Коронавирус из Китая - стр. 528 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1548313 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

dara56


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 116

  • Была 28.12.20 12:15

Коронавирус из Китая
« Ответ #15810 : 16.11.20 19:13 »
Вот вам пример парада идиотизма:

В телеграме проводят «народные исследования» российской вакцины от коронавируса.
https://meduza.io/feature/2020/11/16/v-telegrame-provodyat-narodnye-issledovaniya-rossiyskoy-vaktsiny-ot-koronavirusa?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news

Почему идиотизма ? Потому что никто, кроме организаторов, не знает сколько людей на самом деле получили плацебо. И пока испытания не завершаться нет смысла дилетантам высказываться о эффективности вакцины.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 797
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 02:34

Коронавирус из Китая
« Ответ #15811 : 16.11.20 19:15 »
1. По-вашему, маски носить плохо, руки мыть плохо (это ведь тоже ретрограды советуют), а что хорошо?
2. Кого именно вы считаете новаторами?
1. Что хорошо? Хорошо там, где решают  проблемы жизни и смерти людей на базе взвешенного и гармоничного  подхода,  а не напористым дуболомством.   
2. Всех, кому СМИ заткнули рот.  Мы не слышим альтернативных  мнений представителей медицины.  Перед нами не выступают оппоненты .
Нет ничего,  что противоречит линии партии дремучему масочно-вакцинному суеверию.
НОЛЬ!

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #15812 : 16.11.20 19:16 »
Никакой смены правительства в КНР не было, не надо сочинять.
Там произошла смена в правительстве или в КП Китая.
Я ролик здесь постила блогера из Китая. Сейчас найду.
« Последнее редактирование: 16.11.20 19:16 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 797
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 02:34

Коронавирус из Китая
« Ответ #15813 : 16.11.20 19:17 »
В КНР человека без маски могут арестовать
https://ampravda.ru/2020/11/05/099981.html
Я не нашел в  "Амурской правде" ссылок на китайские источники .

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #15814 : 16.11.20 19:20 »
Статья написана по старым событиям
Статья написана в ноябре. Есть и свежие ролики из Китая. Все там в масках, естественно.

https://www.youtube.com/watch?v=H_yQyn-hv50&ab_channel=%D0%A1%D0%95%D0%93%D0%9E%D0%94%D0%9D%D0%AF#


https://www.youtube.com/watch?v=ORxq5_E6osE&ab_channel=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5#


Добавлено позже:
Я не нашел в  "Амурской правде" ссылок на китайские источники .
А вы китайским языком владеете?
« Последнее редактирование: 16.11.20 19:23 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 797
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 02:34

Коронавирус из Китая
« Ответ #15815 : 16.11.20 19:24 »
Статья написана в ноябре. Есть и свежие ролики из Китая. Все там в масках, естественно.
https://www.youtube.com/
На 2:13 охрана без масок. Остальные кадры непонятно  где сделаны.  Может это приемная  поликлиники?
То что всех приезжих из-за рубежа  заставляют 2 недели оплачивать гостиницу и  торчать там безвылазно,   это давно было известно.

Добавлено позже:
вы китайским языком владеете?
Вы разве готовы поделиться первоисточником? Да и смысл?  Все равно масочно-вакцинное  лобби  пробить пока нереально. Не то количество жертв.
 
« Последнее редактирование: 16.11.20 19:27 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #15816 : 16.11.20 19:30 »
Статья написана в ноябре.
Важна не дата написания статьи, а события описанные в статье. Эти события устарели.

Есть и свежие ролики из Китая.
Это старые ролики, которые использовала компания ТНТ в своей передаче. :)

А это новая информация от человека, который живет в Китае. Послушайте, у вас неправильное понимание того, что происходит в Китае.

Почему в Китае нет второй волны: чистка политического организма, китаист Николай Вавилов

https://youtu.be/kZu5oyW8-vU


В Китае провели чистку среди вице-губернаторов, они были арестованы, а также был арестован заместитель министра МВД, который курировал вопрос с эпидемией коронавируса.
« Последнее редактирование: 16.11.20 19:36 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #15817 : 16.11.20 19:30 »
На 2:13 охрана без масок.
Значит, вы то ли не поняли, то ли невнимательно слушали. На улице, где находится охранник, маски в Китае не обязательны, хотя большинство их носит и там. А вот в закрытых помещениях все там строго соблюдают обязательный масочный режим.

