Коронавирус из Китая

[medgaz]

А на это вы что скажете?

Не знаю, как других, а меня уже тошнит от ваших масонов. Создайте тему про них и обсуждайте сколько влезет. А здесь это оффтоп.

[Татьяна_Л]

Это зависит от программы ДМС, надо договор смотреть.

Нам выдавали еще до пандемии.
Но обновляют каждый год. Не знаю, что там на следующий год припишут...

[Tsygankova Galina]

Я как раз доверяю фейсбуку, который эти фото помечает как прошлогодние. Вы хоть сортируйте мусор, который с помоек сюда тащите...

Какой же это "мусор"?
https://www.facebook.com/GLofRussia/photos/a.1735996913093508/4184857621540746
Это масоны.
Так что по последнему фото? Снова Федот не тот?

Не знаю, как других, а меня уже тошнит от ваших масонов. Создайте тему про них и обсуждайте сколько влезет. А здесь это оффтоп.

Слив засчитан.
Я вас не просила выступать с защитой Каро-Канна. Сами начали и проиграли.

Добавлено позже:

Родителям каждый день звонят из поликлиники.
Спрашивают как самочувствие, не стало ли хуже.
Дали бесплатно кучу лекарств.
Папе лекарств дали больше и подороже и предложили в пол-ке потом сделать КТ (у него возраст старше).

учитывая, что мы все звоним постоянно , переписываемся по вотсапу - родители уже взмолились -дайте полежать спокойно и поболеть!)
мы целый день на звонки отвечаем)

Пусть отвечают: "Не дождётесь!".
Только тогда отстанут.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[beloff]

уже тошнит от ваших масонов.

Просто вы их не умеете готовить.(вар. - Не все масоны одинаково полезны)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Sergei_VL]

С апреля по ноябрь 2020 года в России на койках для коронавирусных больных скончались 74  866 пациентов. Такие данные содержатся в оперативной базе Минздрава РФ о развитии эпидемии COVID-19, с которыми ознакомилась«Медиазона». Сведения из базы Информационного центра по мониторингу ситуации с коронавирусом (ИЦК) Министерства здравоохранения в два раза больше официальных данных, которые сообщаются населению.

Система ИЦК заработала в марте текущего года. Но Минздрав никогда не публиковал внутренние цифры, хотя власти использовали их для оценки ситуации в каждом регионе, а президент России Владимир Путин поручал полпредам следить за этой базой и отчитываться ему еженедельно, указывает «Медиазона».

В базе ИЦК содержатся ежедневные данные по каждому из 85 российских регионов о госпитализациях, тяжелых больных, доступности свободных коек в больницах и смертях. При этом там не учитываются смерти от COVID-19 в неспециализированных больницах. Проанализировав данные, журналисты пришли к выводу, что «половина регионов занижают данные о смертях в разы или даже в десятки раз».

По информации «Медиазоны», сильно занижают статистику по смертям 19 субъектов РФ. В этом списке — Алтайский край, Воронежская, Ивановская, Иркутская, Кемеровская, Липецкая, Новосибирская, Смоленская и Ульяновская области, а также ХМАО, Чувашия, ЯНАО, Кабардино-Балкария, Приморский край, Дагестан, Коми, Крым, Хакасия и Санкт-Петербург.

29 регионов, оперативные штабы которых публикуют цифры, никак не связанные с данными из ИЦК. Журналисты не нашли закономерностей между этими величинами. Но на поверку выяснилось, что, например, власти Чечни занижали публикуемые данные об умерших в десятки раз. С июля чеченские чиновники практически перестали вносить в ИЦК данные о смертях на коронавирусных койках.

Публичную статистику по жертвам ведет Роспотребнадзор — и, судя по всему, занижает ее вдвое. Согласно данным ведомства, с апреля 2020 года в России в ковидных больницах скончались 36 516 человек. Росстат с апреля по сентябрь оценивал количество жертв в 55,6 тыс. человек. 

По оценкам Счетной палаты, естественная убыль населения в России в январе–июле 2020 года выросла более чем на 30% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составила 316,3 тыс. человек. 


https://yandex.ru/turbo/znak.com/s/2020-11-30/mediazona_v_kovidnyh_bolnicah_rf_s_aprelya_umerli_pochti_75_tys_chelovek_eto_v_dva_raza_bolshe_ofici?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

https://yandex.ru/turbo/zona.media/s/article/2020/11/30/itsk-covid?utm_source=turbo_turbo&=

[Tsygankova Galina]

Разворачиваемый текст

Просто вы их не умеете готовить.(вар. - Не все масоны одинаково полезны)
(Ссылка на вложение)

https://www.youtube.com/watch?v=6DDFDlzkxJU#

Взрослые дядьки, а играют в цацки-пецки. 

[Moon]

С апреля по ноябрь 2020 года в России на койках для коронавирусных больных скончались 74  866 пациентов.

.
врут, как всегда и во всем.
   

