Коронавирус из Китая

[beloff]

Ковидиоты - это ковидодиссиденты вообще-то. Так что не надо понятия подменять.

А ковиднутые?

[Воин]

Зачем врёте??  Ссылку я вам уже давала на прошлой странице, 1430+ исследований. Вы все их прочитали и так ничего и не поняли??

Зачем мне читать всякую муть 10-летней давности о разнице хирургических масок разеых типов? К тому же там не исследования, а краткие их описания. Избитый и пошлый прием - завалить ссылками в уверенности что все прочитать никому не под силу. 1430 это ноль. Вы дайте на одно какое-нибудь, с цифрами и методологией - обсудим. Желательно на то, из которого следует 75%.

Ковидиоты - это ковидодиссиденты вообще-то. Так что не надо понятия подменять.

Понятия подменять действительно не надо. Ковидодиссиденты это те сумасшедшие которые отрицают существование болезни в принципе. А ковидиоты это те сумасшедшие которые надеются победить болезнь немедицинскими мероприятиями. Кто постом и молитвой, кто трактором и баней, а кто и штрих-кодами и масками. И последние не только не умнее первых - но и вера их ровно настолько же научна.

[medgaz]

А ковиднутые?

Это ответная обзывалка ковидиотов, по всей видимости. Типа "сам дурак"... Вообще - детский сад, конечно.
Вроде ж взрослые люди, а такой фигней занимаются.

Добавлено позже:

А ковидиоты это те сумасшедшие которые надеются победить болезнь немедицинскими мероприятиями.

Маски - это вообще-то медицинское мероприятие, проверенное временем и имеющее научно доказанное подтверждение эффективности. Врачи их всегда носят, когда это необходимо, а они побольше вашего знают.

Добавлено позже:

Ковидодиссиденты это те сумасшедшие которые отрицают существование болезни в принципе.

Нет. Это которые отрицают опасность болезни и считают все происходящее следствием заговора рептилоидов и прочих членов "мирового правительства".

Добавлено позже:

Желательно на то, из которого следует 75%.

Вы эти 75% откуда взяли, из картинки? Попробуйте посмотреть на нее внимательно и понять, что значит эта цифра (там, правда, 75 нет вообще, ну да ладно).

Добавлено позже:

Зачем мне читать всякую муть 10-летней давности

Почитайте то, что опубликовано в этом году, кто же мешает-то...

[mrv]

Зачем мне читать всякую муть 10-летней давности о разнице хирургических масок разеых типов? К тому же там не исследования, а краткие их описания.

Зачем вы врете опять?? Там все исследования 2020 года., т.к. до 2020 г. ковида просто не было. Кликните на название статьи, потом на номер DOI, там будет полный текст, это бесплатные статьи. Там уже 1471 исследование:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=covid+masks

Вот как ковидиоты любят врать и притворяться - то они читать не умеют, то считать не могут...

[Воин]

Зачем вы врете опять?? Там все исследования 2020 года., т.к. до 2020 г. ковида просто не было.

Ну т.е. сами вы не читали ничего из того на что ссылаетесь? Не сомневался.

[beloff]

ответная обзывалка ковидиотов

Ой, выглядит то наоборот, ой наоборот... как то семантические признаки ответности не прослеживаются

[Воин]

Там все исследования 2020 года

Ню-ню

Некоторые примеры:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21477136/

A cluster randomized clinical trial comparing fit-tested and non-fit-tested N95 respirators to medical masks to prevent respiratory virus infection in health care workers

Исследование сравнило эффективность N95 и обычных мед. масок на 1441 китайских врачах, и выяснило, что N95 защищают в 2 раза лучше.

Открываем смотрим дату:

2011 May;5

Перевести?

Методы: в течение зимы 2008/2009 года было проведено кластерное рандомизированное клиническое исследование (РКИ) 1441 Hcw в 15 больницах Пекина. Участники носили маски или респираторы в течение всей рабочей смены в течение 4 недель. Исходы включали клиническое респираторное заболевание( CRI), гриппоподобное заболевание (ILI), лабораторно подтвержденную респираторную вирусную инфекцию и грипп. Была сравнена удобная группа без маски/респиратора из 481 медицинского работника из девяти больниц.

И?

[medgaz]

как то семантические признаки ответности не прослеживаются

Тем хуже для ковидиотов. Значит, они первыми начали обзывать своих оппонентов.

[Воин]

Вы эти 75% откуда взяли, из картинки?

Из картинки которую вы же и запостили ЕМНИП.