Добавлено позже:
Это старые ролики, которые использовала компания ТНТ в своей передаче.
Почему вы решили, что это старые ролики?  %-) Покажите новые тогда, где все без масок.
« Последнее редактирование: 16.11.20 19:32 »

dara56


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 116

  • Была 28.12.20 12:15

Коронавирус из Китая
« Ответ #15818 : 16.11.20 19:32 »
Вы разве готовы поделиться первоисточником? Да и смысл?  Все равно масочно-вакцинное  лобби  пробить пока нереально. Не то количество жертв.
Доски-то хоть сухие заготовили, "герой-пробивальщик" ?  *ROFL*
Ковид-дисседентам нету скидок в похоронных агентствах.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности и троллинг.

Комментарий модератора
Я просила, кажется, себя контролировать и не переходить на личности. Не надо опять тему в помойку превращать!
« Последнее редактирование: 16.11.20 20:51 от Нэнси »

warily


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 321

  • Расположение: Великий Новгород

  • Был 28.10.21 23:49

Коронавирус из Китая
« Ответ #15819 : 16.11.20 19:33 »
То что всех приезжих из-за рубежа  заставляют 2 недели оплачивать гостиницу и  торчать там безвылазно,   это давно было известно.
Сейчас ввели в обязательном порядке для всех пересекающих границу платные тесты на КВ и платный карантин. В общем, очередной честный способ отъема денежных средств у граждан.

dara56


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 116

  • Была 28.12.20 12:15

Коронавирус из Китая
« Ответ #15820 : 16.11.20 19:35 »
Почему в Китае нет второй волны: чистка политического организма, китаист Николай Вавилов
А почему должна быть вторая волна в Китае, если они жестко подавили первую ?
Вирус из ниоткуда не берется, нужны носители.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #15821 : 16.11.20 19:37 »
А это новая информация от человека, который живет в Китае. Послушайте, у вас неправильное понимание того, что происходит в Китае.
Вы снова все перепутали. Во-первых, этот человек живет в Петербурге, а не в Китае. Во-вторых, он нигде не говорит, что в Китае не носят маски. В-третьих, он не говорит ничего о смене правительства. А в-четвертых, вы забыли, что этот ролик вы уже тут постили.


Поблагодарили за сообщение: mrv

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 797
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 02:34

Коронавирус из Китая
« Ответ #15822 : 16.11.20 19:38 »
Значит, вы то ли не поняли, то ли невнимательно слушали. На улице, где находится охранник, маски в Китае не обязательны, хотя большинство их носит и там. А вот в закрытых помещениях все там строго соблюдают обязательный масочный режим.
Добавлено позже:Почему вы решили, что это старые ролики?  %-) Покажите новые тогда, где все без масок.
То есть, видео с закрытой  дискотеки  в Ухане от 5 ноября,   это фейк?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #15823 : 16.11.20 19:39 »
В Китае провели чистку среди вице-губернаторов,
Это местные власти, а не правительство. И надо еще разобраться, за что их почистили - скорее всего, за недостаточно жесткие меры по борьбе с пандемией.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #15824 : 16.11.20 19:39 »
А почему должна быть вторая волна в Китае, если они жестко подавили первую ?
Вирус из ниоткуда не берется, нужны носители.
Потому, что там запретили раскручивать эпидемию коронавируса.

Послушайте видео выше.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 797
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 02:34

Коронавирус из Китая
« Ответ #15825 : 16.11.20 19:40 »
Доски-то хоть сухие заготовили, "герой-пробивальщик" ?  *ROFL*
Ковид-дисседентам нету скидок в похоронных агентствах.
И что Вы доказали?
Все  давно в курсе, как  агрессивно ведут себя ретрограды, по чьей вине  РФ погрузилась  во вторую волну эпидемии . 

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #15826 : 16.11.20 19:41 »
То есть, видео с закрытой  дискотеки  в Ухане от 5 ноября,   это фейк?
Почему вы решили, что ролик был снят 5 ноября?    %-)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #15827 : 16.11.20 19:41 »
Это местные власти, а не правительство. И надо еще разобраться, за что их почистили - скорее всего, за недостаточно жесткие меры по борьбе с пандемией.
А вы послушали китаиста?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 797
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 02:34

Коронавирус из Китая
« Ответ #15828 : 16.11.20 19:43 »
Почему вы решили, что ролик был снят 5 ноября?    %-)
Франц пресс
https://russian.rt.com/inotv/2020-11-03/France24-ogranicheniya-ne-obyazatelni-

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #15829 : 16.11.20 19:45 »
Вы снова все перепутали. Во-первых, этот человек живет в Петербурге, а не в Китае. Во-вторых, он нигде не говорит, что в Китае не носят маски. В-третьих, он не говорит ничего о смене правительства. А в-четвертых, вы забыли, что этот ролик вы уже тут постили.
Путаете вы постоянно.

