Коронавирус из Китая - стр. 566 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1520981 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #16950 : 03.12.20 23:14 »
Вы, видимо, забыли, что чем больше тестов и чем больше выявляется бессимптомных зараженных, тем меньше летальность.
В США, как и во всем мире, увеличились объемы тестирования - это не значит "вирус слабеет". При этом умирают от него все больше и больше, к сожалению.
А инфицированных осталось столько же? :)
Медгаз, не несите чушь.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16951 : 03.12.20 23:19 »
А инфицированных осталось столько же?
Вы снова не поняли. Летальность считают не по реальному числу инфицированных, а по тому их числу, которое выявляется при тестировании. Чем больше тестов, тем больше выявляют и тем меньше летальность. Летальность в первые месяцы пандемии была высокой не потому, что вирус был силен, а потому, что мало тестировали и мало выявляли бессимптомных. А сейчас их выявляют много. Ферштейн?

Добавлено позже:
Медгаз, не несите чушь.
Если до вас не доходят самые элементарные вещи, то отсюда не следует, что это чушь.
« Последнее редактирование: 03.12.20 23:21 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #16952 : 03.12.20 23:28 »
Вы снова не поняли. Летальность считают не по реальному числу инфицированных, а по тому их числу, которое выявляется при тестировании. Чем больше тестов, тем больше выявляют и тем меньше летальность. Летальность в первые месяцы пандемии была высокой не потому, что вирус был силен, а потому, что мало тестировали и мало выявляли бессимптомных. А сейчас их выявляют много. Ферштейн?
Как определяется летальность вы знаете?
Сколько инфицированных было в апреле? Единицы. А сколько сейчас? Миллионы. И это независимо от тестирования, потому, что вирус распространяется и заражает население.
Теперь головой подумайте, у вас должно получиться.

Если смертность практически не увеличивается, а зараженных становится в тысячи раз больше, что происходит с летальностью?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16953 : 03.12.20 23:40 »
Сколько инфицированных было в апреле? Единицы.
С чего вы взяли, что инфицированных в апреле были единицы, если вирус циркулировал до этого как минимум полгода, как сейчас выясняется? Во многих странах локдаун в апреле уже действовал. Никто бы не стал его вводить при "единицах" инфицированных, так что не сочиняйте.

Добавлено позже:
Если смертность практически не увеличивается, а зараженных становится в тысячи раз больше, что происходит с летальностью?
Зараженных больше, но не в "тысячи раз" - это ваша фантазия. И умерших, соответственно, тоже больше.

Добавлено позже:
И это независимо от тестирования, потому, что вирус распространяется и заражает население.
Вирус распространяется независимо от  тестирования, а вот летальность считают по данным тестирования, и никак иначе.
« Последнее редактирование: 03.12.20 23:49 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #16954 : 03.12.20 23:52 »
Вирус распространяется независимо от  тестирования, а вот летальность считают по данным тестирования, и никак иначе.
Вот и посчитайте, у вас получится.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16955 : 04.12.20 00:02 »
Вот и посчитайте, у вас получится.
А зачем мне считать, если результат будет отражать не столько уровень реальной летальности, сколько уровень тестирования? Чем больше тестов, тем точнее результат, только и всего, поэтому сейчас показатель летальности ближе к реальному, чем весной, но это не говорит о том, что вирус "слабеет" или "крепчает". По-хорошему, летальность нужно считать по окончании эпидемии, когда окончательно станет ясно число умерших (по крайней мере, попавших в статистику). А сейчас мы не знаем, сколько заболевших в данный момент умрут - от ковида  обычно умирают через несколько недель после заражения.
« Последнее редактирование: 04.12.20 00:03 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #16956 : 04.12.20 00:19 »
А зачем мне считать, если результат будет отражать не столько уровень реальной летальности, сколько уровень тестирования? Чем больше тестов, тем точнее результат, только и всего, поэтому сейчас показатель летальности ближе к реальному, чем весной, но это не говорит о том, что вирус "слабеет" или "крепчает". По-хорошему, летальность нужно считать по окончании эпидемии, когда окончательно станет ясно число умерших (по крайней мере, попавших в статистику). А сейчас мы не знаем, сколько заболевших в данный момент умрут - от ковида  обычно умирают через несколько недель после заражения.
Не тестируемых нужно брать для определения летальности, а заболевших.