Разворачиваемый текст

Год бок-о-бок с COVID-19: эпидемиолог с мировым именем сделал прогноз для Украины и рассказал все, что нужно знать о достоверности тестов
Михаил Фаворов
На днях, 17 ноября, исполнился ровно год, как новая респираторная инфекция COVID-19 была анонсирована в китайской провинции Хубэй. За этот год в мире случаи коронавирусной инфекции зарегистрированы у более 54 млн человек, но это только официально выявленные случаи.
В связи с первой “годовщиной” COVID-19 УНН обратился к эпидемиологу с мировым именем Михаилу Фаворову, чтобы получить ответы на ключевые вопросы совместного существования человечества с коронавирусом SARS-CoV-2, а также узнать эпидемиологический прогноз для Украины на ближайшее будущее.
КИЕВ. 26 ноября. УНН. Целый год во всем мире помимо самого коронавируса циркулировали и террабайты противоречивой информации о COVID-19. Поэтому, в своем интервью УНН, профессор, доктор медицинских наук, международный эксперт в сфере здравоохранения и эпидемиологии, человек, проработавший многие годы на руководящих постах главных центров общественного здравоохранения СССР и США, президент компании DiaPrep System Inc. Михаил Фаворов ответил на самые актуальные для многих вопросы.
Изжил ли себя ПЦР, какому тесту на COVID-19 стоит верить, защитит ли иммунитет от коронавируса, нужен ли локдаун выходного дня, зачем необходимо массовое тестирование, введут ли в мире ковидные “паспорта иммунитета” и чем антитела отличаются от антигенов теперь можно узнать из интервью с Михаилом Фаворовым.
В экспертной среде сейчас идет дискуссия о том, что ПЦР-тестирование себя изжило. В начале пандемии, когда зараженных было не так много, оно еще было эффективным для выявления и изоляции очагов заражения. Но сейчас, когда темпы распространения вируса нарастают и появились новые альтернативы, в дорогом и сложном ПЦР теряется весь смысл — быстро определять больного. Что вы думаете на этот счет?
Я думаю, что вопрос состоит в несколько другом ключе. Дело в том, что ПЦР — это очень важный, наиболее современный диагностический инструмент, позволяющий определить массу информации, которую нельзя получить путем работы с антителами или антигенами. Но, как и любой тест, ПЦР имеет свои ограничения. Прежде всего, ограничения в ПЦР относятся к высокой способности этого теста контаминировать (загрязнять) исследуемый материал, приборы, даже помещения при неправильной организации тестирования, особенно в неподготовленных для проведения ПЦР лабораториях. То есть, если вы делаете массовую репликацию (производите повторы последовательности РНК\ДНК) нуклеиновой кислоты (НК), то огромное количество копий НК позволяет увеличить чувствительность данного теста. Но так как вы это делаете и делаете повторно, то у вас очень высока вероятность загрязнения лаборатории вот этими реплицированными кусочками нуклеиновой кислоты. Поэтому организация работы лаборатории должна отвечать требованиям проведения молекулярно-биологических исследований.
Качественные ПЦР-лаборатории на постсоветском пространстве можно перечислить по пальцам. К примеру, ваша референс-лаборатория в Киеве может считаться адекватной ПЦР-лабораторией, но про другие я не знаю и подозреваю, что они могут варьировать в областях по своей организации и материальным возможностям. Таким образом, в отсутствие специального дизайна помещений для проведения молекулярно-биологических исследований и высококвалифицированного персонала лаборатории могут быть источником ложноположительных результатов. Когда-то я делал простой опыт: я направил 20 образцов в одну лабораторию от здорового человека под разными фамилиями и получил 8 положительных ПЦР ответов из этих 20 образцов. Но, я думаю, таких провальных лабораторий в Украине быть не может.
Второе — очень важный момент: с самого начала большие исследования показали, что при респираторной инфекции, какой является COVID-19, вы не можете ожидать, что ПЦР вам даст больше 60% выявления среди больных. Была опубликована статья в Ланцете с таким результатом. Повторяю, ПЦР-тестом выявляется только 60% больных, 40% не выявляется. Ну какой же это диагностический тест, который, извините, дает чуть больше половины от общего числа заболевших? Таким тестом, если бы мы работали с ВИЧ, с гепатитами, вообще никто бы пользоваться не стал. Но так как это было самое начало, никто не был готов и никаких других тестов не было, то ПЦР захватил всю арену. И вы совершенно правы — теперь наконец наступило определенное понимание ограничений этого теста. Используя ПЦР, вы не сможете выявить все источники инфекции, и соответственно, не сможете остановить эпидемию. Более того, скажу, что, имея тест с 95% выявлением источников инфекции, мы бы не дошли до такой эпидемии, которую мы имеем сейчас!
Теперь поняли, что ПЦР имеет ограничение, что с таким тестом мы не сможем серьезно контролировать эпидемию? Это только, так сказать, видимость огромных усилий и условия для огромных трат на тестирование. Мы всех обследовали на ПЦР, ну и что? Половину вы обнаружили, а остальных? Они же все равно продолжают заражать. Это совершенно неэффективная с точки зрения эпидемиологии мера. Таким образом, нужно как-то этот вопрос решать.
Альтернатива ПЦР — тест на антиген. В чем существенное отличие экспресс-теста на антиген? Какие преимущества?
Если у вас вирус в носоглотке, значит у вас там много пораженных клеток. Когда вы берете смыв, там будет не только нуклеиновая кислота, там будут и антигены, потому что нуклеиновая кислота — она ж одна не живет. Значит, должны быть белки, а раз должны быть белки, значит это и есть тот самый антиген. Таким образом, появились всевозможные тесты на антигены, включая основаные на экспресс-диагностике. Это очень удобные тесты. Их можно использовать где хочешь — хоть в пустыне, хоть в деревне. Но, к сожалению, по многим причинам у экспресс-тестов ограниченная чувствительность, и они проигрывают лабораторным тестам, таким как ПЦР и ИФА. Когда наша группа ДиаПроф-Мед стала работать над вопросом улучшения выявления маркера вируса в носоглотке, они сделали очень простую вещь. В ДиаПроф-Мед был создан рекомбинантный белок, о котором мы уже много рассказывали, как о кандидате на вакцинный препарат, этот белок производится генно-инженерным путем. Этот белок фактически есть модель части вируса COVID-19, одного из антигенов вируса. То есть, можно делать последовательное разведение этого антигена и получить антиген-содержащую панель проверки антигенных тестов на COVID-19. То есть, можно конкретно знать сколько определяет какой тест, какова чувствительность проверяемого теста. Создание такой панели звучит просто, но в действительности это сложный процесс, который занял почти месяц, и в котором мы (ДиаПреп Систем) принимали участие в качестве консультантов.