Этот человек сейчас живёт в Китае.

Николай Вавилов (1985) - профессиональный востоковед-китаист, автор книги "Некоронованные короли Красного Китая. Кланы и политические группировки КНР" (2016). Окончил Восточный факультет СПбГУ, проработал около 10 лет в различных регионах Китая, в том числе на протяжении двух лет в государственном информационном агентстве "Синьхуа" в Пекине, в провинциях Гуандун (г. Гуанчжоу, г. Шэньчжэнь), Чжэцзян (г. Цзиньхуа), Аньхой (г. Хэфэй), Фуцзянь (г. Цюаньчжоу).
С 2016 по 2020 год - работает и консультирует государственные органы, корпоративные и общественные структуры РФ. В 2018 году сопровождал и переводил во время официального государственного визита в Россию заместителя Председателя КНР господина Ван Цишаня.
Сотрудник Института системно-стратегического анализа под руководством А.И. Фурсова, эксперт Российского экспортного центра. Основатель и основной автор интернет-издания "Южный Китай: особый взгляд" (2014)
Телеграмм-канал "Н.Вавилов - Южный Китай": www.t.me/shuohuaxia

Я вам напомнила этот ролик, потому, что вы забыли, что в Китае произошла смена/ чистка власти, после чего эпидемии в КНР не стало.

Добавлено позже:
Это местные власти, а не правительство. И надо еще разобраться, за что их почистили - скорее всего, за недостаточно жесткие меры по борьбе с пандемией.
Ага, и поэтому сейчас в Китае нет эпидемии коронавируса.
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. :)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 16.11.20 20:24 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #15830 : 16.11.20 19:48 »
А вы послушали китаиста?
Он повторяет то, что пишут в СМИ - там, где появляются новые случаи ковида, к местным властям применяют жесткие меры «за неисполнение служебных обязанностей». Поэтому, естественно, они строго следят за выполнением всех мер предосторожности, за ношением масок в том числе.

«Глава комитета по делам здравоохранения г. Циндао (провинция Шаньдун, Восточный Китай) Суй Чжэньхуа был отстранен от должности после того, как в этом портовом городе зарегистрировали новые случаи COVID-19. Решение принял в среду горком партии» – такое лаконичное сообщение выпустило китайское агентство Синьхуа.

А в короткой новости на сайте городского правительства Циндао сказано, что Суй Чжэньхуа и глава больницы по грудным болезням Дэн Кай находятся под дополнительным расследованием. Эта больница, куда кладут пациентов с COVID-19, стала рассадником новой вспышки в городе - за пять суток пришлось провести тестирование 9 млн человек.

Чаще всего в китайских СМИ в связи с увольнением проштрафившихся чиновников встречается формулировка «за неисполнение служебных обязанностей». Как полагают западные наблюдатели, сосредоточение внимания на проступках местных властей, которые чаще, чем центральные чиновников, становятся объектом общественного раздражения, помогает отвести критику от высшего руководства КНР.

Еще в феврале партруководитель провинции Хубэй (где расположен Ухань, считающийся «родиной» коронавируса) Цзян Чаолян был снят с должности. Уволили главу парторганизации комиссии по здравоохранению провинции Хубэй Чжан Цзиня и ее директора Лю Инцзы. Тогда в Хубэй наложили взыскание на 337 чиновников, нескольких уволили. Среди отстраненных от работы оказался, например, чиновник Общества Красного Креста в провинции Хубэй. Ему вменили «незаконное присвоение средств и материалов для оказания помощи».

От должности тогда же был отстранен замглавы муниципального статистического бюро Уханя Ся Гохуа, получивший вдобавок партийное предупреждение и штраф за нарушение правил по раздаче масок населению.

Чуть ранее уволили Тан Чжихун, директора комиссии по здравоохранению Хуангана (провинция Хубэй), на которую возложили ответственность за недостаточный мониторинг случаев с подозрением на коронавирус, медленное прохождение тестов и нехватку персонала для тестирования.

Также под раздачу попали десятки чиновников в провинции Хэйлунцзян на северо-востоке Китая – «за невыполнение служебных обязанностей в борьбе с эпидемией COVID-19». Штраф наложили на вице-мэра Харбина Чэнь Юаньфэя.