И летальность считают в любой период. Вначале она была очень высокой.
Заболевших в марте было именно в тысячи раз меньше, потому, что их всех фиксировали.
В апреле начался рост, но всё равно их число было в сотни раз меньше, чем сейчас. 
Сейчас всех заболевших зафиксировать физически невозможно. Многие вообще не обращаются к врачам и ОРВИ легко переносят на ногах.
Но даже если посчитать тех, кто "официально" переболел, то их число значительно выросло, в то время как смертность осталась почти на одном уровне.
Ферштейн, наконец?
« Последнее редактирование: 04.12.20 00:31 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16957 : 04.12.20 00:25 »
Не тестируемых нужно брать для определения летальности, а заболевших.
Почему вы решили, что берут тестируемых?  %-) Берут только тех, у кого тест положительный. На них делят число умерших от ковида и получают летальность.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #16958 : 04.12.20 00:33 »
Почему вы решили, что берут тестируемых?
Это вы так решили, приплетая сюда зачем-то "уровень тестирования" и "чем больше тестов, тем точнее результат".
Берут всегда для расчётов заболевших, а не тех, у кого тест оказался положительным.
« Последнее редактирование: 04.12.20 00:39 »

beloff


  • Сообщений: 31 013
  • Благодарностей: 35 003

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16959 : 04.12.20 00:35 »
Почему вы решили, что берут тестируемых?  %-) Берут только тех, у кого тест положительный. На них делят число умерших от ковида и получают летальность.
Следовательно, бессимптомные не входят. Сперва то их называли больными, "но потом потихоньку оправились"(с) не входят также легкоформные, не обратившиеся к врачу. Покашлял да и прошло. А обоняние при многаих насморках всерно пропадает.
« Последнее редактирование: 04.12.20 00:37 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #16960 : 04.12.20 00:40 »
Следовательно, бессимптомные не входят. Сперва то их называли больными, "но потом потихоньку оправились"(с) не входят также легкоформные, не обратившиеся к врачу. Покашлял да и прошло. А обоняние при многаих насморках всерно пропадает.
Вот.
У меня 2 семьи знакомых переболело с отсутствием обоняния. Взрослые и дети. Дети без температуры, а взрослые по полной. Никто не обращался в поликлинику.
Ну и я с мужем тоже остались "непосчитанными". :)

Вот и статистика такова, что большая часть населения уже коронавирусом переболела в средней и лёгкой форме. В больницу обращаются редко.
« Последнее редактирование: 04.12.20 00:43 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #16961 : 04.12.20 00:43 »
В российском народе сейчас бытует точка зрения, мол: да вирус уже везде, большинство уже болеет, антитела у всех, 90% бессимптомные! .
Долго объяснять, но в кратце моё мнение - это полная чушь и заблуждение. Она отчасти, конечно, обеспечивает душевное равновесие, но неможет быть руководством в пандемию. Хоть он вроде и везде, но пока его не так много, чтобы это заблуждение напрочь искоренить.

Открытый новый вопрос:
Эксперимент по дистанционному обучению в школах и ВУЗах предполагает его запуск с дальнейшим внедрением на 2021 и 22г. Правительство получило наконец от специалистов реальные цифры и графики развития пандемии в стране и перспективы вакцинации?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16962 : 04.12.20 00:43 »
Берут всегда для расчётов заболевших, а не тех, у кого тест оказался положительным.
Кроме вас, так никто не считает. Но если вы хотите получить летальность в 5 раз больше - можете только заболевших считать...

Летальность (L) – это отношение количества погибших от заболевания к количеству подтверждённых случаев.

L = (F / C) * 100%

F (fatality) — количество погибших от инфекции. C (cases) — количество людей с подверженной инфекцией.
В случае с COVID-19 подверженными считаются случаи обнаружения вируса методом ОТ-ПЦР.


https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=7017

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #16963 : 04.12.20 00:46 »
Кроме вас, так никто не считает.
Не нужно глупости утверждать, медгаз.
Летальность всегда считали по заболевшим, а не по тестируемым.

В случае с COVID-19 подверженными считаются случаи обнаружения вируса методом ОТ-ПЦР.
Раньше вообще не было тотального тестирования.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 04.12.20 00:47 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16964 : 04.12.20 00:46 »
Следовательно, бессимптомные не входят.
Почему вы решили, что не входят?  %-) Учитываются подтвержденные ПЦР случаи, независимо от симптомов.

Добавлено позже:
Летальность всегда считали по заболевшим, а не по тестируемым.
Вы застряли в прошлом веке, когда никого не тестировали. Тогда считали по заболевшим, а сейчас, естественно, по тестам считают, иначе нафиг их делать?

Добавлено позже:
Раньше вообще не было тотального тестирования.
Да, только не тотального, а массового. А тотального нет и сейчас. Дошло наконец?