Что мы получили: когда мы берем тесты производства Эббот, мультимиллиардной компании в США и признанного диагностического флагмана, то этот надежный тест дает чувствительность порядка 700 пикограмм. Это очень мало, один пикограмм — это тысячные миллиграмма. Эта крохотная цифра показывает, что в таком разведении антигенный тест позволяет выявить коронавирус. Выяснилось, что экспресс-тесты на антиген гораздо менее чувствительны. Самый лучший из них имеет чувствительность примерно полторы тысячи пикограмм. То есть, не приходится надеяться на то, что экспресс-тесты смогут помочь ПЦР с точки зрения выявления зараженных — слишком низкая у них чувствительность. И вообще, исходя из “монотонности” результатов разных экспресс-тестов у меня сложилось впечатление, что они сделаны где-то в одном месте в Китае, во всяком случае основа тестов — моноклональные антитела к антигену вируса COVID-19 ведут себя подозрительно одинаково.
Исходя из ограничений ПЦР и экспресс-тестов, мы начали разрабатывать ИФА тест на определение антигена. Но, как и у всего на свете, у ИФА есть свои ограничения. Прежде всего, нужно иметь лабораторию. Но, по сравнению с ПЦР, технология ИФА давно известна, существует еще с советских времен. Лаборатории ИФА несравненно проще, это обычные лаборатории, которые есть практически в каждой больнице. Преимущество ИФА состоит в возможности определить антиген в гораздо меньшей концентрации по сравнению с экспресс-тестом. У нас идет бурное обсуждение, можем ли мы с помощью ИФА определить 10 пикограмм, или все-таки мы определяем между 10 и 50 пикограммами? Понимаете, да? То есть, по сравнению с экспресс-тестами, тест на антиген на основе ИФА в 10 раз чувствительнее. Не за счет антител и антигенов, а именно за счет особенности лабораторного метода ИФА, который имеет различные способы усиления сигнала.
На сегодня мы имеем в Украине тест, который производит очень положительные впечатления. Мы его всячески проверяем, сравниваем с другими мировыми тестами, в результате чего мы твердо знаем, что тест производства ДиаПроф-Мед имеет чувствительность 50 пикограмм, некоторые опыты говорят, что даже менее 10 пикограмм.
Так можно ли считать антигенный ИФА-тест адекватной альтернативой ПЦР-тестированию?
Видите ли, проводя совместное исследование с ЦОЗ МОЗ среди тысяч больных, выяснилось, что нашим антигенным ИФА-тестом выявляется порядка 90% ПЦР-положительных. Моя роль в этом процессе была консультативная: помочь организовать исследования и обсудить результаты, чтобы быть уверенным, что все соответствует международным стандартам.
В процессе мы выяснили, что очень чувствительный ПЦР-тест (выше 30 циклов) показывает результат при очень незначительном количестве нуклеиновой кислоты. При этом антигенный тест берет меньший процент положительных среди данных проб. Возник, соответственно, вопрос — почему так получается?
На днях в хорошем американском журнале вышла статья, которая показывает, что если ПЦР способна выявить РНК у пациента только выше 30 циклов, то такие больные практически не заразны. Можно сказать, что у них очень “низкая вирусная нагрузка”. Более того, нуклеиновая кислота может быть уже поврежденной и не может уже формировать вирус — вот что нужно понимать. ПЦР — это не вирус, это то, что вы определяете, а вот формируется из этого вирус или нет — это зависит от многих факторов. ПЦР, как и антигенный тест, тоже определяет маркер вируса, но если это так, то получается, что ИФА антигенный тест дает одинаковый процент выявления инфицированных, а это принципиально важно для стратегии выявления инфицированных.
Но дальше еще более интересно. Если 100 человек протестировать с помощью ПЦР, то 60 из них будут положительными. Если протестировать с помощью антигенного теста, то положительных будет, допустим, 50 человек. Но если вы сделаете оба теста, то вы выявите почти 80% людей, потому что в одном месте вы больше обнаружите нуклеиновую кислоту, а в другом месте больше антигена при ПЦР-негативном результате. Комбинация этих двух тестов дает минимум на 20% выше выявляемость источников инфекции.
В чем разница между тестами ИФА на антиген и тестами ИФА на антитела? Их часто путают.
Во-первых, на антиген и на антитела есть не только ИФА. Есть и экспресс-тесты на антиген и антитела, но экспресс-тест на антиген, на сегодня, значительно уступает по чувствительности.
В определенном смысле тест на антитела — это прежде всего показатель вашего иммунитета. Когда вирусные частицы внедряются, то в ответ на них организмом вырабатываются антитела. Так человек и любое живое существо защищается от различных вирусных и невирусных паразитов, которых у нас много. В свою очередь, антиген и нуклеиновая кислота — это маркер вируса, а антитела — это маркер ответа на вирус, маркер иммунитета. Но нужно понимать, что если у вас есть антитела, значит у вас был или может быть есть вирус, поскольку антитела уже могут определяться в первые дни болезни. Это важный диагностический инструмент. В любом случае, наличие антител — это хорошо! Наличие антигена, как и ПЦР положительного теста, говорит о том, что у вас вирус, будьте осторожны, не заразите стариков.
В мире ведутся споры о том, имеет ли смысл введение паспорта иммунитета. Что вы об этом думаете? Некоторые экзотические острова, к примеру, от приезжих требуют наличие иммунитета к коронавирусу, а точнее — позитивного результата антительного-теста на антитела класса IgG. Думаете, иммунный паспорт может стать нашим будущим? Насколько иммунитет к коронавирусу стойкий?
Люди, имеющие антитела, имеют несопоставимо ниже риск служить источником инфекции и заразиться самим. То есть, если вы к себе на остров пускаете только тех, кто с антителами, никакой вспышки у вас уже не будет. Всё потому, что приезжающие люди не выделяют вирус — у них уже есть антитела. Тут даже вопросов никаких на эту тему нет. Человек может чувствовать себя спокойно, что он не будет причиной заражения своих близких. Анализ на антитела имеет ключевое значение для врачей, к примеру, полицейских, священников. Антитела показывают, что у них уже есть внутренняя защита, и они могут идти работать в самые рисковые отделения. Они могут идти обслуживать больных COVID-19. В случае вспышки в закрытом коллективе туда должны идти люди, у которых есть антитела.