А после вспышки коронавируса в Пекине в начале лета наказали нескольких городских чиновников за неисполнение обязанностей в деле предотвращения и контроля за COVID-19 в столице. С партийной  и административной должностей сняли замдиректора администрации по надзору за рынком в пекинском районе Фэнтай Цзя Ци. А замдиректора комитета по здравоохранению в районе Фэнтай Цао Цун и заместитель главы поселка Хуасян в районе Фэнтай Ян Цзицзюнь отделались  партийными выговорами и понижениями.


https://www.mk.ru/science/2020/10/15/uvolennye-koronavirusom-kak-nakazyvayut-chinovnikov-v-kitae.html

Добавлено позже:
Этот человек сейчас живёт в Китае.
Нет, он не живет в Китае.
Цитирование
Представитель Комитета по внешним связям Санкт-Петербурга – ведущий специалист отдела контроля и координации проектов ВЭД Управления внешнеэкономического сотрудничества Николай Вавилов

Добавлено позже:
Ага, и поэтому сейчас в Китае нет коронавируса.
Он там есть, но масштабы совсем не те, что у вас. Благодаря сознательности населения и жестким мерами со стороны властей.
« Последнее редактирование: 16.11.20 19:58 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 797
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 02:34

Коронавирус из Китая
« Ответ #15831 : 16.11.20 20:06 »
1.  Он там есть, но масштабы совсем не те, что у вас.
2. Благодаря сознательности населения и жестким мерами со стороны властей.
1. 91 850 случаев  за все время, из них 4700  умерших.  https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
2. Вот тут главное заблуждение  не_китайцев.  ЦК КПК   никогда не применяет к  рядовым массам населения жесткие меры.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #15832 : 16.11.20 20:09 »
ЦК КПК   никогда не применяет к  рядовым массам населения жесткие меры.
А я где-то написал, что жесткие меры по отношению к населению? %-)  Речь шла о наказании чиновников вообще-то...

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #15833 : 16.11.20 20:11 »
Он повторяет то, что пишут в СМИ
Это чушь.
Николай как раз, то,что пишут ваши СМИ опровергает.

Читайте:

Николай Вавилов: Китайское искусство войны с «демократической» оппозицией

В критический момент китайской истории – беспрецедентной по меркам всего человечества полной блокады 15-миллионного мегаполиса Ухань - «профессиональное» востоковедное сообщество оказалось в неловком положении: вместо того, чтобы предоставить какие-либо разумные причины такой блокады, которой в Китае не было даже при вспышке смертельной эболы, но случилось при сотне заболевших и нескольких умерших от ОРВИ, ведущие востоковеды страны, занимающие высокие должности и консультирующие центральные органы власти РФ, без преувеличения продемонстрировали тотальную некомпетентность в отношении ведущего стратегического партнёра современной России. С экранов телевидения и полос ведущих изданий на вопрос о событиях в Ухань ведущие «востоковеды» рассказывали о том, что «эпидемию в Китае помог победить Мао Цзэдун», проще говоря дублировали западный миф о том, что при авторитарной диктатуре Си в тоталитарном китайском обществе закрытие мегаполиса – обычное дело. По словам «востоковедов», локдаун, стоивший по оценкам МВФ в первом квартале 2020 года 36,6% китайского ВВП, а по оценкам китайского Госстата 6,8% ВВП или величины до 1 трлн долларов, был эффективным средством в борьбе с простудными заболеваниями.

Эти «экспертные оценки» казались ещё более удивительны, с учётом того, что речь шла вовсе не о скандинавах, а о скученной азиатской нации, где меры тотального карантина, особенно когда из Ухань на праздники уже уехало 5 млн человек – было весьма сомнительным профилактическим решением. Посадить миллиардную нацию, тысячелетия проводящую время в больших компаниях, как тех же итальянцев, на карантин и социальную дистанцию – в это могли поверить только обыватели на западе, столетиями слушающие сказки от Вольтера об идеальном китайском царстве.

Сегодня, когда события карантина в США переросли в массовые политические беспорядки именно в штатах и городах под руководством оппозиционной Трампу Демпартии, фундаментом для которых стало 30 млн безработных жертв локдауна, а немецкие микробиологи доктор К.Райс и доктор З.Бхакди выпустили исследование «Корона – ложная тревога? Цифры, данные и подоплека» (Dr. Karina Reiß, Dr.Sucharit Bhakdi «Corona Fehlalarm? Zahlen, Daten und Hintergründe»), отражающие западную пропаганду словоизлияние «ведущих востоковедов» кажется чем-то большим, нежели дилетантизм.

