Версия ритуального убийства хантами - стр. 3 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия ритуального убийства хантами  (Прочитано 65681 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Maria,не знаю,как у Вас, но в нашем "раёне" скинов не отмечено.Если бы им вздумалось здесь появиться,да ещё в эсесовской форме,им тут сразу кердык бы и наступил,уверяю Вас.Что касаемо "детского лепета", то,как известно, устами младенца... Темное пятно на животе "существа",которое geoba приняла за гигантский фаллос,по моему сугубому ИМХО,есть просто:
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

А что касается "правой ноги" (вероятно,все-таки левой? Правая почти скрыта деревом),то тут я вижу различие оттенков- бедро темнее голени,и это мне напоминает вот что:
« Последнее редактирование: 07.07.12 17:18 »
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Maria,не знаю,как у Вас, но в нашем "раёне" скинов не отмечено
ну а в районе бабы Вали они имеются) если конечно Вы не выдумали бабу Валю и ее видения. Я .знаете ли. ни один странный глюк не отбрасывала бы. если бабе Вале привиделись эсесовцы. то я бы не делала упор на то, что она алкоголичка, а распросила бы в деталях. что за эсесовцы. может это были менты,которых баба Валя ассоциирует с фашистами ,  если у бабы Вали все выспросить про эту встречу   серьезно и досконально)))
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

А что касается "правой ноги" (вероятно,все-таки левой? Правая почти скрыта деревом),то тут я вижу различие оттенков- бедро темнее голени,и это мне напоминает вот что:
Верной дорогой идете, товарищ!
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Темное пятно на животе "существа",которое geoba приняла за гигантский фаллос,по моему сугубому ИМХО,есть просто:
ну за фаллос то пятно очень трудно принять. как ни стараяся)) а вот фотик.. Но он же Людин?!?
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Цитирование
ну за фаллос то пятно очень трудно принять. как ни стараяся))
однакож geoba смогла!
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Цитирование
а вот фотик.. Но он же Людин?!?
а разве фотик был только у Люды?
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Цитирование
Верной дорогой идете, товарищ!
а вот за это спасибо!  ;)
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Что касаемо "детского лепета", то,как известно, устами младенца...
не про уста младенца речь идет,который глаголет истину,  а про детский лепет оправданья: если я не верю в снежного человека, то  не означает, что он не существует. Если Вам пока неизвестна информация о снежном человеке в том районе, то не стоит легкомысленно отбрасывать существование этого снежного человека. Нахрена старым манси врать своим друзьям? Причем целая семейка охотников манси видела это чудище.
 
А у Г.И.Кизилова тоже есть свидетельства о снежном человеке в том районе. только он их не обнародывает. 
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

а разве фотик был только у Люды?
а у Тибо видели? я лично не помню эту деталь, ходил ли Тибо с фотиком на животе. Все же это  существо на фото высокого роста, крепкое, здоровое,    мало похоже на субтильную Люду.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

однакож geoba смогла!
ну это ее личное geobино дело.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Цитирование
а у Тибо видели? я лично не помню эту деталь, ходил ли Тибо с фотиком на животе.
Maria, я вовсе не утверждал,что это Тибо.Это мог быть любой член группы.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Андрей69


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 21

  • Был 05.12.18 09:06

Мне же непонятно, зачем брать заведомо ухудшеную копию и на ней что то выискивать, имея под рукой более качественную. Если только не заниматься целенаправленным искажением.
или Вы дурак, или пора к окулисту, если не видите. что обе фотографии  в одинаково плохом качестве и разрешении,  как вы говорите, - что представленная Вами,  что представленная мной. Никаких там капюшонов и козырьков от шапки при всем желании не увидишь. вообще никакой одежды не увидишь, только по правой ноге можно что- то заметить, и это мой Вам подарок .
Ну что сказать, могу только посоветовать посмотреть в зеркало и сказать все именно ему, а мне хамить незачем, ибо глупость тут рассказываете вы.
Конечно же оба файла изначально делались скорее всего из одного скана фотографии, ну или уж из одной фотографии точно. Вот только чтоб сказать, что они имеют одинаковое разрешение - нужно быть очень альтернативно одаренным. Просто скачайте эти файлы и увидите простейшую вещь - ссылка указанная мной, а до этого другим участником форума дает файл в два раза больший, чем тот, на который ссылаетесь вы. Разница этих размеров и обусловлена разным разрешением. Так что прежде чем хамить людям чуток получше вас разбирающихся в вопросе, даже не буду говорить "учите матчасть", просто хотя бы выясните, о чем именно идет речь.