Теперь я должен объяснить, почему с таким нежеланием к введению “иммунного паспорта” относятся международные организации. Они не уверены в качестве тестов в других странах. Вот в Испании был случай, когда из Китая прислали тесты на антитела, которые на самом деле были тестом на беременность, а их паковали в коробки тестов на СOVID-19. В таком случае есть реальная угроза заразить неиммунных (без антител). Именно массовая фальсификация тестов привела к тому, что ВОЗ сказал: “нет, никого мы не будем слушать о том, что они уже защищены, потому что мы не знаем, чем их тестировали, откуда они взяли тесты”. Но в такой стране, как Украина, с сохранившейся системой здравоохранения в сфере лицензирования вы всё-таки можете доверять тем тестам, которые у вас прошли аккредитацию. Правда, я не очень знаю, как проверяют в Украине ПЦР тесты перед закупками, но серологические тесты проверяются. Поэтому вы в целом можете быть уверены, что те, у кого есть антитела на коронавирус, их риск заболеть в тысячи раз ниже чем у тех, у кого этих антител нет.
Как вы относитесь к опыту Словакии и ее идее общенационального тестирования в борьбе с распространением коронавирусной инфекции? Считаете, такой опыт может быть применим в ситуации с Украиной?
Важно понять, зачем тестировать людей массово. Это важный вопрос, потому что известно еще со времен дифтерии середины начала прошлого века: если человек знает, что инфицирован, он ведет себя иначе. И гораздо реже происходит передача инфекции. Это очень правильный подход, который рекомендован и ВОЗ, и Центрами по контролю и профилактике заболеваний США (CDC): все должны обязательно знать свой статус. Тестирование должно быть всеобъемлющем, бесплатным и доступным каждому в любую минуту. Соединенные Штаты тестируют абсолютно бесплатно и повсеместно.
А Украина по числу обследованных на душу населения на миллион находится на “почетном” 107 месте в мире. Во-первых, недостаточно тестов, во-вторых, недостаточно пунктов тестирования. И если вы сделаете тестирование в каких-то доступных местах, где можно будет делать оба вида тестов — и “антигенные”, и “антительные”, то ситуация изменится. Вот этот момент в Украине здорово упущен. Потому что в нашей культуре не очень принят тот факт, что знание собственного статуса является очень важной профилактической мерой. Однако во всем мире это считается давно доказанным фактом. Поэтому знание собственного статуса приводит к уменьшению источников заболевания.
Опыт массового тестирования необходим в Украине?
Абсолютно необходим! Наиболее широко тестирование представлено в Дании, в Германии. Так у них и случаев на 100 тыс. населения гораздо меньше, чем у нас. В этом-то и дело. Если результат показал, что у человека антиген, так он дома посидит три-четыре дня. То есть низкие объемы тестирования в Украине надо обязательно изменить. Опыт Словакии, Дании, Британии, Израиля, США, Гонконга показывает необходимость очень широкого тестирования среди населения.
По вашему мнению адаптивный карантин с локдауном выходного дня в Украине адекватная мера правительства? Это поможет замедлить распространение болезни?
Смотрите, возьмем неделю — это 7 дней. Допустим, условно у человека 100 контактов в день, то есть, в неделю у него 700 контактов получается. Так вот, если из этого числа два дня вычесть, значит у него будет за неделю 500 контактов. А это на 25% сократит число контактов. Значит и число зараженных сократит. Если вы сокращаете эти контакты на два дня, то вы снижаете вероятность заражения. Процент может быть меньше, это все условно, пусть математики моделируют. Но все равно сокращение контактов приводит к уменьшению числа больных.
Какой прогноз развития эпидемиологической ситуации в Украине вы можете сделать? Чего нам ждать?
У нас сейчас с вами сезонный подъем респираторных заболеваний. Потом он также стремительно будет снижаться. Думаю, что в Новый год мы все отметим, что слава богу, пандемия пошла на спад. Я абсолютно уверен, что она пойдет на спад. А уже к апрелю погода станет лучше и у нас не будет такой заболеваемости. Все станет гораздо лучше. А в октябре — опять обострение. Если к тому времени мы не сможем использовать вакцину.
Слышала, компания “Новартис” закончила третью фазу испытаний своей вакцины. Что вы знаете о результатах? Сколько денег они потратили на это?
Вы знаете, что наша группа “ДИА” представила кандидата вакцинного препарата правительству Украины. Правительство Украины выразило большой интерес, это вызвало огромный резонанс у общественности. Ну и на этом пока все закончилось. Почему мы так заинтересованно обсуждаем в вакцину “Новартис”? Потому что другие вакцины, как Pfizer например, имеют свои ограничения. К примеру, Pfizer получили прекрасный результат — 90 % людей защищает. Это так называемая мРНК-вакцина. Берется РНК и в этом своем наработанном виде разливается и пакуется, замораживается и доставляется.
К сожалению, огромная проблема — это хранение при температуре минус 70. РНК неустойчивая, и если она подвергается нагреванию даже до комнатной температуры, то, к сожалению, распадается. Поэтому представить себе, что в ближайшие полгода такие вакцины получат распространение на территории стран бывшего СССР — это маловероятно.
Наша вакцина по принципу получения и применения аналогична той, которую тестирует “Новартис”. Она основана на рекомбинантном белке. Эти вакцины называются субъединичные. Они более устойчивы и не требуют особых морозильных установок и доставок. Поэтому вероятность их использования в таких странах, как Украина, гораздо выше и эффективнее, чем таких вот сложных и очень чувствительных к температурному режиму вакцин. “Новартис” заявлял, что идет через третью фазу, но их сообщения о том, что они прошли через третью фазу, пока не видел. Я слежу за ними достаточно внимательно, потому что мне интересно, поскольку принцип такой же, какой и мы использовали для своего кандидата в вакцины. Подобные исследования для “Новартис” могли обойтись в миллиарды долларов.

