Лифт

[[email protected]]

В том-то все и дело, что если Вы погуляете в 3D вокруг "Победы", то увидите, что стоянок там море со всех сторон: и на другой стороне улицы Ленина напротив супермаркета, и вдоль дороги, и перед соседними зданиями тоже есть парковки - иди куда угодно, где сумел машину воткнуть. Каким образом подтверждён выход И. и АС из кино именно по окончании сеанса, нам Квантум так и не сказал: просто вышли и все, дальше неизвестность - ни куда пошли, ни куда сели - данных объективных нет - это было сказано множество раз. Все остальное - наши и форумчан 2009 года домыслы и предположения. Могло быть все, что угодно. И эта версия не исключается, хотя против неё данные полиграфа.
Я тут на днях прочла выложенные в инет материалы по полиграфу, который провалила Алена Попова, и была весьма впечатлена методикой. Но это 2017-18 гг, а что там было в 2009 - мы не знаем, но тем не менее...

2009 это  не совсем уж древние времена-если аж 2 раза Ск его проходил-3й раз уже и смысла не было ;)если даже сын его защишает,это маленький Андрей мог чего то недопонимать,но взрослый Андрей-это уже серьезно

Добавлено позже:
в этом деле вообще нет преступника

[Varnasha]

2009 это  не совсем уж древние времена-если аж 2 раза Ск его проходил-3й раз уже и смысла не было ;)если даже сын его защишает,это маленький Андрей мог чего то недопонимать,но взрослый Андрей-это уже серьезно

Добавлено позже:
в этом деле вообще нет преступника

Нет, не установлен и нет доказательств - это все три большие разницы.
Преступник есть, более того - некие "конкретные лица" подозреваются (как следует из показанного нам и НГСу документа). Нет - улик.

Откуда может произойти столь "идеальное преступление", что нет улик и столько лет никто не проговорился? Или чье-то дьявольское везение, или - работа профи. Второе вероятнее. Значит есть серьёзный мотив и серьёзный исполнитель. Т.к. исполнителя найти у нас средств нет, то ищем мотив.

[Умптек]

1.Дело в том, что как раз фото 2009 года никто не достал...

Из инета. Лето 2009 г. район к/т Победа с 12 этажа ул. Ленина 12.  https://gelio.livejournal.com/35592.html

[Varnasha]

Из инета. Лето 2009 г. район к/т Победа с 12 этажа ул. Ленина 12.  https://gelio.livejournal.com/35592.html

Супер. Те же камеры на тех же колоннах. И те же стоянки со всех сторон.

Там на этом же замечательном сайте есть и другие фотки, но с другого ракурса - видно, сколько там возможностей для парковки в этом месте ул.Ленина

[[email protected]]

Супер. Те же камеры на тех же колоннах. И те же стоянки со всех сторон.

Там на этом же замечательном сайте есть и другие фотки, но с другого ракурса - видно, сколько там возможностей для парковки в этом месте ул.Ленина

а смысл то?на площади достаточно места,к чему ставить,,где то рядом,,но не возле кинотеатра?

Добавлено позже:
и что там должно изменится на этой стоянке?с того времени?сама планировка была такой и дальше будет

[Умптек]

Я на тех снимках всё пытался разглядеть в окрестностях кинотеатра представительство, офис или филиал какого нибудь банка. Это к тому, что теоретически, при желании, могли ли где нибудь обналичить деньги ИС и АС, или только и было разговоров "... в кошельке было 10 рублей...". А потом подумал, что терминала по выдаче дензнаков, собственно, ставились где угодно - в фойе тогоже кинотеатра, возле касс в некоем торговом центре напротив кинотеатра, и местонахождение банкоматов в специальном объявлении или рекламе не нуждались. Так же распирает любопытство, а собственно прибытие на киносеанс у ИС было впритык к началу, или же было время забежать в какую нибудь таверню выпить кофейку, укусить пирожное. И если это место было рядом, то вполне возле него и могли припарковать авто, к которому после окончания и проследовали "... не в сторону автостоянки..". В обсуждениях на форумах и комментариях, нигде, даже в пространных комментариях АС словом не обмолвились, а, собственно, как и когда прибыли то в киношку?