Ещё одним аргументом об «уханьском самостреле китайцев» было мнение, что «команду на закрытие Ухань дал сам Си Цзиньпин», о чём и сообщил на страницах партийного издания «Цюши». В действительности же на страницах «Цюши» в опубликованной речи от 3 февраля 2020 года Си Цзиньпин отмечает, что 22 января (за день до закрытия Ухань) поручил «строго регулировать и контролировать выезд людей из провинции Хубэй», а не «заблокировать Ухань». Си Цзиньпин указывает, что закрытие транспортного сообщения в Хубэй сыграло важную роль, однако сразу же разъясняет: полностью это выезд людей не прекратило, проблему это не решило и эпидемия стала стремительно распространяться дальше. Налицо противоречие: если Си Цзиньпин сам дал распоряжение «взять в осаду Ухань», зачем самому себе со страниц ведущего партийного издания говорить о неэффективность собственного распоряжения. Очевидно, что критика адресована инициаторам локдауна. После чего их закономерно снимают с должностей и они исчезают из новостной ленты по причинам, которые станут известны в ближайшем будущем.

«Строго контролировать и регулировать» выездной трафик, очевидно, было решено и в других очагах ОРВИ, например, в не менее крупном мегаполисе Ханчжоу – однако там, почему-то местные власти «контролировать и регулировать» трафик предпочли адекватным путём: на всех пунктах авто- и железнодорожного сообщения, а также в аэропортах был введён строгий противоэпидемиологический контроль и жёсткие требования к соблюдению профилактических мер. Это серьёзно затормозило особенно автодорожный трафик, но речи о полной блокаде не шло. Это и называется «строгое регулирование и контроль», введённый во всех районах Китая как базовая модель, а не тотальный локдаун, который был позже повторен демократами в ряде штатов США и стал главным драйвером масштабных протестных акций.

Если слова Си для некоторых «востоковедов» выглядят обтекаемо, а интерпретация выше двусмысленной, и он не пишет в «Цюши» с русской прямотой – «я не контролирую ситуацию в стране, вы превысили полномочия и закрыли Ухань, встал весь Китай, за что вы ответите и вас надо будет в ближайшее время арестовать», то более красноречиво о решении заблокировать Ухань говорит сам мэр Ухань, бывший комсомольский руководитель Чжоу Сяньван в своем интервью от 27 января. Мэр достаточно подробно объясняет, что историческое решение о закрытии города он принял лично, согласовав его с местным секретарем горкома Ма Гоцяном, и кивает головой в сторону поддержки комсомольского премьера Ли Кэцяна, панибратски называя его по имени. Чжоу подчеркивает свою роль в локдауне: «Даже если нас уволят», мы все равно сделали все правильно для того, чтобы оставить эпидемию, на благо человечества.

Чжоу Сяньван: «Запечатать город» с населением более десяти миллионов человек – некоторые говорили, что в истории человечества такого не было, в истории развития городов тоже не было, однако столкнувшись с угрозой сегодняшней эпидемии, мы закрыли эту дверь. Возможно, мы бы остановили эпидемию, однако в истории бы наши имена остались бы поруганными. Однако мы считали, что главное было эффективно контролировать эпидемию, главное, чтобы это было в интересах безопасности жизни человечества. Ма Гоцян сказал, что можем понести любую ответственность, потому что закрытые нами люди будут недовольны, если нас снимут с должности и слава Богу, главное, что мы хотели сдержать эпидемию».

Мэр принял решение о блокировке города самостоятельно, в интервью 27 января он не ссылается на директиву Си Цзиньпина от 22 января, которая бы сняла с него всю ответственность и опасения в увольнении. Но «востоковеды» из очень статусных научных центров и не только продолжают с упорством безумцев игнорировать реальность и настаивать на том, что Ухань заблокировал Си Цзиньпин, а «эпидемию победил Мао Цзэдун».

Вопрос о инициаторах локдауна не такой второстепенный как кажется, потому что именно прецедент блокирования Ухань стал основным триггером не только всеобщей паники в Китае, уже 20 лет ежегодно пропускающего мимо ушей страшилки СМИ о новых вирусах со страшными для китайцев латинскими буквами, но и примером для таких же локдаунов в Европе и США.

Кто и зачем инициировал локдаун, дёрнув стоп-кран китайской и мировой экономики – возможно, один из самых главных вопросов нового десятилетия, а то и куда более длительного периода истории XXI века.

Настоящим востоковедам стоило бы более глубоко и вдумчиво разбирать генезис произошедшего, нежели походя использовать единственный и слабый аргумент о самостреле Си Цзиньпина, вырванной из контекста строчки издания «Цюши».