Источник: УНН

[Helga]

Народный артист России Борис Плотников умер в возрасте 71 года от коронавирусной инфекции COVID-19.

[Tsygankova Galina]

Народный артист России Борис Плотников умер в возрасте 71 года от коронавирусной инфекции COVID-19.

Скончался советский, российский актер театра, кино и ТВ и педагог Борис Григорьевич Плотников.
Об этом сообщает KP.RU. Народному артисту России был 71 год. Предварительная причина смерти - остановка сердца.

https://rg.ru/2020/12/02/umer-akter-boris-plotnikov-doktor-bormental-iz-sobachego-serdca.html

А после смерти ложным тестированием, как в большинстве случаев это делается, "нашли" коронавирус.

врут, как всегда и во всем.

Хотя, в какой-то мере коронавирус виновен в смерти Плотникова. Сердечникам сейчас из-за раздутой коронавирусной паники не уделяют должного внимания.

[Helga]

Оффтоп (текст не по теме)

Об этом сообщает KP.RU. Народному артисту России был 71 год. Предварительная причина смерти - остановка сердца.

https://rg.ru/2020/12/02/umer-akter-boris-plotnikov-doktor-bormental-iz-sobachego-serdca.html

Цитата: Moon - сегодня в 11:23

    врут, как всегда и во всем.

Может вам не стоит так суетиться?

Борис Плотников, последнюю неделю лежавший на аппарате ИВЛ с коронавирусной инфекцией. Об этом сообщил ТАСС ректор ГИТИСа Григорий Заславский.

[Tsygankova Galina]

Может вам не стоит так суетиться?

Москва, 2 декабря. Причиной смерти актера Бориса Плотникова стал коронавирус, сообщил источник ФАН. Артист находился в больнице в тяжелом состоянии.
Неделю он провел на аппарате искусственной вентиляции легких. Несмотря на все усилия, врачи не смогли спасти его жизнь.

Тем более, понятно.
90% после ИВЛ не выживают.

Тоже предложили "подышать".

Причиной смерти президента Государственного музея изобразительных искусств им. Пушкина Ирины Антоновой, которая умерла 30 ноября на 99-м году жизни, стала новая коронавирусная инфекция в сочетании с заболеваниями сердечно-сосудистой системы.
Антонова проходила лечение в больнице в Коммунарке. Из-за ухудшения состояния ее подключили к ИВЛ, но врачам не удалось спасти..

Вчера узнала неприятную новость.
У нас в подъезде жил одинокий мужчина в возрасте. Он и его ровесница-соседка этим летом заболели коронавирусом. Были на приёме у врача, которая по данным сатурации направила обоих в стационар "подышать кислородом". У соседки дочь категорически отказалась отправлять мать в больницу, а мужчина сам принял решение и поехал. "Подышал"... и назад не вернулся. Соседка выздоровела и сейчас жива-здорова.
"Совпадение? Не думаю." (С)

При помощи ИВЛ пополняют число умерших от коронавируса.

12% больных COVID-19 выживают после подключения к аппаратам искусственной вентиляции легких. Об этом говорится в исследовании специалистов из США, опубликованном на портале Jama Network.

88%-я смертность пациентов на ИВЛ была зафиксирована именно в Нью-Йорке, более масштабного исследования не проводилось. В статистику вошли 5,7 тыс. пациентов, попавших в больницы крупнейшего американского города с диагнозом COVID-19 с 1 марта по 4 апреля.

Обнадеживает только то, что большинство пациентов с коронавирусом (также около 88% от общего числа) не пришлось подключать к аппаратам ИВЛ. Средний возраст всех заразившихся составляет 63 года, сообщили исследователи.

    «Когда истерия по поводу коронавируса только начиналась, мне стало интересно: а насколько эффективен ИВЛ? Мне удалось поговорить с двумя опытными реаниматологии (стаж более 20 лет). Их ответ был печальным — если дошло до ИВЛ (кроме плановых операций), шансы выжить около 10%. Это хорошо согласуется с американскими данными», — отмечает экономист, доцент РАНХиГС Сергей Хестанов, который также имеет образование биофизика и изучал вирусологию.

...

Сегодня на е1 выступал патологоанатом, который вскрывает умерших от ковида. Такого они еще никогда не видили.
Сердце как мешок изношенный... А легкие огромные плотные малиновые.

Небось, это те, кто "подышал" под ИВЛ.

________________________

Добавлено позже:
Это говорят наши доктора:

У нас сейчас с вами сезонный подъем респираторных заболеваний. Потом он также стремительно будет снижаться. Думаю, что в Новый год мы все отметим, что слава богу, пандемия пошла на спад. Я абсолютно уверен, что она пойдет на спад.

А наши политидиоты хотят в это время ввести лох-даун.

[medgaz]

Пока правительство раздумывает, вводить ли полный локдаун на Украине, из-за коронавируса умирают целые семьи. Болезнь не щадит ни пожилых, ни молодых, ни бедных, ни богатых. Трагических случаев становится все больше...

https://inosmi.ru/social/20201202/248664049.html

[medgaz]

ЖЕНЕВА, 2 декабря. /ТАСС/. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) считает, что в условиях пандемии маску следует носить внутри и вне помещений, включая магазины, школы и коллективные рабочие места, если нет возможности для соблюдения физической дистанции как минимум в один метр. Об этом говорится в опубликованных в среду в Женеве руководящих рекомендациях ВОЗ.

https://tass.ru/obschestvo/10150465

[Олег_ВП]

Установлено, что в США COVID-19 был раньше, чем его нашли в Китае

Журнал Clinical Infectious Diseases со ссылкой на медицинских ученых из Центра по контролю и профилактике заболеваний США опубликовал сенсационное открытие.