Поблагодарили за сообщение: Лита

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

да плевать на это ваше разрешение,  все равно оно никакой роли не играет,  хватит им трясти на всех углах.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Так что прежде чем хамить людям
я,  как вода, всегда принимаю форму того, с кем я..(с)
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Andriy


  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.02.14 13:21

1. ГРИП в обсуждаемом фото не при чем, у них почти на всех кадрах диафрагма в районе 5.6 и резкость "на бесконечность". На фото банальный смаз.
2. На фото Коля.

Наблюдатель

  • Автор темы

  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 6

  • Был 07.12.18 21:42

Cледствие, видимо, считало, что ханты в этом регионе не живут. Думаю, что в этом вопросе работники прокуратуры не ошибались.
Ханты, занимавшиеся традиционным промысловым хозяйством, вели полуоседлый образ жизни, поэтому их появление в местах прежнего обитания, в частности, в долине Лозьвы, где они проживали еще сто лет назад (Источник: http://www.sever.eduhmao.ru/info/3/4511/86957/) само по себе не является чем-то исключительным. Ханты постепенно меняли регион обитания в направлении с запада на восток под давлением манси (Источник: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24634581.html), однако это само по себе не исключало появления хантов в тех местах, откуда манси уже их вытеснили.
Тем паче в обсуждаемой версии речь идет об уцелевших хантах-участниках антисоветского восстания (и их потомках, видимо). Думаю, что они никакой регистрации не подвергались и с официальными властями не контактировали.

Вопрос в том, знают ли сами манси, что на упряжках они не ездят! Криминалист всерьёз, видимо, полагает, что за стадом олененей манси ходят исключительно на лыжах. И свои юрты - переносят на плечах. Безусловное, перед нами глубокое открытие в этнографии.
В районе происшествия, как установлено следствием) находилась группа охотников манси: трое Алямовых и Шешкин (т.1 л.д. 230, 261-263). При этом они 1) шли на лыжах и 2) шли вслед за группой Дятлова, поскольку видели следы узких лыж (предположительно, погибших туристов). Другие манси (в частности, Бахтиаровы) в это время на промысловую охоту не выходили.
Вопрос: чей след обнаружили туристы?
Можно предположить, что хантов. О хантах упоминается в показаниях работника милиции Горбушина:
Цитирование
В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться. При это разговоре был работник милиции Пыжов
(т.1 л.д.228)

Из всех Куриковых следствие допросило одного, который факт данного разговора отрицал, равно как и наличие хантов в районе. Следовало провести в таком случае очную ставку с Горбушиным! Однако она не проводилась. Присутствовавший при разговоре милиционер Пыжов не допрошен. Поручение милиции собрать сведения о фактах появления хантов в Ивдельском районе не давалось. Следствие "обрубило" версию, не отработав ее.

 
Отсутствие юмора с некоторых пор стало для меня синонимом слова "глупость". Но я выражусь иначе, перефразируя знаменитое выражение Марка Твена: "Глупость - не порок, а просто свинство".
То, что "боевой листок" группы "Хибина" имеет юмористическое содержание, само по себе не исключает текстологического анализа. Поскольку остальные (помимо "снежного человека") сделанные в ней записи связаны с теми или иными реальными событиями. Можно ли согреть девять туристов под одеялом - понятно, что речь о ночевке группы. "Кандидат любовных наук Дубинина" - намек на имевшую место ссору во время дискуссии о любви (известно из дневниковых записей). То же самое касается попытки изобретения туристических саней. Шуточное упоминание рекорда по собиранию печки тоже явно связанно с каким-то предшествующим событием.
А что значит упоминание "снежного человека", водящегося в окрестностях Отортена? Наиболее вероятно - имел место визуальный контакт с кем-то ("хантами"), кого можно так в шутку назвать. Вряд ли это были американцы - за прибалтов их, конечно, можно принять, но назвать в шутку "снежными людьми" - маловероятно.