[[email protected]]

Я на тех снимках всё пытался разглядеть в окрестностях кинотеатра представительство, офис или филиал какого нибудь банка. Это к тому, что теоретически, при желании, могли ли где нибудь обналичить деньги ИС и АС, или только и было разговоров "... в кошельке было 10 рублей...". А потом подумал, что терминала по выдаче дензнаков, собственно, ставились где угодно - в фойе тогоже кинотеатра, возле касс в некоем торговом центре напротив кинотеатра, и местонахождение банкоматов в специальном объявлении или рекламе не нуждались. Так же распирает любопытство, а собственно прибытие на киносеанс у ИС было впритык к началу, или же было время забежать в какую нибудь таверню выпить кофейку, укусить пирожное. И если это место было рядом, то вполне возле него и могли припарковать авто, к которому после окончания и проследовали "... не в сторону автостоянки..". В обсуждениях на форумах и комментариях, нигде, даже в пространных комментариях АС словом не обмолвились, а, собственно, как и когда прибыли то в киношку?

про прибытие нигде не попадалось,а вот с этими хождениями,,не в ту сторону,,времени на дорогу оставалось ну еще меньше-это уже факт,причем весьма странный

[Varnasha]

а смысл то?на площади достаточно места,к чему ставить,,где то рядом,,но не возле кинотеатра?

Добавлено позже:
и что там должно изменится на этой стоянке?с того времени?сама планировка была такой и дальше будет

Здания те же, а вот организации и фирмы в этих зданиях порой меняются, как грибы. Особенно мелкие: сегодня есть кафешка, а завтра не её месте - филиал банка. Банкоматы тоже - то ставят, то убирают.
Стоянка перед к/т не такая уж большая, могло не быть места - поставили машину возле соседнего здания, запросто.
Вы автомобилист?
Суть в том, что по окружающей к/т местности понятно, что их машина могла не попасть на камеру. И никакие выводы сделать поэтому об их действиях после кино - невозможно.

[Robin]

Суть в том, что по окружающей к/т местности понятно, что их машина могла не попасть на камеру. И никакие выводы сделать поэтому об их действиях после кино - невозможно.

Машина могла не попасть, но они, выходя из кинотеатра, должны были попасть, и время их выхода могло служить для следствия косвенным подтверждением правдивости показаний АС. Если через час после этого ключи Ирины уже были найдены в лифте, то времени для убийства у АС действительно маловато.

[Varnasha]

Машина могла не попасть, но они, выходя из кинотеатра, должны были попасть, и время их выхода могло служить для следствия косвенным подтверждением правдивости показаний АС. Если через час после этого ключи Ирины уже были найдены в лифте, то времени для убийства у АС действительно маловато.

Верно. Очень мало времени на все про все, и очень несподручно закапывать или топить тело ночью - да так, чтобы следов никаких не оставить - ни в машине, ни в лодке, ни в квартире. И потом спокойно полиграфы проходить вместе с матерью. Для спонтанного убийства АС слишком чисто сработано, а для спланированного слишком плохой у него план, при котором он сам же и попадает под первое подозрение.
Поэтому если и есть вина АС, то только как сообщника, при условии, что исполнитель и заказчик очень опытные и влиятельные, а прикрытие - мощное. Т.е. мы опять выходим на серьёзный мотив. Вот с какой стороны ни крути это дело - приходишь к логическому выводу о серьезном мотиве. Потому и ищем вокруг И. чьи-то бизнес-интересы.

[Lunkvoul]

Верно. Очень мало времени на все про все

1. Про кино. Как я уже писал, в кино они действительно были и фильм смотрели. Временные рамки, которые можно найти в избытке (плюс/минус корректировки незначительные) отражают то, что было подтверждено. По факту выхода из кинотеатра действительно заканчивается почва фактов и начинается лишь почва догадок и информации "со слов". И с этой информацией приходится считаться, просто за неимением другой. Считаться не равно верить. Все, что могло быть дальше, происходило 8 сентября после 23:30 часов.