Экспертам удалось выяснить, что в образцах крови, которые были взяты у жителей самых разных американских штатов сотрудниками Красного креста для донорских целей, обнаружены положительные антитела к COVID еще в декабре прошлого 2019 года. То есть еще до того, как об эпидемии нового опасного коронавируса объявили в Китае.

Напомним, что отправной точкой распространения пандемии коронавируса COVID-19 считается 31 декабря 2019 года. Тогда правительство Поднебесной официально объявили о появлении нового загадочного заболевания.
На территории США первый случай заболевания коронавирусом подтвердили через 20 дней — в январе текущего 2020 года. Вирус был диагностирован у жителя Вашингтона, который прибыл в страну из Китая.

И только теперь эксперты из США смогли установить, что американцы болели раньше этого времени.

РИА Новости пишет, что из 7 000 образов крови в 106 случаях найдены специфичные антитела к SARS-CoV-2.
География циркуляции вируса разнообразна. Это семь штатов — от Калифорнии на западном побережье страны до Массачусетса на востоке.
При этом, пишет специализированное американское издание, ученые пришли к выводу, что все носители этих антител переболели еще раньше. Но когда именно — установить, похоже, уже не удастся.

[dara56]

География циркуляции вируса разнообразна. Это семь штатов — от Калифорнии на западном побережье страны до Массачусетса на востоке.

Байден разнес. Точно. В ходе предвыборного ралли. А китайцы с недоумением заглядывали в задницам летучим мышам.

[arfaxad]

Хроники подопытного кролика: как тестируют вакцину от SARS-CoV-2 / Хабр  :
https://habr.com/ru/post/525720/
https://habra.js.org/post/525720

[beloff]

90% после ИВЛ не выживают.

"Опять врете" - 85. Но 15 то - выживают. Вот Лёха же выжил.
Видители, Галина, на ИВЛ помещают(интубацию имею ввиду) когда дела крайне плохи. Когда или интубация или эвтаназия - примерно одинаково.
Я в политиццских разговорах поместил ответы германского федправительства на депутаццкий запрос. Г-жа Муун, повидемому не четала - а видь источник ей социально близкий - Йэху Мацы. Общий смысл - федправительство умывает руки. Щаз по хорошему если - надо собрать всех крикунов за отравление и утопить и обложить штрафами немыслимых размеров. Но мы же добренькие...

[medgaz]

Опять врете - 85. Но 15 то - выживают.

И не 85, а 76. В России по крайней мере.

https://tass.ru/obschestvo/9642091

Добавлено позже:

Видители, Галина, на ИВЛ помещают(интубацию имею ввиду) когда дела крайне плохи

Думаете, вы первый, кто ей пытается это объяснить? До нее не дойдет ничего - проверено. 

[Tsygankova Galina]

"Опять врете" - 85. Но 15 то - выживают.

Подтверждённые на сегодня 88%.

88%-я смертность пациентов на ИВЛ была зафиксирована именно в Нью-Йорке, более масштабного исследования не проводилось. В статистику вошли 5,7 тыс. пациентов, попавших в больницы крупнейшего американского города с диагнозом COVID-19 с 1 марта по 4 апреля.

Этого мало, чтобы ИВЛ запретить, как убийственный метод "спасения"?

Добавлено позже:

Видители, Галина, на ИВЛ помещают(интубацию имею ввиду) когда дела крайне плохи. Когда или интубация или эвтаназия - примерно одинаково.

Главный принцип в медицине какой? - Не навреди!

А что делают при помощи ИВЛ?
Заставляют дышать воспалённые лёгкие и ослабленные болезнью альвеолы, естественно, разрываются.
Предназначение ИВЛ другое!Этот аппарат применяли для искусственного дыхания людей, которые травмированы, не могут самостоятельно дышать, но лёгкие у них здоровы.
У вас когда-нибудь была пневмония? Я болела ею 13! раз. Это, правда, было в детстве, но я на всю жизнь запомнила что такое, когда из-за воспаления не можешь дышать, когда постоянно боли под лопатками.
Дыхание частое и поверхностное, потому, что организм человека не самоубийца и боится нагружать эти органы.
И в таком состоянии человека дышать заставляют кислородом под давлением!
Это ни что иное, как убийство.

[medgaz]

88%-я смертность пациентов на ИВЛ была зафиксирована именно в Нью-Йорке, более масштабного исследования не проводилось.

В уважаемом журнале JAMA вышел анализ 5700 случаев COVID-19, зафиксированных с 1 марта по 4 апреля 2020 года в 12 больницах штата Нью-Йорк. Авторы проделали огромную работу. Но привлекла всеобщее внимание одна из таблиц, где в графе смертность на ИВЛ стояла дикая цифра – 88%. Увы, статью надо было читать полностью (желательно еще и ее обзор редактором журнала), чтобы понять, что это не процент умерших, а процент тех пациентов, кто либо умер, либо был выписан из больницы. Выписавшихся на момент публикации было очень мало. То есть, когда считали этот показатель, ещё много пациентов оставались на ИВЛ, и исход их лечения не был ясен. Когда их удалось спасти, процент по смертям снизился. На момент публикации это было 88%, но реальная цифра смертности от всех пациентов на ИВЛ была 25%. Это все равно много, каждый из этих умерших – трагедия для семьи. В странах, где эпидемия идет на спад, говорят о смертности в 30-50% у пациентов на ИВЛ. И поскольку для COVID-19 до сих пор нет никакого лечения, на улучшение этих показателей надеяться не приходится. Да и в лучшие времена смертность при ОРДС не опускается ниже 30% даже в специализированных центрах.

https://theins.ru/obshestvo/220952

[Tsygankova Galina]