Попробуйте посмотреть на нее внимательно и понять, что значит эта цифра

Посмотрел. Понял. Эта цияра значит, по заверениям депздрава Москвы, что если вы в маске а рядом носитель без маски то вероятность ваша заболеть 75%. А если наоборот, вы без маски а он в маске - то 5%

там, правда, 75 нет вообще

там, правда, 75 есть вообще

[medgaz]

там, правда, 75 есть вообще

Ткните пальчиком, где 75, зоркий вы наш...

[Воин]

Ткните пальчиком, где 75, зоркий вы наш...

Сознаю свою вину. Меру, степень, глубину...
И впрямь не 75 а НААААМНОГО меньше.

Но вопросов это не снимает. На основании ЧЕГО возникла эта цифра? Каких исследований?

[medgaz]

На основании ЧЕГО возникла эта цифра? Каких исследований?

Исследований были десятки. Откуда возникли 70% (то есть эффективность маски при ношении его только здоровыми оценивается в 30%), надо депздрав Москвы спрашивать. Но вот о 15-20% есть недавнее датское исследование.
https://ria.ru/20201119/maski-1585293175.html

Добавлено позже:
Вот другое исследование, где фигурируют уже 40%.

Использование защитных масок замедляет распространение Covid-19 на 40%. Это доказали учёные из Майнцского университета имени Иоганна Гутенберга и университета Южной Дании, сообщает британская The Times.

Источник: https://rusnext.ru/news/1592192458

Добавлено позже:
В японском исследовании эффективность маски на здоровом оценивается в 17-47% (в зависимости от ее типа).

https://nauka.tass.ru/nauka/9782431

[Tsygankova Galina]

О какой защите идёт речь?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[medgaz]

О какой защите идёт речь?

Вирусолог, главный научный сотрудник НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Виктор Зуев пояснил «МК», что при использовании в повседневной жизни разница между гигиеническими и медицинскими масками не принципиальна. Главное — избежать попадания в нос, рот и глаза слюнных брызг, с которыми и передается инфекция. Причем, справиться с этой задачей может и самодельная тканевая маска, и шарф, наброшенный на нос.
https://www.mk.ru/science/2020/04/29/virusolog-obyasnil-effektivnost-masok-ot-pyli-iz-supermarketov.html

[beloff]

Значит, они первыми начали обзывать своих оппонентов.

Ковидоскептиков? Да, лоялисты всегда агрессивнее. На их стороне хоть и нету законов поддержка и энтузиазм Аньки Поповой.

доказали учёные

Доказать можно все что угодно. Покойные Андрей Януарьевич и Альберт Германович подтвердят. Правда, последний с помощью математики.

[medgaz]

Да, лоялисты всегда агрессивнее.

Ну да, по вам это прекрасно видно. На Леху наезжаете с большим напором и "энтузазизмом", чем власти - так хотите быть святее Папы римского.

Добавлено позже:

Доказать можно все что угодно. Покойные Андрей Януарьевич и Альберт Германович подтвердят. Правда, последний с помощью математики.

Андрей Януарьевич прилежно выполнял приказы любезного вам Иосифа Виссарионовича. Что с ним не так? И уж тем более непонятно, чем вам не угодил "Альберт Германович". Своей национальностью, что ли?

[mrv]

Сознаю свою вину. Меру, степень, глубину...
И впрямь не 75 а НААААМНОГО меньше.

Но вопросов это не снимает. На основании ЧЕГО возникла эта цифра? Каких исследований?

В третий раз спрашиваю - вы прочитали все 1470 исседований по ссылке и не нашли ответа  на ваш вопрос? Если не прочитали, зачем спрашиваете??? Прочитайте и поймете. Или вы хотите, чтобы каждый тут вам лично чего-то доказывал, убеждал и спорил?     Некоторые люди до сих пор верят, что земля плоская, надо им это опять по новой каждый раз доказывать?? За высказывания, подобные вашим, уже банят в твиттере и фейсбуке, т.е. даже они знают...

[beloff]

https://zen.yandex.ru/media/anystep/chto-ne-tak-s-antikovidnymi-merami-5fbb87daffe1de7f5c8cb8c3?&utm_campaign=dbr
https://zen.yandex.ru/media/anystep/chto-ne-tak-s-antikovidnymi-merami-nabliudeniia-chitatelei-5fc20c134c127965db5ff453
https://zen.yandex.ru/media/anystep/chto-ne-tak-s-antikovidnymi-merami-nabliudeniia-chitatelei-chast-2-5fc4aae539eab6574ddc2914
https://zen.yandex.ru/media/berega18rus/kak-demoniziruiut-protivnikov-masochnogo-rejimaprimer-iz-novostei-5fb8139fccd7953aaa28f7c5

[beloff]

На Леху наезжаете

Да, правда. Я его даже попом Гапоном называл. А вы за Сисяна из пофсолидарности обиделись? Вы ведь тута подгапониваете понемногу, не так ли?