[Умптек]

Вот именно. Любая, хоть незначительная заминка после сеанса укорачивает вероятное время следования до дома, а значит увеличивает необходимую скорость движения авто для следования заявляемому хронометражу, что в свою очередь повышает градус удивления - а зачем, собственно, было так гнать то после кино домой !? Раньше в обсуждениях постоянно оперировали почему-то чистым временем - на камеры при выходе из кинотеатра они попались в 23.30, по показаниям АС прибыли к району дома на Демакова в 23.55 (7 мин. сидели болтали, в 00.02 ИС вышла из машины) А до машины дойти? А завестись, вырулить, следовать ПДД ( светофоры, уступить дорогу, сбросить скорость перед поворотом, перед перекрёстком, перед впереди едущим автомобилем, перед пешеходом на пешеходном переходе, и т.д. и не важно, что время позднее около полуночи) Там от Победы до Академгородка около 20 с лихвой километров. Рисково так мчаться.

[Varnasha]

Где-то в начале топика Галчонок сбрасывала ссылку на программу в 3D проезда от Победы до Демакова. Я специально "проехала", чтобы прочувствовать (стаж вождения приличный). Даже ночью там, пока не доедешь до Бердского шоссе, куча светофоров, перекрестков, необходимости перестраиваться. Потом начинается Бердское шоссе с лесом по краям дороги, но далеко не в каждом месте можно удобно свернуть куда-то, чтобы совершить предполагаемое. А ведь ещё и спрятать тело надо... хотя бы временно. Вот как проехалась, так спонтанный вариант и забраковала.

[Умптек]

Я даже не рассматриваю вариант по которому АС куда-то сворачивал и свершал нечто, а про то, что "чистого" времени на езду от Победы до Демакова оставалось не 25 минут по временным отсечкам: вышли из кино - остановились возле дома, а меньше, минут 20, не больше, а то и меньше, а это наводит на мысль, что АС мчался с приличной средней скоростью. А на фига? Любимая дама рядом. Ты должен беречь её, беречь себя, беречь машину, чтобы не тормознуло ГАИ, чтобы продлить минуты нахождения рядом с "... самой счастливой женщиной на свете". Или всё было не так? А кино не понравилось. ИС разочарована, раздражена:  время потрачено ... сама напросилась сводить в кино, и такая откровенная "чернуха"... кавалер несёт какую то ахинею... деньги не сняла завтра сыну в школу... всё устала ... быстрее домой... быстрее, спать... в люлю... что он ползёт, как черепаха?... дай я сяду за руль, если ты не можешь!... слушай завтра мне не звони ... вообще никогда не звони! ... сам пошёл! ... ну ладно, ладно ... едь уж ... на дорогу смотри! ...

[Varnasha]

И даже если не верить АС про 7 мин. сидения в машине у дома, то времени все равно в обрез, т.к. в 00.17 согласно детализации уже он пишет 2 смс. Мчался по любому. Причину или скрыл, или скрыли от нас.
Может, было так. А может, И. знала, что в 24.00 ей надо быть в/у подъезде/а, и нашла способ поторопить АС.

[Robin]

так она год только жила на Демакова

До этого Ирина жила на улице Героев Труда, от нее такое же расстояние до Мусы Джалиля 11, где располагалось ЗАО "АМГ", как и от Демакова 1 - меньше километра, 10 минут пешком.

[Катя Иванова]

А почему времени мало-то? Предположим, что-то случилось уже когда они подъехали к дому, он пошел подбросил ключи, отправил смс и поехал дальше прятать. Ведь нет подтверждения, что он потом пошел домой и всю ночь был там. Дома у него никого не было, и насколько я поняла, других подтверждений в виде локации его телефона или еще что-либо не было. Где он был ночью - неизвестно. Единственное, что может быть посмотрели километраж  в машине, или как там, если это возможно, конечно. Допустим, пока они ехали, он дал ей что-нибудь попить с клофелином, например. Она уснула, а дальше все понятно.