В уважаемом журнале JAMA вышел анализ 5700 случаев COVID-19, зафиксированных с 1 марта по 4 апреля 2020 года в 12 больницах штата Нью-Йорк. Авторы проделали огромную работу. Но привлекла всеобщее внимание одна из таблиц, где в графе смертность на ИВЛ стояла дикая цифра – 88%. Увы, статью надо было читать полностью (желательно еще и ее обзор редактором журнала), чтобы понять, что это не процент умерших, а процент тех пациентов, кто либо умер, либо был выписан из больницы. Выписавшихся на момент публикации было очень мало. То есть, когда считали этот показатель, ещё много пациентов оставались на ИВЛ, и исход их лечения не был ясен. Когда их удалось спасти, процент по смертям снизился. На момент публикации это было 88%, но реальная цифра смертности от всех пациентов на ИВЛ была 25%. Это все равно много, каждый из этих умерших – трагедия для семьи. В странах, где эпидемия идет на спад, говорят о смертности в 30-50% у пациентов на ИВЛ. И поскольку для COVID-19 до сих пор нет никакого лечения, на улучшение этих показателей надеяться не приходится. Да и в лучшие времена смертность при ОРДС не опускается ниже 30% даже в специализированных центрах.

https://theins.ru/obshestvo/220952

Американские ученые сообщили о смертности 88% больных COVID-19 на ИВЛ
Почти девять из десяти пациентов с коронавирусом, подключенных к аппаратам искусственной вентиляции легких, умерли в Нью-Йорке, сообщили американские ученые
Общественная больница в Чикаго, штат Иллинойс, США
Общественная больница в Чикаго, штат Иллинойс, США (Фото: Shannon Stapleton / Reuters)

Большинство пациентов с коронавирусом, которые находились на искусственной вентиляции легких в Нью-Йорке, умерли, говорится в исследовании американских ученых. Они проанализировали истории болезни 5,7 тыс. человек, попавших в городские больницы с диагнозом COVID-19 с 1 марта по 4 апреля.

Материалами для работы стали сведения о 2634 пациентах, которые были выписаны или скончались. Из них 320 человек, или 12,2% от общего числа, были подключены к аппаратам ИВЛ. Смертность в этой группе составила 88,1%, то есть большинство находившихся на искусственной вентиляции легких умерли.

Специалисты оценили разницу в смертности для пациентов разных возрастов, находящихся на ИВЛ и не подключенных к аппаратам. Среди пациентов на ИВЛ в возрастных группах от 18 до 65 лет и старше 65 лет скончались 76,4 и 97,2% соответственно. Смертность в тех же возрастных группах больных, не подключенных к таким аппаратам, составила 19,8 и 26,6%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/04/2020/5ea1b2cc9a7947333cf5534d

Интересно было бы узнать сколько из умерших прошло через ИВЛ.  думаю, каждый второй, если не больше.

В немецких клиниках скончался каждый пятый пациент с COVID-19
Исследователи выявили, что независимо от пола и возраста наивысшая смертность была зафиксирована среди пациентов, подключенных к аппаратам искусственной вентиляции легких.

[dara56]

Предназначение ИВЛ другое!

Какое-такое другое ? Куда по-вашему надо вставлять интубационную трубку ? 
А что вы предлагаете, делать всем экстракорпоральную мембранную оксигенацию ?
Вы думаете это возможно ?

[medgaz]

Куда по-вашему надо вставлять трахеостому ?

Молчать, господа офицеры! (С)

Добавлено позже:

наивысшая смертность была зафиксирована среди пациентов, подключенных к аппаратам искусственной вентиляции легких.

Аналогично - наивысшая смертность от рака фиксируется среди больных раком 4-й стадии... Но виноваты, конечно, у вас "врачи-убийцы". 

[beloff]

И Скрипалица молодая(относительно) выжила. Только шрам от трахеостома остался. А у Лёхи и шрама почти нет. Умеет же немчура...

Добавлено позже:

Голос Мордора
@spacelordrock
·
6 ч
В образцах крови некоторых жителей США, собранных в конце 2019 года, обнаружены следы Covid-19. Теперь, версия о том, что Ковид завезли в Китай из США, не выглядит такой уж странной и неубедительной. И попытки американцев повесить вину за пандемию на Китай, теперь тоже объяснимы.

[Tsygankova Galina]

Какое-такое другое ?

Я выше написала:

Этот аппарат применяли для искусственного дыхания людей, которые травмированы, не могут самостоятельно дышать, но лёгкие у них здоровы.

Аппараты ИВЛ бывают:

общего назначения
-длительная или повторно-кратковременная ИВЛ для взрослых и детей старше 6 лет
-отделения интенсивной терапии и реанимации, послеоперационные отделения и палаты (1, 2, 3 группы)
-отделения интенсивной терапии и реанимации, послеоперационные отделения и палаты, амбулатории (3 группа)
-длительная или повторно-кратковременная ИВЛ для новорожденных и детей первого года жизни
-отделения интенсивной терапии и реанимации, послеоперационные отделения и палаты, отделения анестезиологии (4, 5 группы)

специального назначения:
-оживление новорожденных
-родовые блоки (5 группа)
-скорая помощь для взрослых и детей
-транспортные средства, места поражений, полевые условия (3, 4 группы)
-ИВЛ при бронхоскопии
-отделения эндоскопии и анестезиологии (3 группа)
-ИВЛ при наркозе
-отделения анестезиологии (2, 3 группы).[2]

Нет в назначении ИВЛ применение при острой пневмонии.

А если ИВЛ проводит врач-неуч и даёт при пневмонии увеличенное количество дыхательных объёмов, исход ясен.

[dara56]

Нет в назначении ИВЛ применение при острой пневмонии.

Если бы вас назначили министром здравоохранения, подозреваю, что жертв короновируса было бы намного больше.
Некоторые бы покончили жизнь после общения с вами.

[mrv]

И Скрипалица молодая(относительно) выжила. Только шрам от трахеостома остался. А у Лёхи и шрама почти нет. Умеет же немчура...