Локдаун китайской экономики был инициирован группой выходцев из Комсомольской организации, тесно связанной с Демократической партией США: речь вовсе не идёт только о мэре Ухань – в течение трех следующих дней по цепочке стали закрываться города Китая – Хуанган, транспортное сообщение Пекина, меры избыточного карантина ввели в Сучжоу – все эти решения были приняты выходцами из руководящего звена Комсомола – «китайской демпартии», руководители которой подвели Китай под всеобщий бунт на Тяньаньмэнь в 1989 году.

После чего в Хубэй началась масштабная операция по ликвидации этой группы с использованием сил Центрального комитета контроля, НОАК, полной заменой руководства. Именно поэтому ситуация, которая к февралю начала приобретать все признаки оранжевой революции не переросла в леворадикальные погромы, которые произошли в США, а доктор Ли Вэньлян – мученик в борьбе с ОРВИ и полицией Ухань – не стал героем-жертвой как Джордж Флойд. Си Цзиньпин не устраивал уничтожение китайской экономики и сотню миллионов безработных, готовых выйти на улицы и поддержать любую форму организованного протеста. Решительные действия НОАК, лояльных Си Цзипьпину руководителей, а также Центрального комитета контроля купировали самый главный триггер оранжевой революции – возможность части политической элиты Китая – Комсомола выступить в поддержку нарастающим протестным акциям в Китае.

Сегодня мы видим, что «демократическая» оппозиция в полной мере использует последствия организованного ими же локдауна в США против Трампа. И это происходит по всему миру. Бескомпромиссная борьба суверенных лидеров всего мира против филиалов «леводемократической» глобализации заметна всем. Идёт это борьба и со стороны проармейской группы Си Цзиньпина, проведшей поправки в Конституцию и отменив ограничения по срокам для руководителя страны именно для того, чтобы не допустить юридической возможности смены власти со стороны Комсомола, мощными ударами уничтожает комсомольскую оппозицию уже на протяжении нескольких лет, а с прошлого года взялась за главного комсомольского преемника – Ху Чуньхуа, уроженца Хубэй. С середины 2019 года один за одним слетают с постов комсомольские руководители регионов, а во Внутренней Монголии, где Ху Чуньхуа руководил райкомом два года арестовали нескольких бывших вице-губернаторов.

Факты сильнее любых умозрительных построений и заявлений политиков. Именно факт полной смены руководства Хубэй говорит о том, что оно действовало не в русле директив центрального руководства. И не просто допустило ряд ошибок в профилактике заболевания, но действовало вопреки линии на стабилизацию ситуации. Однако сменой руководства Хубэй и заменой их на выходцев из силового блока и уроженцев Чжэцзян, которой Си Цзиньпин руководил несколько лет, процесс не ограничился – в течение двух месяцев в Китае были арестованы четыре вице-губернатора, трое из которых были руководителями комсомольской организации. Учитывая, что в Китае 34 региона (с Тайванем), то в России бы это означало арест 10-12 вице-губернаторов. Кроме вице-губернаторов был понижен в должности комсомольский заместитель начальника здравоохранения – его отправили лечить Хубэй, был арестован замминистра общественной безопасности (МВД), который руководил полицией в Хубэй и допустил там критическое нарастание протеста, к 15 годам был приговорен известный антикоррупционнй блогер, арестован китайский оппозиционный политик, создатель движения за гражданские права и призывавший к отставке Си Цзиньпина, арестован миллиардер-девелопер, призывавший к отставке Си Цзиньпина. Параллельно с этим в Китае разрастался социальный протест, 31 марта во втором по величине городе провинции Хунань – Чжужоу с населением 4 млн человек – разъярённая толпа разорившихся предпринимателей попыталась прорываться к зданию городской администрации, на границах Хубэй и Цзянси трудовые мигранты громили полицейские машины. Всё, что нужно было для взрыва социального протеста – это поддержка сверху, как и произошло в США. Но этой поддержки не последовало – потому что НОАК и Центральный комитет контроля парализовали верхушку Комсомола.