 
Не знаю, не знаю. Если бы кто-то недружественно проник в мою палатку в тёмное время суток, то он бы получил топором в лобешник. И второй - тоже. Может, группа диких людей и убила бы там меня, но уверяю, убегать от своего имущества в снежную ночь перед толпой имбецилов, я бы точно не стал - дал бы бой на месте без малейших раздумий.
Если ханты все же там были, то вероятно они осуществляли какой-то обмен с оседлым населением и хотя охотничьих билетов у них, скорее всего не было, но ружья и прочее они вполне могли иметь. Туристов, положим, было больше, однако если правильно помню, размер палатки был всего 8 кв.м, т.е. менее 1 кв.м на человека. Если считать, что двое в момент нападения были вне палатки, то все равно находившиеся внутри нее находились в невыгодном положении для обороны, стиснутые они могли только мешать друг другу. Неудивительно, в этом случае, что порезали стены палатки, чтобы выйти наружу и на открытом пространстве реализовать численное преимущество. Однако наличие ружей у нападавших привело, видимо, к тому, что активное сопротивление оказал один Слободин, который и был в результате сильно избит.

 
Дальнейшие события вполне могут быть реконструированы по А. Ракитину, с заменой американцев на хантов. Нет, нет, Ракитина под этот бред сумасшедшего подтягивать не надо. Я писал свою реконструкцию под вполне определённые входящие посылы и все действующие стороны руководствуются в своих поступках нормальной, здравой человеческой логикой. Которая проистекает именно из тех привходящих элементов, которые приведены в очерке, а не каких-то иных мозговых судорог. Если кто-то  хочет изменить версию, ему следует помнить, что изменение мотивации повлечён с неизбежностью и изменение последующего поведения. Невозможно заменить первую половину, а потом просто сказать - дальше, как у Ракитина.
Ну почему же? Нельзя исключить, что и ханты сначала хотели, чтобы туристы просто замерзли, чтобы выдать происшествие за несчастный случай. Затем решили все же убить.

 
Нет такой версии. Под ритуальным убийством (обощённо) дореволюционное уголовное право понимало "умышленное убийство, совершённое из побуждений религиозного фанатизма с соблюдением специфической обрядности и в последовательности, имеющих сакральное для убийц значение". Если никаких сакральных действий убийцы не совершали, то это уже убийство просто на почве религиозной ненависти (нетерпимости). Как правило ритуальные убийства влекут появление довольно странных телесных повреждений и сопровождаются либо обескровливанием жертв, либо изыманием у них внутренних органов, которые в дальнейшем используются в религиозно-мистической практике. Ничего подобного с участниками похода группы Игоря Дятлова мы не видим.
Я не нашел источника, откуда взята цитата о ритуальном убийстве. Уложение 1903 г. такого специального состава преступления не предусматривает.
Удаление глаз и языка могло иметь символическое значение для убийц.


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Поставьте себя на место манси- на территории вашего постоянного проживания гибнут девять русских туристов. Местный партийный босс обвиняет вас,манси,в их смерти. Допросы,пытки. Тут не только неких диких остяков выдумаешь вместе со священной горой,чтобы такую беду от себя и сородичей отвести- и до зеленых карликов додумаешься.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Наблюдатель

  • Автор темы

  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 6

  • Был 07.12.18 21:42


Так Вы считаете, что все же был разговор о диких остяках, не соврал Горбушин?
Тогда почему манси при допросах упорно отрицали наличие хантов в окрестностях, если, как Вы говорите, им было выгодно на них все свалить?
Почему не допрошен милиционер Пыжов, который присутствовал при разговоре? Не проведена очная ставка Куриков/Горбушин?
Кто ехал в упряжке, след которой видели туристы?
Есть по меньшей мере два неоспоримых факта: 1) "хантский след" в деле есть и следствие не считало существование хантов бредом (иначе не было бы допроса Курикова на эту тему); 2) версия о причастности хантов следствием отработана более чем поверхностно, по сути - обрублена.

За популяризацию проекта 

Tanya


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Украина, Киев

  • Была 10.02.14 14:45

Ув.Наблюдатель! И о чем это говорит? Почему следствию "не хотелось" раскручивать версию убийства студентов хантами? Это было бы удобно. Шито-крыто. Кому это было  нужно и с какой целью?
Влада Галаганова.  http://www.criminal.cc