[Sergei_VL]

Именно В России выявляют всё больше «сверхраспространителей» коронавируса, рассказал в интервью радио Sputnik эксперт по биобезопасности, доктор медицинских наук Николай Дурманов.
Ранее пульмонолог Александр Карабиненко не исключил, что коронавирусом так или иначе могут заразиться все россияне, так как он циркулирует в воздухе.
По словам специалиста, изменить ситуацию поможет вакцина, которая снизит число тяжелых случаев заболевания, хотя и не позволит совсем избавиться от случаев коронавируса.

Американские исследователи обнаружили мутации коронавируса, которые помогают ему избегать связывания антителами, которые в настоящее время становятся основным средством борьбы с заболеванием.

Вакцина Спутник-5 в целом хорошая, но ей постоянно не везет с внешними факторами. То суперраспространителей у нас больше, чем где либо, то хитрые мутации не дают попасть в цель, а то плацебщики толпами зараженные прививаться лезут. Как границу России только пересекаешь - сразу чувствуешь: вирус здесь прямо висит в воздухе!

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

А вы за Сисяна из пофсолидарности обиделись? Вы ведь тута подгапониваете понемногу, не так ли?

Эка вас колбасит - то я у вас лоялист, то оппозиционЭр... На самом деле мне не несимпатичны ни "Сисян", ни его особо ретивые хулители  вроде вас. А с Гапоном всё далеко не так просто и прямолинейно, как вам представляется - надо историю своей страны побольше "краткого курса" знать. Но поскольку к коронавирусу это отношения не имеет, развивать эту тему тут не буду.

[beloff]

развивать эту тему тут не буду.

Ну и прально.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Да, правда. Я его даже попом Гапоном называл. А вы за Сисяна из пофсолидарности обиделись? Вы ведь тута подгапониваете понемногу, не так ли?

Оффтоп (текст не по теме)

Эка вас колбасит - то я у вас лоялист, то оппозиционЭр... На самом деле мне не несимпатичны ни "Сисян", ни его особо ретивые хулители  вроде вас. А с Гапоном всё далеко не так просто и прямолинейно, как вам представляется - надо историю своей страны побольше "краткого курса" знать. Но поскольку к коронавирусу это отношения не имеет, развивать эту тему тут не буду.

Похоже, некоторые здесь просто прутся от наводимого в свой адрес негатива, можно, конечно, обламывать это мазохистическое вожделение, но иногда ведь для профилактики надо объяснить, что слишком далеко зашел!   

Российские экстремистско-патриотичные правдорубы держат рыльце в пушку, зная, что за оскорбление одного из немногих честных политиков им ничего не будет, кроме, разве что поглаживания по взъерошеной от праведного негодования шерсти. Но здесь пока еще относительно свободное пространство и хулиган всегда получит возражение, а то и чего доброго пропаганду - кого на самом деле надо слушать и кому служить. Боимся не путинской пропаганды?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Провалы в выздоровлениях - смерти?

[Helga]

Вакцина Спутник-5 в целом хорошая, но ей постоянно не везет с внешними факторами. То суперраспространителей у нас больше, чем где либо, то хитрые мутации не дают попасть в цель, а то плацебщики толпами зараженные прививаться лезут. Как границу России только пересекаешь - сразу чувствуешь: вирус здесь прямо висит в воздухе!

Вы когда-нибудь прививку от клещевого энцефалита делали?
Там её проводят до сезона появления клещей и всех предупреждают две недели после укола в лес ни ногой, потому, что вакцина - это не препарат от температуры или давления, чтоб через полчаса начать действовать. Для сформирования иммунного ответа нужно 15 дней

[Воин]

Маски - это вообще-то медицинское мероприятие, проверенное временем и имеющее научно доказанное подтверждение эффективности.

Трижды вранье. Маски это мероприятие текстильное а не медицинское, ко времени отношения не имеет, и никакой научной доказанности по ним нет.

Но вот о 15-20% есть недавнее датское исследование.
https://ria.ru/20201119/maski-1585293175.html

И здесь врете. Сознательно вводите народ в заблуждение (впрочем, это ваша профессия). Выводите в резюме относительно красивую цифну 20%. Но не говорите что ЭТО ДВАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ ОТ ДВУХ ПРОЦЕНТОВ.
Исследование действительно важное, почему его в других странах не повторяют непонятно (или повторяют, но результат стесняются публиковать?) Две группы, одна в общественных мстах всегда в маске, вторая всегда без маски. Итого результат.

