Коронавирус из Китая

[Tsygankova Galina]

Вы, видимо, забыли, что чем больше тестов и чем больше выявляется бессимптомных зараженных, тем меньше летальность.
В США, как и во всем мире, увеличились объемы тестирования - это не значит "вирус слабеет". При этом умирают от него все больше и больше, к сожалению.

А инфицированных осталось столько же?
Медгаз, не несите чушь.

[medgaz]

А инфицированных осталось столько же?

Вы снова не поняли. Летальность считают не по реальному числу инфицированных, а по тому их числу, которое выявляется при тестировании. Чем больше тестов, тем больше выявляют и тем меньше летальность. Летальность в первые месяцы пандемии была высокой не потому, что вирус был силен, а потому, что мало тестировали и мало выявляли бессимптомных. А сейчас их выявляют много. Ферштейн?

Добавлено позже:

Медгаз, не несите чушь.

Если до вас не доходят самые элементарные вещи, то отсюда не следует, что это чушь.

[Tsygankova Galina]

Вы снова не поняли. Летальность считают не по реальному числу инфицированных, а по тому их числу, которое выявляется при тестировании. Чем больше тестов, тем больше выявляют и тем меньше летальность. Летальность в первые месяцы пандемии была высокой не потому, что вирус был силен, а потому, что мало тестировали и мало выявляли бессимптомных. А сейчас их выявляют много. Ферштейн?

Как определяется летальность вы знаете?
Сколько инфицированных было в апреле? Единицы. А сколько сейчас? Миллионы. И это независимо от тестирования, потому, что вирус распространяется и заражает население.
Теперь головой подумайте, у вас должно получиться.

Если смертность практически не увеличивается, а зараженных становится в тысячи раз больше, что происходит с летальностью?

[medgaz]

Сколько инфицированных было в апреле? Единицы.

С чего вы взяли, что инфицированных в апреле были единицы, если вирус циркулировал до этого как минимум полгода, как сейчас выясняется? Во многих странах локдаун в апреле уже действовал. Никто бы не стал его вводить при "единицах" инфицированных, так что не сочиняйте.

Добавлено позже:

Если смертность практически не увеличивается, а зараженных становится в тысячи раз больше, что происходит с летальностью?

Зараженных больше, но не в "тысячи раз" - это ваша фантазия. И умерших, соответственно, тоже больше.

Добавлено позже:

И это независимо от тестирования, потому, что вирус распространяется и заражает население.

Вирус распространяется независимо от  тестирования, а вот летальность считают по данным тестирования, и никак иначе.

[Tsygankova Galina]

Вирус распространяется независимо от  тестирования, а вот летальность считают по данным тестирования, и никак иначе.

Вот и посчитайте, у вас получится.

[medgaz]

Вот и посчитайте, у вас получится.

А зачем мне считать, если результат будет отражать не столько уровень реальной летальности, сколько уровень тестирования? Чем больше тестов, тем точнее результат, только и всего, поэтому сейчас показатель летальности ближе к реальному, чем весной, но это не говорит о том, что вирус "слабеет" или "крепчает". По-хорошему, летальность нужно считать по окончании эпидемии, когда окончательно станет ясно число умерших (по крайней мере, попавших в статистику). А сейчас мы не знаем, сколько заболевших в данный момент умрут - от ковида  обычно умирают через несколько недель после заражения.

[Tsygankova Galina]

А зачем мне считать, если результат будет отражать не столько уровень реальной летальности, сколько уровень тестирования? Чем больше тестов, тем точнее результат, только и всего, поэтому сейчас показатель летальности ближе к реальному, чем весной, но это не говорит о том, что вирус "слабеет" или "крепчает". По-хорошему, летальность нужно считать по окончании эпидемии, когда окончательно станет ясно число умерших (по крайней мере, попавших в статистику). А сейчас мы не знаем, сколько заболевших в данный момент умрут - от ковида  обычно умирают через несколько недель после заражения.

Не тестируемых нужно брать для определения летальности, а заболевших.