[Varnasha]

А почему времени мало-то? Предположим, что-то случилось уже когда они подъехали к дому, он пошел подбросил ключи, отправил смс и поехал дальше прятать. Ведь нет подтверждения, что он потом пошел домой и всю ночь был там. Дома у него никого не было, и насколько я поняла, других подтверждений в виде локации его телефона или еще что-либо не было. Где он был ночью - неизвестно. Единственное, что может быть посмотрели километраж  в машине, или как там, если это возможно, конечно. Допустим, пока они ехали, он дал ей что-нибудь попить с клофелином, например. Она уснула, а дальше все понятно.

Так это и есть спланированное убийство! Если имел с собой нужные препараты, инструменты, приспособления, чтобы быстро убить, не оставив следов, значит - тщательно готовился. А мотив? И зачем подставлять себя самого как последнего видевшего и не имеющего алиби? Не сходится опять. О чём и говорим постоянно. А если он сообщник - то см. выше

[Катя Иванова]

Важно знать, как лежала газета в лифте. Прям ровно по центру или где-то с краю и криво. Как все-таки это выглядело, как будто уронили или как будто положили. Положили аккуратно или абы как.

[Ю.А.Р.]

Важно знать, как лежала газета в лифте.

Медленно, но упорно сайт превращается в филиал 1-го канала.

[Катя Иванова]

Медленно, но упорно сайт превращается в филиал 1-го канала.

А что странного в моем вопросе?

[Ю.А.Р.]

А что странного в моем вопросе?

Возьмите в руки газету, выпустите из рук, проделайте несколько раз и получите ответ.

[[email protected]]

Так это и есть спланированное убийство! Если имел с собой нужные препараты, инструменты, приспособления, чтобы быстро убить, не оставив следов, значит - тщательно готовился. А мотив? И зачем подставлять себя самого как последнего видевшего и не имеющего алиби? Не сходится опять. О чём и говорим постоянно. А если он сообщник - то см. выше

просто рассказала эту историю постороннему для этой темы человеку(свежий взгляд,тэк сказать)ответ был,-в доме и пропала,а где еще то-но это так,ни о чем,в принципе

[Рыжая Белка]

Я даже не рассматриваю вариант по которому АС куда-то сворачивал и свершал нечто, а про то, что "чистого" времени на езду от Победы до Демакова оставалось не 25 минут по временным отсечкам: вышли из кино - остановились возле дома, а меньше, минут 20, не больше, а то и меньше, а это наводит на мысль, что АС мчался с приличной средней скоростью. А на фига? Любимая дама рядом. Ты должен беречь её, беречь себя, беречь машину, чтобы не тормознуло ГАИ, чтобы продлить минуты нахождения рядом с "... самой счастливой женщиной на свете". Или всё было не так? А кино не понравилось. ИС разочарована, раздражена:  время потрачено ... сама напросилась сводить в кино, и такая откровенная "чернуха"... кавалер несёт какую то ахинею... деньги не сняла завтра сыну в школу... всё устала ... быстрее домой... быстрее, спать... в люлю... что он ползёт, как черепаха?... дай я сяду за руль, если ты не можешь!... слушай завтра мне не звони ... вообще никогда не звони! ... сам пошёл! ... ну ладно, ладно ... едь уж ... на дорогу смотри! ...

Вариантов почему он ехал быстро может быть масса и все их нельзя отрицать: любитель гонять быстро или он или Ире нравилась быстрая езда, вышли банально из кино и она поняла - простите - что начались женские дела и нужно срочно домой ибо трабл..., вот, кстати, и причина не ночевать вместе. Слабое здоровье - прихватил желудок, тошнит или забыла таблетки. Вариантов полно. И это все могло вполне случиться.

Добавлено позже:

Важно знать, как лежала газета в лифте. Прям ровно по центру или где-то с краю и криво. Как все-таки это выглядело, как будто уронили или как будто положили. Положили аккуратно или абы как.

Пробовала много раз случайно уронить ключи и газету. Ни разу не падала так чтоб ровно на ключи. Ключи падают с громким звуком - в чехле или нет, не важно. Газета будет ровно только, если ее положить аккуратно сверху или спустить по стенке. Но опять же, на звук падающих ключей соседи не обратят внимание.