Вспомним, что действия Си Цзиньпина по ликвидации Хубэйского кейса начались не с выступления 3 февраля, которое позже было опубликовано в «Цюши» - а с обращения к наиболее здравоохранительной организации КНР – Народно-освободительной армии Китая 29 января 2020 года, когда Си призвал начать военную операцию по профилактике эпидемии. В считанные дни из штабов всех боевых зон в Ухань воздушным транспортом было переброшено 5 тысяч военнослужащих НОАК, после чего в город пребывает его бывший руководитель, а на тот момент руководитель секретариата Политико-юридической комиссии ЦК, курирующей весь гражданский силовой блок, Чэнь И-синь, после чего происходит профилактика Ухань: с постов уходит секретарь горкома Ма Гоцян, который санкционировал локдаун, и секретарь обкома Хубэй Цзян Чаолян. на их места приходят – тесно связанный с оборонной промышленностью шаньдунец Ван Чжунлинь и выходец из прокуратуры Чжэцзян – мэр Шанхая Ин Юн. Действительно, все самые передовые микробиологи и вирусологи Китая начали работать с вирусом, только не биологического, а политического характера.

В отличие от Трампа, Си Цзиньпин имел передовой опыт вирусологических исследований прошлого – именно через эпидемию SARS 2002-2004 годов Комсомол полностью отстранил верхушку Шанхайской группы от армейского руководства и осуществил пресловутый трансфер и замену шанхайских кадров в Гуандуне и Пекине. В этот раз ситуация развивалась по жесткому сценарию: рост протестных настроений в Китае с 2011 года шел по экспоненте и увеличился в среде внутренних трудовых мигрантов более чем в 10 раз, а в конце 2018 года в Китае произошел и кардинально новый поворот в ставке на революцию через протесты с лидерством независимых профсоюзов (именно эта сила стала главной ударной группой, которая жгла танки НОАК на Тяньаньмэнь) – в ноябре 2018 года была ликвидирована одна из сетевых студенческих организаций – Общество марксистов, которое действовало как минимум в пяти городах. Общество имело разработанную революционную символику и не гнушалась характерных для всех оранжевых революций символики с поднятым вверх кулаком – именно такую же символику и стали использовать после смерти доктора-мученика Ли Вэньляна вся пропагандистская машина Ухань.

Опыт SARS демонстрировал, что речь идет не об эпидемии, а попытке, мягко говоря, организовать «трансфер» власти: в связи с этим работа велась не только по линии армейского контроля и силового устранения верхушки локальной группы – но и по линии общественных настроений. Си Цзиньпин и союзный ему Центральный комитет контроля направил в Ухань специальную группу по расследованию преступлений полиции по инциденту Ли Вэньляна. Си Цзиньпин взял на себя функцию главного борца с эпидемией и полицейским произволом (как в свое время и возглавил кампанию против коррупции), а НОАК стало символом защиты от коварной заразы – армия перехватила у города инициативу строительства временных госпиталей. Именно поэтому масштабный флэш-моб в поддержку мученика-офтальмолога, работавшего не по профилю и оставившего вдовой мать двоих своих детей, не перерос в движение поминовения святого апостола Дж.Флойда.

Разумеется работа была масштабной и всеохватной и максимально подробно описана в моей новой книге, однако накануне начала возможных всеобщих молодежных протестных акций – праздника Комсомола 4 мая, даже открытое обращение к китайцам советника по национальной безопасности президента США китаеведа-журналиста М.Поттинджера сплотиться и выступить в защиту Ли Вэньляна, арестованных христиан, уйгуров и прочих оппозиционных элементов с целью защиты своих гражданских прав – не получило эффекта. Революция масок была сорвана: у революции не оказалось защитников сверху, они были парализованы решительными действиями китайских властей.

Тем не менее события первой половины 2020 года – далеко не последний акт в нарастающей драме противостояния суверенной армейской группы Си Цзиньпина и леводемократических глобального левого движения во главе с Демпартией США.

Первые летние месяцы после беспрецедентного по объему вливания денег в экономику Китая дали в конце июня первую положительную макростатистику в некоторых отраслях (например, чуть-чуть выросла прибыль промпредприятий), которая однако несоразмерна затраченным финансовым резервам: это означает, что эмиссионная накачка китайской экономики будет терять свой эффект, а нарастающие негативные процессы в торговле с западными странами, вновь возобновившиеся эффект колоссальной безработицы, отложенной на несколько месяцев – даст новый всплеск радикализации политической борьбы, принимающей новый качественный характер в последнем квартале 2020 года: очередной пленум Компартии совпадёт с выборами президента США и апогеем внутреннего противостояния в США, который не может не отразиться на внутриполитическом процессе в Китае, обострённом новой волной глобальной рецессии.