И летальность считают в любой период. Вначале она была очень высокой.
Заболевших в марте было именно в тысячи раз меньше, потому, что их всех фиксировали.
В апреле начался рост, но всё равно их число было в сотни раз меньше, чем сейчас. 
Сейчас всех заболевших зафиксировать физически невозможно. Многие вообще не обращаются к врачам и ОРВИ легко переносят на ногах.
Но даже если посчитать тех, кто "официально" переболел, то их число значительно выросло, в то время как смертность осталась почти на одном уровне.
Ферштейн, наконец?

[medgaz]

Не тестируемых нужно брать для определения летальности, а заболевших.

Почему вы решили, что берут тестируемых?  Берут только тех, у кого тест положительный. На них делят число умерших от ковида и получают летальность.

[Tsygankova Galina]

Почему вы решили, что берут тестируемых?

Это вы так решили, приплетая сюда зачем-то "уровень тестирования" и "чем больше тестов, тем точнее результат".
Берут всегда для расчётов заболевших, а не тех, у кого тест оказался положительным.

[beloff]

Почему вы решили, что берут тестируемых?  Берут только тех, у кого тест положительный. На них делят число умерших от ковида и получают летальность.

Следовательно, бессимптомные не входят. Сперва то их называли больными, "но потом потихоньку оправились"(с) не входят также легкоформные, не обратившиеся к врачу. Покашлял да и прошло. А обоняние при многаих насморках всерно пропадает.

[Tsygankova Galina]

Следовательно, бессимптомные не входят. Сперва то их называли больными, "но потом потихоньку оправились"(с) не входят также легкоформные, не обратившиеся к врачу. Покашлял да и прошло. А обоняние при многаих насморках всерно пропадает.

Вот.
У меня 2 семьи знакомых переболело с отсутствием обоняния. Взрослые и дети. Дети без температуры, а взрослые по полной. Никто не обращался в поликлинику.
Ну и я с мужем тоже остались "непосчитанными".

Вот и статистика такова, что большая часть населения уже коронавирусом переболела в средней и лёгкой форме. В больницу обращаются редко.

[Sergei_VL]

В российском народе сейчас бытует точка зрения, мол: да вирус уже везде, большинство уже болеет, антитела у всех, 90% бессимптомные! .
Долго объяснять, но в кратце моё мнение - это полная чушь и заблуждение. Она отчасти, конечно, обеспечивает душевное равновесие, но неможет быть руководством в пандемию. Хоть он вроде и везде, но пока его не так много, чтобы это заблуждение напрочь искоренить.

Открытый новый вопрос:
Эксперимент по дистанционному обучению в школах и ВУЗах предполагает его запуск с дальнейшим внедрением на 2021 и 22г. Правительство получило наконец от специалистов реальные цифры и графики развития пандемии в стране и перспективы вакцинации?

[medgaz]

Берут всегда для расчётов заболевших, а не тех, у кого тест оказался положительным.

Кроме вас, так никто не считает. Но если вы хотите получить летальность в 5 раз больше - можете только заболевших считать...

Летальность (L) – это отношение количества погибших от заболевания к количеству подтверждённых случаев.

L = (F / C) * 100%

F (fatality) — количество погибших от инфекции. C (cases) — количество людей с подверженной инфекцией.
В случае с COVID-19 подверженными считаются случаи обнаружения вируса методом ОТ-ПЦР.

https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=7017

[Tsygankova Galina]

Кроме вас, так никто не считает.

Не нужно глупости утверждать, медгаз.
Летальность всегда считали по заболевшим, а не по тестируемым.

В случае с COVID-19 подверженными считаются случаи обнаружения вируса методом ОТ-ПЦР.

Раньше вообще не было тотального тестирования. 

[medgaz]

Следовательно, бессимптомные не входят.

Почему вы решили, что не входят?  Учитываются подтвержденные ПЦР случаи, независимо от симптомов.

Добавлено позже:

Летальность всегда считали по заболевшим, а не по тестируемым.

Вы застряли в прошлом веке, когда никого не тестировали. Тогда считали по заболевшим, а сейчас, естественно, по тестам считают, иначе нафиг их делать?