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Наблюдатель,
При ответе на Ваши вопросы мы вступаем на зыбкую почву предположений. Но поскольку мы и так почти полностью на ней находимся- рискну сказать:
1.Разговор о диких остяках,скорее всего,был- уж слишком изощренной фантазией надо обладать,чтобы Горбушин мог это выдумать. К тому же совершенно неясна цель подобной мистификации с его стороны.
2.Манси отрицали наличие хантов в окрестностях по абсолютно простой причине- их (хантов) там не было.
3.Ситуация,по моему представлению,выглядела примерно так:
"В гости" в дежурную часть зашел один из Куриковых- скорее всего,старший,Степан. Возможно,он был слегка "подшофе"- с мансями это случается,когда они выбираются на "большую землю". Весь последующий монолог Курикова- не более,чем импровизация, возможно,подкрепленная винными парами.Остальные члены семейства Куриковых,что называется,"ни сном,ни духом" не ведали об "откровениях" главы семьи- отсюда и разнобой в показаниях.
4.Почему не допрошены милиционер Пыжов и не проведена очная ставка- это вопрос качества следствия и привходящих обстоятельств- нужно было поскорее закруглить дело,не отвлекаясь на ненужные "следы".
5.В упряжке ехал Шеншин, а отрицал это по вполне понятной причине- испуг ( да еще какой!)
Следствие не считало существование хантов бредом опять-таки по простой причине- есть показания Горбушина, и следствие обязано эти показания проверить. Ну а "обрублена" версия о причастности хантов была постольку,поскольку для него (следствия) была очевидна полная надуманность этой "версии".
« Последнее редактирование: 24.07.12 17:19 »
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За популяризацию проекта 

Tanya


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Украина, Киев

  • Была 10.02.14 14:45

Согласна с Вами sk63: версию не раскрутили только по одной возможной причине: не было найдено ни единого доказательства причастности хантов. При малейшей возможности за нее бы ухватились руками и ногами
Влада Галаганова.  http://www.criminal.cc

Наблюдатель

  • Автор темы

  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 6

  • Был 07.12.18 21:42

Тут мы входим в область предположений. Возможно, причин было несколько. Наличие в Ивдельском районе вооруженных людей, к тому же, предположительно, участников антисоветского восстания начала 30х г.г., как минимум, бросало тень на районное руководство, вообще грозило серьезными неприятностями и придавало делу политическую окраску. Тут, возможно, многим пришлось бы партбилет на стол положить. Получалось, что некие ханты появляются в районе, контактируют с манси, а местное руководство не в курсе. За такое расследование орденов не дадут. Это во-первых.
И потом, от выяснения того, что в районе происшествия могли находиться некие ханты-отходники, до раскрытия преступления (под которым подразумевается предъявление обвинения) - пустыня Сахара. Надо ведь установить их личности, а то непонятно кого в розыск объявлять. А как их установишь? Ханты наверняка вернулись в свои края и больше в Ивдельском районе не появлялись. Собрать доказательства для заочного предъявления обвинения - невозможно. Дело общественно значимое, на контроле. "Повесить" все на неблагоприятные метеоусловия и прекратить дело - проще всего, такой поворот событий всех устраивал. Это во-вторых.
Т.е. выявление факта ритуального убийства (или хорошо, пусть будет убийство с элементами ритуальности) - это уже само по себе скандал на весь Союз. А к тому же - как его раскрывать? Если бы поймали преступников и отдали под суд - ладно бы, а тут следователь, скорее всего, опасался, что манси подтвердят разговоры о хантах - и это при том, что самих хантов - ищи ветра в поле. И доказательств их причастности, кроме разговоров, тоже ведь не собрать. От того и не стал сильно копать.

Скажу два слова о том, как осматривают место происшествия со снеговым покровом в городских условиях. Вся площадь разбивается по квадратам. И весь снеговой покров собирается подквадратно, в раздельные мешки. Потом снег просеивается - крупные предметы (окурки, осколки и т.п.) осматриваются, фотографируются и упаковываются с пометкой, из какого квадрата изъяты. Затем снег растапливается и так же, поквадратно, подвергается лабораторному исследованию на предмет обнаружения микрочастиц, а также криминалистически значимых веществ. Если в снеговом покрове имеются следы, они сначала масштабно (т.е. с приложением специальной линейки) фотографируются в наклонном освещении (для отображения рельефа), для чего в описываемое время, если не ошибаюсь, применялся бестеневой ФАС (фонарь аккумуляторный следовой), который криминалистика приняла на вооружение от пограничников. Затем следы фиксируются. Для этой цели пригоден, например, лак для волос. В 60-е годы использовалась "паста К" (компаунд), входившая в "следственный чемодан". В 1959 году, возможно, использовали гипс. Слепок нужен для того, чтобы отобразить не только размер и рельеф следа, но и для изъятия вкраплений микрочастиц, которые могли быть на обуви или босой ноге. К тому времени служба прокуроров-криминалистов существовала уже 5 лет и прокурор-криминалист Иванов должен был иметь соответствующий инструментарий.
Однако этого сделано не было. Вероятно, потому, что на больших открытых площадях (таких, как склон горы) поквадратное снятие верхнего слоя снега считалось невозможным с точки зрения транспортировки, что ли, не знаю. А это значит, что вещественные доказательства, которыми (гипотетически) можно было подвязать преступников в случае их поимки, оказались безвозвратно утрачены. Да к тому же место происшествия наверняка затоптали поисковики.