Добавлено позже:
Не нужно глупости утверждать, медгаз.
Как же вы предсказуемы.  :) Когда вас припирают с стенке, вы начинаете хамить.
« Последнее редактирование: 04.12.20 00:52 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #16965 : 04.12.20 00:52 »
Вы застряли в прошлом веке, когда никого не тестировали. Тогда считали по заболевшим, а сейчас, естественно, по тестам считают, иначе нафиг их делать?
Единственная цель - запугать людей "масштабами".

Летальность любого заболевания считали по одному алгоритму и сравнивали её с другими заболеваниями.
Чем лучше коронавирус? И как можно корректно сравнить летальность коронавируса и гриппа, например, если подсчёты будут разными?
Вы головой своей подумайте, наконец.

Добавлено позже:
Как же вы предсказуемы.  :) Когда вас припирают с стенке, вы начинаете хамить.
Где я вам нахамила?

Добавлено позже:
Да, только не тотального, а массового. А тотального нет и сейчас. Дошло наконец?
Сейчас и до вас дойдёт.
https://news.rbc.ua/rus/politics/kabmin-gotovit-totalnoe-testirovanie-covid-1606927760.html
« Последнее редактирование: 04.12.20 00:57 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16966 : 04.12.20 00:56 »
Единственная цель - запугать людей "масштабами".
Так вы и хотите запугать масштабами, считая только заболевших. В Турции, например, в последние дни выявляют около 30 тыс. случаев коронавируса, из них около 6 тыс. заболевших. Если считать летальность только по заболевшим, то она будет в пять раз больше, естественно.
« Последнее редактирование: 04.12.20 00:57 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #16967 : 04.12.20 00:58 »
Так вы и хотите запугать масштабами, считая только заболевших. В Турции, например, в последние дни выявляют около 30 тыс. случаев коронавируса, из них около 6 тыс. заболевших. Если считать летальность только по заболевшим, то она будет в пять раз больше, естественно.
Да, будет, но летальность сейчас значительно (в сотни раз) меньше, чем была в марте-апреле.
Отсюда вывод - вирус слабеет.
« Последнее редактирование: 04.12.20 00:59 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16968 : 04.12.20 01:00 »
Сейчас и до вас дойдёт.
https://news.rbc.ua/rus/politics/kabmin-gotovit-totalnoe-testirovanie-covid-1606927760.html
Значит, все же до вас не дошло...  :( А всё потому, что вы даже собственные ссылки никогда не читаете, беда с вами просто...

Цитирование
Министр Кабинета министров Олег Немчинов в интервью РБК-Украина заявлял, что всеобщее тестирование провести невозможно, поскольку Украина - большая страна с огромным населением.

А министр здравоохранения Максим Степанов говорил, что для такого тестирования нужно около 120 млрд гривен.

Добавлено позже:
летальность сейчас значительно (в сотни раз) меньше,
Эти "сотни раз" вы на деревянных счетах насчитали, или голос из розетки сообщил?
« Последнее редактирование: 04.12.20 01:01 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #16969 : 04.12.20 01:05 »
Значит, все же до вас не дошло...  :( А всё потому, что вы даже собственные ссылки никогда не читаете, беда с вами просто...

Добавлено позже:Эти "сотни раз" вы на деревянных счетах насчитали, или голос из розетки сообщил?
Не прикидывайтесь, я всё читаю.

Цитирование
Кабинет министров Украины готовит проект тотального тестирования на COVID-19. Его хотят провести в Киеве и других крупных городах.

Об этом в интервью "Журналу Корреспондент" заявил премьер-министр Украины Денис Шмыгаль.
Цитирование
Министр Кабинета министров Олег Немчинов в интервью РБК-Украина заявлял, что всеобщее тестирование провести невозможно, поскольку Украина - большая страна с огромным населением.
Один сказал, что будет тотальное тестирование и что на него необходимо 120 млрд. грн, а второй сказал, что невозможно.
Кто прав? Конечно, премьер-министр.

Добавлено позже:
Эти "сотни раз" вы на деревянных счетах насчитали, или голос из розетки сообщил?
Вашими методами не пользуюсь.
« Последнее редактирование: 04.12.20 01:06 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16970 : 04.12.20 01:07 »
И как можно корректно сравнить летальность коронавируса и гриппа, например, если подсчёты будут разными?
Ну да, получится, что при гриппе летальность не 0,1, а раз в пять меньше, если учитывать бессимптомных. То есть коронавирус примерно в 100 раз опаснее гриппа.