Добавлено позже:

А почему времени мало-то? Предположим, что-то случилось уже когда они подъехали к дому, он пошел подбросил ключи, отправил смс и поехал дальше прятать. Ведь нет подтверждения, что он потом пошел домой и всю ночь был там. Дома у него никого не было, и насколько я поняла, других подтверждений в виде локации его телефона или еще что-либо не было. Где он был ночью - неизвестно. Единственное, что может быть посмотрели километраж  в машине, или как там, если это возможно, конечно. Допустим, пока они ехали, он дал ей что-нибудь попить с клофелином, например. Она уснула, а дальше все понятно.

А тут странно. Если подтвердили детализацию телефона Иры, то значит и СА могли пробить куда «пошёл» телефон после 12 ночи - домой или нет. Хотя, вполне можно зайти домой, кинуть телефон и свалить подальше. Но тут нужно быть четко уверенным, что не попадёшься на камеру. Тело на горбу он бы не понес, значит нужна машина. А быть уваренным, что не засветишься на камеру - просто невозможно.

[Robin]

Вариантов почему он ехал быстро может быть масса и все их нельзя отрицать: любитель гонять быстро или он или Ире нравилась быстрая езда, вышли банально из кино и она поняла - простите - что начались женские дела и нужно срочно домой ибо трабл..., вот, кстати, и причина не ночевать вместе. Слабое здоровье - прихватил желудок, тошнит или забыла таблетки. Вариантов полно. И это все могло вполне случиться.

Любители гонять - возможно. Другие названные причины - не стала бы Ирина сидеть в машине еще 7 минут, а сразу пошла бы домой.

[Рыжая Белка]

Любители гонять - возможно. Другие названные причины - не стала бы Ирина сидеть в машине еще 7 минут, а сразу пошла бы домой.

Ну допустим если живот схватил - вполне могла посидеть, отойти. Хотя в таком случае, СА должен был бы проводить домой. А гонять он любил? Где-то упоминания были про стиль езды и тд?

[[email protected]]

вот интересно еще,тема то эта неоднократно уже поднимается,но... посторонними людьми... почему же сам,,влюбленный,,нигде не отметился?он же невиновен(если можно так считать)а ведь заметте,люди ищут своих потеренных или дорогих людей не зависимо от того,сколько времени прошло... и независимо от своего нынешнего семейного положения-а тт прямо табу какое-то... говорить,мол об этом тяжело?а молчать легко... странное мышление

[Рыжая Белка]

вот интересно еще,тема то эта неоднократно уже поднимается,но... посторонними людьми... почему же сам,,влюбленный,,нигде не отметился?он же невиновен(если можно так считать)а ведь заметте,люди ищут своих потеренных или дорогих людей не зависимо от того,сколько времени прошло... и независимо от своего нынешнего семейного положения-а тт прямо табу какое-то... говорить,мол об этом тяжело?а молчать легко... странное мышление

Тяжело говорить это писали про то что Андрей (сын) в семье это не обсуждает. А про СА вроде ничего такого не слышала. 11 лет прошло, у него семья уже, если я правильно помню. И его тоже можно понять. Иры на 99% в живых нет... что ему ждать. Начал новые отношения. Помнит ее, я думаю. Но время берет своё. Это с оглядкой на то, если он реально невиновен.

[[email protected]]

и  вот еще,зная допустим,что по подьезду шастают посторонние(сын упомянул про это),кв сьемная,соседи надо полагать незнакомые,И разве сама не просила ее проводить хотя бы до лифта?че то персонажи какие то или наивные,или им просто плевать друг на друга,причем там все такие,надо заметить,все участники ,так сказать

[Рыжая Белка]

и  вот еще,зная допустим,что по подьезду шастают посторонние(сын упомянул про это),кв сьемная,соседи надо полагать незнакомые,И разве сама не просила ее проводить хотя бы до лифта?че то персонажи какие то или наивные,или им просто плевать друг на друга,причем там все такие,надо заметить,все участники ,так сказать

Из серии ничего плохого случиться не может. Но вот случилось и все продолжают летать в облаках.