Одним словом, "хантская" версия очевидным образом усложняла не только дело, но и судьбу многих должностных лиц.
Впрочем, это всё лишь предположения. Очевидным для меня является лишь то, что хантский след в деле не отработан должным образом, вот и все.

Кстати, автор "хантской" версии, на которого я изначально ссылался, криминалист из Якутии, считает, что хантов судили закрытым судом (и расстреляли?). Тут я с ним не согласен, вероятность такого исхода считаю мизерной.  Если интересно - могу объяснить почему.

Цитирование
В упряжке ехал Шеншин, а отрицал это по вполне понятной причине- испуг ( да еще какой!)
Что-то я не понял, чего именно он боялся. Чем езда на упряжке с точки зрения Шеншина его компрометировала?
Согласно показаниям манси, они прошли долиной Лозьвы позже туристов, видели след узких лыж, который приписали туристам.
Туристы же прошли позже человека (или людей) на упряжке.


Поблагодарили за сообщение: lineamea

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Цитирование
Скажу два слова о том, как осматривают место происшествия со снеговым покровом в городских условиях. Вся площадь разбивается по квадратам. И весь снеговой покров собирается подквадратно, в раздельные мешки. Потом снег просеивается - крупные предметы (окурки, осколки и т.п.) осматриваются, фотографируются и упаковываются с пометкой, из какого квадрата изъяты. Затем снег растапливается и так же, поквадратно, подвергается лабораторному исследованию на предмет обнаружения микрочастиц, а также криминалистически значимых веществ. Если в снеговом покрове имеются следы, они сначала масштабно (т.е. с приложением специальной линейки) фотографируются в наклонном освещении (для отображения рельефа), для чего в описываемое время, если не ошибаюсь, применялся бестеневой ФАС (фонарь аккумуляторный следовой), который криминалистика приняла на вооружение от пограничников. Затем следы фиксируются. Для этой цели пригоден, например, лак для волос. В 60-е годы использовалась "паста К" (компаунд), входившая в "следственный чемодан". В 1959 году, возможно, использовали гипс. Слепок нужен для того, чтобы отобразить не только размер и рельеф следа, но и для изъятия вкраплений микрочастиц, которые могли быть на обуви или босой ноге. К тому времени служба прокуроров-криминалистов существовала уже 5 лет и прокурор-криминалист Иванов должен был иметь соответствующий инструментарий.
На этот великолепный пассаж могу Вам посоветовать только одно- почитайте статью В.Кудрявцева (он же Stepa,он же yuka на нашем форуме)- в каких условиях и с каким инструментарием работало следствие в конкретных обстоятельствах 1959 года на склоне ХЧ

Цитирование
Что-то я не понял, чего именно он боялся.
Он боялся простой вещи- что именно его обвинят в убийстве.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Наблюдатель

  • Автор темы

  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 6

  • Был 07.12.18 21:42

За сообщение о статье Кудрявцева - спасибо. Прочту. Я, правда, говорил о работе прокурора-криминалиста на месте происшествия, а не о следователе (мсю Иванов был прокурор-криминалист). Тем не менее, интересно будет ознакомиться.

Цитирование
Он боялся простой вещи- что именно его обвинят в убийстве.
Простите, Вы не могли бы мне, как Ватсону, выложить всю логическую цепочку? Почему то обстоятельство, что он ехал на упряжке, могло послужить уликой против него?

Наблюдатель

  • Автор темы

  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 6

  • Был 07.12.18 21:42

Простите, еще одна просьба.

