с большей вероятностью, кто-нибудь до людей добрался.