Добавлено позже:

Раньше вообще не было тотального тестирования.

Да, только не тотального, а массового. А тотального нет и сейчас. Дошло наконец?

Добавлено позже:

Не нужно глупости утверждать, медгаз.

Как же вы предсказуемы.  Когда вас припирают с стенке, вы начинаете хамить.

[Tsygankova Galina]

Вы застряли в прошлом веке, когда никого не тестировали. Тогда считали по заболевшим, а сейчас, естественно, по тестам считают, иначе нафиг их делать?

Единственная цель - запугать людей "масштабами".

Летальность любого заболевания считали по одному алгоритму и сравнивали её с другими заболеваниями.
Чем лучше коронавирус? И как можно корректно сравнить летальность коронавируса и гриппа, например, если подсчёты будут разными?
Вы головой своей подумайте, наконец.

Добавлено позже:

Как же вы предсказуемы.  Когда вас припирают с стенке, вы начинаете хамить.

Где я вам нахамила?

Добавлено позже:

Да, только не тотального, а массового. А тотального нет и сейчас. Дошло наконец?

Сейчас и до вас дойдёт.
https://news.rbc.ua/rus/politics/kabmin-gotovit-totalnoe-testirovanie-covid-1606927760.html

[medgaz]

Единственная цель - запугать людей "масштабами".

Так вы и хотите запугать масштабами, считая только заболевших. В Турции, например, в последние дни выявляют около 30 тыс. случаев коронавируса, из них около 6 тыс. заболевших. Если считать летальность только по заболевшим, то она будет в пять раз больше, естественно.

[Tsygankova Galina]

Так вы и хотите запугать масштабами, считая только заболевших. В Турции, например, в последние дни выявляют около 30 тыс. случаев коронавируса, из них около 6 тыс. заболевших. Если считать летальность только по заболевшим, то она будет в пять раз больше, естественно.

Да, будет, но летальность сейчас значительно (в сотни раз) меньше, чем была в марте-апреле.
Отсюда вывод - вирус слабеет.

[medgaz]

Сейчас и до вас дойдёт.
https://news.rbc.ua/rus/politics/kabmin-gotovit-totalnoe-testirovanie-covid-1606927760.html

Значит, все же до вас не дошло...  А всё потому, что вы даже собственные ссылки никогда не читаете, беда с вами просто...

Министр Кабинета министров Олег Немчинов в интервью РБК-Украина заявлял, что всеобщее тестирование провести невозможно, поскольку Украина - большая страна с огромным населением.

А министр здравоохранения Максим Степанов говорил, что для такого тестирования нужно около 120 млрд гривен.

Добавлено позже:

летальность сейчас значительно (в сотни раз) меньше,

Эти "сотни раз" вы на деревянных счетах насчитали, или голос из розетки сообщил?

[Tsygankova Galina]

Значит, все же до вас не дошло...  А всё потому, что вы даже собственные ссылки никогда не читаете, беда с вами просто...

Добавлено позже:Эти "сотни раз" вы на деревянных счетах насчитали, или голос из розетки сообщил?

Не прикидывайтесь, я всё читаю.

Кабинет министров Украины готовит проект тотального тестирования на COVID-19. Его хотят провести в Киеве и других крупных городах.

Об этом в интервью "Журналу Корреспондент" заявил премьер-министр Украины Денис Шмыгаль.

Министр Кабинета министров Олег Немчинов в интервью РБК-Украина заявлял, что всеобщее тестирование провести невозможно, поскольку Украина - большая страна с огромным населением.

Один сказал, что будет тотальное тестирование и что на него необходимо 120 млрд. грн, а второй сказал, что невозможно.
Кто прав? Конечно, премьер-министр.

Добавлено позже:

Эти "сотни раз" вы на деревянных счетах насчитали, или голос из розетки сообщил?

Вашими методами не пользуюсь.

[medgaz]

И как можно корректно сравнить летальность коронавируса и гриппа, например, если подсчёты будут разными?