Цитирование
На этот великолепный пассаж могу Вам посоветовать только одно- почитайте статью В.Кудрявцева (он же Stepa,он же yuka на нашем форуме)- в каких условиях и с каким инструментарием работало следствие в конкретных обстоятельствах 1959 года на склоне ХЧ
Ссылочкой не поделитесь? Или хотя бы где искать? Гуглем или яндексом по таким вводным словам мне выкинут, наверное, тысячи страниц...
Заранее благодарен.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Цитирование
Ссылочкой не поделитесь?
Поделюсь,отчего же:
http://taina.li/forum/index.php?topic=173.0
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Цитирование
Простите, Вы не могли бы мне, как Ватсону, выложить всю логическую цепочку?
Да какая уж тут цепочка- Шеншин знал,где погибла группа,представлял себе их маршрут,простое сопоставление дат и обстоятельств- "а я ведь там проезжал примерно в то же время"- и ... что ?
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Наблюдатель

  • Автор темы

  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 6

  • Был 07.12.18 21:42

Цитирование
Ссылочкой не поделитесь?
Поделюсь,отчего же: http://taina.li/forum/index.php?topic=173.0
Спасибо!
Обязательно постараюсь изучить.

Цитирование
Да какая уж тут цепочка- Шеншин знал,где погибла группа,представлял себе их маршрут,простое сопоставление дат и обстоятельств- "а я ведь там проезжал примерно в то же время"- и ... что ?
Послушайте. Я же предложил правила игры: Вы Холмс, я Ватсон. Очень прошу, чтобы мне объяснили как обычному человеку, а не созданному литературным воображением гению сыска. Возможно, Вам покажется, что это я выпендриваюсь или подкалываюсь, однако это не так, мне на самом деле интересен и одновременно не вполне понятен ход Вашей мысли.
Повторю вопрос: почему Шеншин (в Вашей трактовке) считал, что если он шел своим маршрутом на лыжах, то это ничего, а если тем же маршрутом ехал на упряжке, то его могут обвинить в убийстве? Во избежание недоразумений: с материалами уголовного дела его никто не знакомил и содержание дневника группы "Хибина" (она же группа Дятлова) он не знал. По местам, связанным с исчезнувшей туристической группой, он вояжировал не один, а с Алямовыми, которые в случае чего могли подтвердить его алиби. Какое вообще значение с т.зр. Шеншина мог иметь способ передвижения, а равно его сокрытие: на лыжах, на упряжке? Кстати (исключительно ради точности), вопрос о лыжах, во всяком случае для протокола, выяснялся не у Шеншина, а у одного из Алямовых.
Итак.
Даже после Ваших изысканных намеков мне это не вполне понятно: если Шеншин проехал на упряжке впереди группы "Хибина", то чего ради ему было утверждать, что он ехал не впереди туристов, а после них, наблюдая их следы? Что это меняет? В чем тут принципиальное различие? Нельзя ли прямым текстом? И почему с точки зрения Алямовых (на Ваш взгляд) имел значение способ передвижения - именно на лыжах?

Также обращаюсь ко всем иным читателям данной ветки. Допускаю, что автор загадки не расположен мне более подсказывать (я уже и так чувствую, что исчерпал его снисходительное терпение). Объявить правильный ответ он тоже по каким-то причинам не хочет. Если кто-нибудь догадался, поясните, пожалуйста, каким образом факт езды на упряжке, в смысле признания данного факта, мог привести к обвинительному приговору? Я сдаюсь.  *DONT_KNOW*   
Цитирование
Почему не допрошены милиционер Пыжов и не проведена очная ставка- это вопрос качества следствия и привходящих обстоятельств- нужно было поскорее закруглить дело,не отвлекаясь на ненужные "следы".
Здесь я согласен совершенно. Да, по материалам дела видно, что "хантская" версия была следствию неудобна и нежелательна. О причинах не могу делать выводы - нет данных - однако примерные соображения на этот счет выложил выше. Могу утверждать лишь неоспоримое: "хантская" версия следствием попросту говоря зарублена.

Это не делает ее ложной.

Цитирование
Ну а "обрублена" версия о причастности хантов была постольку,поскольку для него (следствия) была очевидна полная надуманность этой "версии".
Для меня не очевидна, поэтому прошу разъяснить чуть подробнее.

Итак, рассмотрим следующее.