Вероятность заражения в маске 1,8%

Вероятность заражения без маски 2,1%

Это называется СТАТИСТИЧЕСКАЯ ПОГРЕШНОСТЬ. Это ОДИН ЧЕЛОВЕК туда-сюда для выборки из 600 человек. Вывод который из этого иследования обязан сделать неангажированный исследователь - для защиты от болезни эффективность маски равно нулю. А к вопросу ношения маски носителем вируса это исследование никакого отношения не имеет. Не рассматривался этот вопрос. Но вывод делается - маску носить! 

[medgaz]

Трижды вранье. Маски это мероприятие текстильное а не медицинское, ко времени отношения не имеет, и никакой научной доказанности по ним нет.

Вы несете полную ахинею. По вашей логике, назначение лекарств - мероприятие химическое, а операция - металлургическое. Скальпель потому-то. 

Добавлено позже:

Выводите в резюме относительно красивую цифну 20%. Но не говорите что ЭТО ДВАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ ОТ ДВУХ ПРОЦЕНТОВ.

Извините, но с двоечниками по арифметике, которые не знают, как высчитывать проценты, и путают их с процентными пунктами, дискутировать не буду.
Добро пожаловать в пятый класс...
http://superinvestor.ru/archives/507

Вероятность заражения в маске 1,8%

Вероятность заражения без маски 2,1%

Это называется СТАТИСТИЧЕСКАЯ ПОГРЕШНОСТЬ. Это ОДИН ЧЕЛОВЕК туда-сюда для выборки из 600 человек.

Это называется манипуляция, потому что 600 вы взяли от фонаря, а статистическая погрешность тем меньше, чем больше выборка.  В исследовании принимали участие около 6000 человек. Возьмите деревянные счеты и считайте.
6000*0,018 = 108
6000*0,021 = 126
Вопрос: на сколько 126 больше 108?
Решение: (126 / 108) * 100% - 100% = 16.67%
То есть те самые 15-20%, которые вы решили оспорить, ни хрена не понимая в математике.

Добавлено позже:

Но вывод делается - маску носить!

Да-да, заговор потому что. Но Аскера из Белоруссии не обманешь!

[Sergei_VL]

Вы когда-нибудь прививку от клещевого энцефалита делали?

Никогда

Там её проводят до сезона появления клещей и всех предупреждают две недели после укола в лес ни ногой, потому, что вакцина - это не препарат от температуры или давления, чтоб через полчаса начать действовать. Для сформирования иммунного ответа нужно 15 дней

Какие у вас параллели с вакциной от коронавируса?

Добавлено позже:

Отступление пандемии коронавирусной инфекции в России возможно только в конце следующего 2021 года, заявил главный врач больницы имени Филатова - Валерий Вечорко

То есть - вирус никуда не денется, а вот эта Ж, которая в России на сегодняшний день, пойдет на спад через год. Ну, раз речь зашла о таком длительном периоде, можно предположить, что постепенный спад начнется не ранее, чем через полгода, пик, соответственно, тоже не в ближайшие месяцы; максимум на что можно рассчитывать в течении зимы - на плато.

[beloff]

мероприятие текстильное

Коммерческое, точнее. Так же как и вакцинация. Пока во всяком случае бесплатная полагается только врачам и военным. Думаю, нас еще удивят ценой. Таки овес потихоньку вылезает из мешка.

[medgaz]

Коммерческое, точнее. Так же как и вакцинация.

Это вам Леха сказал, да?

Добавлено позже:
3 декабря премьер-министр РФ Михаил Мишустин попросил губернаторов на следующей неделе завершить подготовку к началу масштабной вакцинации от COVID. "Регионы предоставили информацию о достаточно высокой готовности начать масштабную вакцинацию. Здесь я бы хотел также попросить руководителей субъектов РФ оперативно завершить все необходимые для этого мероприятия в установленные сроки", - сказал Мишустин в ходе встречи с производителями вакцин от коронавируса.

Он подчеркнул, что "это должно быть добровольно и бесплатно для граждан РФ"...

https://www.interfax.ru/russia/740006

Добавлено позже:

Думаю, нас еще удивят ценой.

Какой бы не была цена, она не покроет того экономического ущерба, который нанесла пандемия.
Но конспирологнутым объяснять сие бесполезно. 

[beloff]

Это вам Леха сказал, да?

Нет, не Лёха.

Он подчеркнул, что "это должно быть добровольно и бесплатно для граждан РФ"...

Безусловно. Должно быть. Маски тоже должны бы быть бесплатными. Все принудительное бесплатно. Но у нас ведь, помните ваш диалог с Олегом - сознание определяет бытие.Его препод был абсолютно прав. Мои , кста, ту же мысль проповедовали. Добавлю - от себя - сознание немногих определяет бытие всех, за исключением тех немногих.
Такчта - посмотрим.
После пенсионного казуса... сами понимаете. Виры бильш немае.