Добавлено позже:

Голос Мордора
@spacelordrock
·
6 ч
В образцах крови некоторых жителей США, собранных в конце 2019 года, обнаружены следы Covid-19. Теперь, версия о том, что Ковид завезли в Китай из США, не выглядит такой уж странной и неубедительной. И попытки американцев повесить вину за пандемию на Китай, теперь тоже объяснимы.

Китайцы же толпами путешествуют по США, причем именно по побережьям в основном, где вирус и нашли. Какую только заразу иностранцы в США не завозят каждый год, вот и эту завезли, это ясно. Говорить о том, что не китайцы завезли, можно было бы только если бы его обнаружили где-нибудь внутри страны, где одна деревня и иностранцев нет

[beloff]

Разворачиваемый текст

Что не так с антиковидными мерами, наблюдения читателей
28 ноября

Недавно я выпустил шуточную статью "Что не так с антиковидными мерами" о странном поведении короновируса, основываясь на различных ограничениях, которые вводятся в мире в рамках борьбы и профилактики болезни. Сегодня хочу дополнить список особенностей ковида, на основе наблюдений моих читателей.

Covid-19 - это не тема для шуток, особенно, если болезнь коснулась родных или близких. Вторая волна показала, что вирус ходит совсем рядом: по родственникам, друзьям и соседям. Сейчас у каждого уже "есть знакомый, который заболел короновирусом".

Мыслями на этот счёт я делился в статье: Вторая волна короновируса обещает быть жесткой

Если не шутить, то горько ухмыльнуться можно над современными методами профилактики короновируса. Некоторые ограничения, вводимые в рамках борьбы с ним, удивляют. После того, как я написал о самых ярких странностях антиковидных мер, в комментариях и личных сообщения стали появляться и другие интересные наблюдения. Поэтому я решил продолжить список странностей ковид-19.

Не в коем случае не воспринимайте, как руководство к действию, болезнь всё ещё остается опасной.

Другие особенности ковид-19
Вирус действует только спереди или сзади, с флангов он не атакует. К такому выводу пришли, на основании разметки около банкоматов, где соблюдение социальных 1,5 метров обязательно лишь в очереди к одному банкомату. При этом очереди к двум соседним могут стоять вплотную друг к другу
Вирус не атакует людей во время проверки здоровья. Например, в скопившейся на входе в торговый центр очереди из-за проверки температуры вирус не страшен. Он подождет, когда у всех проверят температуру и нападать начнет только внутри торговых залов. В очереди на сдачу ПЦР тестов, вирус тоже не страшен, сколько бы людей не собралось в одном месте. Увидев термометр вирус понимает, что вы "в домике"
Ковид боится слабого иммунитета. Не смотря на то, что все защитные реакции организма строятся на иммунитете, в том числе и вакцинация, которую ждут как манны небесной. Последние 9 месяцев иммунитет целенаправленно убивался в большинстве стран. Запрещая прогулки на свежем воздухе, требуя ношения масок даже в лесу и на море, запрещая отдыхать в теплых странах и постоянно угнетая психику с экранов ТВ - удалось значительно снизить общественный иммунитет до начала второй волны
Силовики гораздо эффективней медработников в борьбе с ковидом. Не даром в России сокращают расходы на медицину и увеличивают бюджет силовых структур. Короновирус лучше лечить дубинками и сапогами, лекарств он не боится
Местный ковид почти безвреден, иностранный - смертельно опасен. Не смотря на то, что короновирусная инфекция распространена во всем мире, заграницу людей пускают крайне не охотно. По прилету с иностранных курортов ПЦР тест обязателен, по прилету с российских такой необходимости нет
Короновирус не нападает на рабочих и деловых людей - под угрозой только туристы. Бизнес визы и полеты в рабочих целях даже заграницу не запрещены. Причем вирус смотрит сугубо на тип визы, потому как не атакует даже туристов с бизнес визами на Бали или в Индии, да и в любой другой стране
Ковид любознательный эстет - любит музеи, театры, библиотеки. Было подмечено, что вирус приобщается к людской культуре, как бы изучая человек, и в такие моменты наиболее опасен. Поэтому именно музеи, театры и выставки закрывают в первую очередь
Ковид опасается толпы людей - вирус конечно передается от человека к человеку, но когда этих человеков собирается особенно много, вирус тушуется и не знает кому передаться. Недаром работает метро и весь общественный транспорт, создаются очереди в аэропортах и поликлиниках по сдаче тестов - тут людей много, а вместе мы сила.
Вирус злобствует в зданиях школ, но совсем не трогает толпу подростков, бредущую по улице в поисках развлечений.
Вирус не обращает внимания на гастарбайтеров - "гостей с Востока", они копаются на замене бордюров без масок.
Вирус не связывается с полицией, поэтому у большинства полицаев маски под подбородком даже в тот момент, когда они выписывают штраф старушке за маску, приспущенную с носа.
вирус свирепствует в лифте каждого дома, но лоялен к тем, кто в лифте стоит спиной к попутчикам, уткнувшись в стену;
вирус не живет на эскалаторах метро, но гуляет по эскалаторам торговых центров;
вирус - труслив, тот, кто богат или опасен физически, не может являться переносчиком вируса: от холеных мэнов и свирепых качков нигде не требуют натянуть маску и перчатки под угрозой отказа в обслуживании.

Большая часть написанного, разумеется, неправда:

к сожалению, в очереди на сдачу анализов легко заразиться
ослабленный иммунитет породил более опасную вторую волну
заразиться может любой не смотря на чины, статусы и места отдыха
лечить нас будут медицинские работники, и будут лечить даже тех, кому достался их бюджет
Всё это мы видели десятки раз, просто принимаемые меры кажутся немного не логичными.

Если вы знаете о других странных антиковидных мерах, не стесняйтесь писать в комментариях. Обсудим.

[Эля 29]

Будьте бдительны!!