Ну да, получится, что при гриппе летальность не 0,1, а раз в пять меньше, если учитывать бессимптомных. То есть коронавирус примерно в 100 раз опаснее гриппа.

[beloff]

Почему вы решили, что не входят?

Потому, что их не тестировали. А не тестировали, потомучто не обращались. А не обращались потомучта несчем.

[medgaz]

Вашими методами не пользуюсь.

Ну тогда покажите, как вы вычислили ваши "сотни раз", какие проблемы... А лучше честно признайтесь, что это вы написали от фонаря, безо всяких расчетов. И ничего общего с реальностью это не имеет.

[beloff]

голос из розетки

не забывайте об авторских правах

[medgaz]

Потому, что их не тестировали.

Почему вы решили, что не тестировали?  Тестируют ведь не только при наличии симптомов.

Добавлено позже:

А не обращались потомучта несчем.

Вот вам простейший пример - вы прибываете в РФ из-за границы. В этом случае вы обязаны пройти тестирование. И таких случаев - вагон и маленькая тележка.

Добавлено позже:

Кто прав? Конечно, премьер-министр.

Прав тот, кто умнее и немного соображает, сколько такое удовольствие будет стоить. И это не Шмыгаль. Не говоря уже о бессмысленности этого мероприятия. Пока же у вас даже многие больные не могут тесты пройти...

[beloff]

Вот вам простейший пример - вы прибываете в РФ из-за границы. В этом случае вы обязаны пройти тестирование. И таких случаев - вагон и маленькая тележка.

Я вас умоляю - именно вагон. Но не миллионы. Солидные предприятия тоже проводят у себя тестирование - по показаниям бесконтактных термометров. Но у бессимптомных откуда температура?Кароч, капля в море. В одной фирме, ко мне лично дружественной, такая фегня чуть не привела к коллапсу. Тама регулярно отстраняли человек по 9 из списочных 45 - но, бог миловал, все переболели, кому переболеть. Никто не помер - отсидели дома по две недели в среднем. А примерно треть так ничего и не ощутили - без системы контактировал или нет. Сроки всех обязательств посорвали, благо нынче никто такими пустяками не заморачиваетсо.

Добавлено позже:

Медгаз, не несите чушь.

Он будет биться до последнего. Пролью бальзамчику на его раны

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/7kSTuMyKWeE

[Мишаня]

Это вы так решили, приплетая сюда зачем-то "уровень тестирования" и "чем больше тестов, тем точнее результат".
Берут всегда для расчётов заболевших, а не тех, у кого тест оказался положительным.

Не знаю о чем вы беседуете, но мне, как поставили ОРВИ, даже после двухдневной потери нюха, так диагноз и не поменяли. А на ковиду тестов вообще не делали.
А супруга переболела ковидом: я ей две недели, будучи на карантине, уколы делал и прислуживал без всяких масок, к счастью, не заразился.   
   На антитела тоже не проверялся. Сейчас думаю, это уже и не надо.

[Sergei_VL]

Не знаю о чем вы беседуете, но мне, как поставили ОРВИ, даже после двухдневной потери нюха, так диагноз и не поменяли. А на ковиду тестов вообще не делали.
А супруга переболела ковидом: я ей две недели, будучи на карантине, уколы делал и прислуживал без всяких масок, к счастью, не заразился.   
   На антитела тоже не проверялся. Сейчас думаю, это уже и не надо.

Здесь так заведено - чтобы не портить статистику (не ударить лицом в грязь перед иностранцами) заместо covid принято ставить другие заболевания, а когда бы зашла речь о тестах, говорят: "а зачем если это не covid? :0". Так что то, что вы якобы не заразились - это похоже не так, поскольку противоречит одному из симптомов и инфе о контагиозности из серии "маски на улицах если расстояние меньше метра"

[Мишаня]

Так что то, что вы якобы не заразились - это похоже не так

Дык, я раньше переболел и супругу заразил. Только я ОРВИ, а супруга короной.   

[beloff]

Дык, я раньше переболел и супругу заразил.

Это по её версии. а как на самом деле - неизвестно.