Цитирование
"В гости" в дежурную часть зашел один из Куриковых- скорее всего,старший,Степан. Возможно,он был слегка "подшофе"- с мансями это случается,когда они выбираются на "большую землю". Весь последующий монолог Курикова- не более,чем импровизация, возможно,подкрепленная винными парами.Остальные члены семейства Куриковых,что называется,"ни сном,ни духом" не ведали об "откровениях" главы семьи- отсюда и разнобой в показаниях.
Предположим. Правда, пока не вижу, почему из Куриковых там был именно Степан, но допустим.
В рамках данного предположения - перед нами импровизация, подкрепленная винными парами. Цель ее будем считать иррациональной (вижу, что первая версия о напуганности манси допросами и "пытками" моим оппонентом уже отброшена).

Так вот, со всеми этими допущениями все же остаются вопросы. И не последний среди них: а чего ради Куриков на допросе отрицал сам факт данного разговора? Хоть под парами он был, хоть под чем угодно - но отрицать сам разговор-то зачем? Ведь никто не мешал ему сказать наиболее правдоподобное: брякнул по пьяни. Мало-мальски опытный следователь задал бы ряд уточняющих вопросов с обязательным занесением и вопросов, и ответов на них в протокол. Это же азбука. Вопросы навскидку: а был ли вообще в дежурной части милиции в описываемое время? Если да, то при каких обстоятельствах, почему там оказался? Был ли разговор об исчезнувшей группе? Содержание разговора, участники? А если вообще там не был, то где находился в данное время, чем занимался, кто может подтвердить? И т.д. Видно, что допрашивал следователь без цели "раскола", а с целью замять неудобную версию. Думаю, каждому, кто провел хотя бы пару сотен допросов и/или разведбесед, это бросается в глаза.

Ладно, с допрашивающим лицом более или менее понятно, переходим к допрашиваему (Курикову). Будем исходить из того, что на допросе он был трезвым, а если и в легком подпитии, то не до степени невозможности давать осмысленные показания. Ведь на горизонте были изобличающие очные ставки с милиционерами Горбушиным, Пыжовым - это если исходить из того, что следствие интересовало установление истины по делу, а не скорейшее обрубание "хантского" следа. Однако - согласно протоколу - на допросе все манси (включая Курикова) - ведут себя так, будто по настроению допрашивающего лица видят: хантский след официальному расследованию не нужен. Лепи чего хошь - не был, не видел, не говорил и т.п. - и попадешь в масть, отстанут.

А ведь к этому есть что добавить, и  я упоминал об этом в данной ветке. Слухи о гибели туристов родились раньше, чем обнаружили их тела. Местные явно что-то либо знали, либо догадывались на этот счет. И "за упокой" предлагалось выпить, когда судьба группы официально считалась неизвестной. Если бы следствие интересовало в первую очередь раскрытие преступления, а не "как бы чего не вышло", там были бы серьезные допросы на эту тему. Однако из материалов дела видно, что у следствия были чуть иные задачи.

В общем, на данный момент мне одно ясно: хантский след, мелькнувший в деле, чем-то не устраивал следствие. И тут желания тех, кто вел следствие, и манси - явно совпали. Не знаю относительно упоминавшихся в ветке зеленых карликов, но дальнейшие упоминания пришлых хантов в деле явно не устраивали ни тех, кто допрашивал, ни тех, кого допрашивали. А попутно решили рубануть и гораздо более интересный "хвост": подозрительное поведение местных в стадии поисков. Явное нежелание участвовать, странные намеки про "упокой". Случайность? Очень может быть. Однако профессионал такие "случайности" отрабатывает, как минимум, в ходе допросов, с обязательным отражением в протоколе.

Livesey


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 8

  • Была 05.09.15 19:41

И не последний среди них: а чего ради Куриков на допросе отрицал сам факт данного разговора? Хоть под парами он был, хоть под чем угодно - но отрицать сам разговор-то зачем? Ведь никто не мешал ему сказать наиболее правдоподобное: брякнул по пьяни.
я сильно извиняюсь, вы когда-нибудь разговаривали со следователями, будучи хотя бы свидетелем?если нет, то мой вам совет, если вы просто ехали мимо, но ничего не видели, не слышали ине в чем не уверены, то все категорически отрицайте.вы сохраните нервы и время себе и не запутаете следствие.особенно не советую брякать что-либо по пьяни.проспитесь - снова все отрицайте.подчеркиваю,это в интересах следствия)))))вот Куриков это знал.
Мерещится то ли Большая, то ли Малая медведица...(С)