Поблагодарили за сообщение: mrv

beloff


  • Сообщений: 31 013
  • Благодарностей: 35 003

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16971 : 04.12.20 01:09 »
Почему вы решили, что не входят?
Потому, что их не тестировали. А не тестировали, потомучто не обращались. А не обращались потомучта несчем.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16972 : 04.12.20 01:10 »
Вашими методами не пользуюсь.
Ну тогда покажите, как вы вычислили ваши "сотни раз", какие проблемы... А лучше честно признайтесь, что это вы написали от фонаря, безо всяких расчетов. И ничего общего с реальностью это не имеет.

beloff


  • Сообщений: 31 013
  • Благодарностей: 35 003

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16973 : 04.12.20 01:10 »
голос из розетки
не забывайте об авторских правах

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16974 : 04.12.20 01:11 »
Потому, что их не тестировали.
Почему вы решили, что не тестировали?  :) Тестируют ведь не только при наличии симптомов.

Добавлено позже:
А не обращались потомучта несчем.
Вот вам простейший пример - вы прибываете в РФ из-за границы. В этом случае вы обязаны пройти тестирование. И таких случаев - вагон и маленькая тележка.

Добавлено позже:
Кто прав? Конечно, премьер-министр.
Прав тот, кто умнее и немного соображает, сколько такое удовольствие будет стоить. И это не Шмыгаль. Не говоря уже о бессмысленности этого мероприятия. Пока же у вас даже многие больные не могут тесты пройти...
« Последнее редактирование: 04.12.20 11:03 »

beloff


  • Сообщений: 31 013
  • Благодарностей: 35 003

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16975 : 04.12.20 03:13 »
Вот вам простейший пример - вы прибываете в РФ из-за границы. В этом случае вы обязаны пройти тестирование. И таких случаев - вагон и маленькая тележка.
Я вас умоляю - именно вагон. Но не миллионы. Солидные предприятия тоже проводят у себя тестирование - по показаниям бесконтактных термометров. Но у бессимптомных откуда температура?Кароч, капля в море. В одной фирме, ко мне лично дружественной, такая фегня чуть не привела к коллапсу. Тама регулярно отстраняли человек по 9 из списочных 45 - но, бог миловал, все переболели, кому переболеть. Никто не помер - отсидели дома по две недели в среднем. А примерно треть так ничего и не ощутили - без системы контактировал или нет. Сроки всех обязательств посорвали, благо нынче никто такими пустяками не заморачиваетсо.

Добавлено позже:
Медгаз, не несите чушь.
Он будет биться до последнего. Пролью бальзамчику на его раны
Разворачиваемый текст
https://youtu.be/7kSTuMyKWeE

« Последнее редактирование: 04.12.20 03:22 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Tsygankova Galina

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 079
  • Благодарностей: 18 167

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16976 : 04.12.20 06:42 »
Это вы так решили, приплетая сюда зачем-то "уровень тестирования" и "чем больше тестов, тем точнее результат".
Берут всегда для расчётов заболевших, а не тех, у кого тест оказался положительным.
Не знаю о чем вы беседуете, но мне, как поставили ОРВИ, даже после двухдневной потери нюха, так диагноз и не поменяли. А на ковиду тестов вообще не делали.
А супруга переболела ковидом: я ей две недели, будучи на карантине, уколы делал и прислуживал без всяких масок, к счастью, не заразился.    *JOKINGLY*
   На антитела тоже не проверялся. Сейчас думаю, это уже и не надо.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Tsygankova Galina

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #16977 : 04.12.20 06:55 »
Не знаю о чем вы беседуете, но мне, как поставили ОРВИ, даже после двухдневной потери нюха, так диагноз и не поменяли. А на ковиду тестов вообще не делали.
А супруга переболела ковидом: я ей две недели, будучи на карантине, уколы делал и прислуживал без всяких масок, к счастью, не заразился.    *JOKINGLY*
   На антитела тоже не проверялся. Сейчас думаю, это уже и не надо.
Здесь так заведено - чтобы не портить статистику (не ударить лицом в грязь перед иностранцами) заместо covid принято ставить другие заболевания, а когда бы зашла речь о тестах, говорят: "а зачем если это не covid? :0". Так что то, что вы якобы не заразились - это похоже не так, поскольку противоречит одному из симптомов и инфе о контагиозности из серии "маски на улицах если расстояние меньше метра"
« Последнее редактирование: 04.12.20 06:57 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 079
  • Благодарностей: 18 167

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16978 : 04.12.20 07:14 »
Так что то, что вы якобы не заразились - это похоже не так
Дык, я раньше переболел и супругу заразил. Только я ОРВИ, а супруга короной.   *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 013
  • Благодарностей: 35 003

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #16979 : 04.12.20 07:18 »
Дык, я раньше переболел и супругу заразил.
Это по её версии. а как на самом деле - неизвестно.