При этом ситуация массовых протестов, судя по их возобновлению в июне и именно в рабочей среде, далеко не исключена, а наоборот наиболее вероятно всю вторую половину 2020 года, а Народная республика Капитолия, организованная леворадикалами в американском Сиэтле, может еще загореться покрышками «Уханьской Народной Республики» или объявленной независимой в китайских соцсетях «Республики Хунань» – в любом месте Китая, где комсомольская оппозиция с опорой на «китайское Антифа» - «Общество марксистов» - решится на самоубийственную атаку. Такое обострение возможно и в случае масштабных техногенных катастроф, одна из которых могла произойти в марте на АЭС «Хайян» в Шаньдуне, и тем более могут случиться на основном энергетическом объекте под контролем Комсомольской группы – гидроэлектростанции «Три ущелья» в провинции Хубэй, о чем я писал ещё в начале февраля и что сегодня становится реальностью.

Учитывая то, что поддержка проармейской и комсомольской группы в Китае сконцентрирована по отдельным регионам речь скорее будет вестись о выборе развития Китая между гибридной оранжевой революцией и гибридной гражданской войной (по образцу раскола Китая после провала политики Большого скачка 1960-1967 гг.), в рамках которой инициативы Си Цзиньпина будут, мягко говоря, игнорироваться целым рядом регионов, в том числе и экономически развитых.

Избежать этих двух огней, цветной революции и гражданской войны – задача лидера Китая.

Да и задача российско-китайского взаимодействия на ближайшие годы – ведь именно спокойный Восток даёт долгожданный простор действий на Западе.


Нет, он не живет в Китае.
Николай Вавилов сейчас живёт в Китае.
« Последнее редактирование: 16.11.20 20:21 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #15834 : 16.11.20 20:23 »
Николай как раз, то,что пишут ваши СМИ опровергает.
Причем тут локдаун в Ухани в январе и использование его для внутриполитических китайских разборок? Мы говорим о текущей ситуации в Китае. Кстати, жесткие меры в виде ввода войск в Ухань были приняты высшим политическим руководством страны, что следует из вашей же цитаты. Видимо, вы снова не читаете то, что тут постите.

Добавлено позже:
Вспомним, что действия Си Цзиньпина по ликвидации Хубэйского кейса начались не с выступления 3 февраля, которое позже было опубликовано в «Цюши» - а с обращения к наиболее здравоохранительной организации КНР – Народно-освободительной армии Китая 29 января 2020 года, когда Си призвал начать военную операцию по профилактике эпидемии. В считанные дни из штабов всех боевых зон в Ухань воздушным транспортом было переброшено 5 тысяч военнослужащих НОАК,

Добавлено позже:
Николай Вавилов сейчас живёт в Китае.
Нет, он не живет в Китае.

Николай Вавилов: кто он...
С 2016 года — сотрудник Комитета по внешним связям правительства Санкт-Петербурга.
Сотрудник Института системно-стратегического анализа под руководством А.И. Фурсова.


 https://ukraina.ru/news/20201110/1029562468.html
« Последнее редактирование: 16.11.20 20:31 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #15835 : 16.11.20 20:30 »
Причем тут локдаун в Ухани в январе и использовании его для внутриполитических китайских разборок? Мы говорим о текущей ситуации в Китае. Кстати, жесткие меры в виде ввода войск в Ухань были приняты высшим политическим руководством страны, что следует из вашей же цитаты. Видимо, вы снова не читаете то, что тут постите.
Как всегда, вы заблудились в трёх соснах.
Меры, которые были приняты бывшим руководством Китая для профилактики заболевания  действовали против стабилизации ситуации.

"Факты сильнее любых умозрительных построений и заявлений политиков. Именно факт полной смены руководства Хубэй говорит о том, что оно действовало не в русле директив центрального руководства. И не просто допустило ряд ошибок в профилактике заболевания, но действовало вопреки линии на стабилизацию ситуации."

После смены руководства эпидемия в Китае остановилась!

Добавлено позже:
Нет, он не живет в Китае.

Николай Вавилов: кто он...
И что?
Сотрудник Комитета по внешним связям правительства Санкт-Петербурга не может жить в Китае? :)
« Последнее редактирование: 16.11.20 20:31 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 797
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 02:34

Коронавирус из Китая
« Ответ #15836 : 16.11.20 20:45 »
А я где-то написал, что жесткие меры по отношению к населению? %-)  Речь шла о наказании чиновников вообще-то...
Это вполне разумно. И наказывают в основном за дело, а именно за принятие  несбалансированных решений. 
При этом,  в отличии от стран "чистогана" ,  Китай никогда не будет уповать на масочно-вакцинные барыши,   если поймет,  что  можно  применить  полезный опыт тех районов, где эпидемия не получила размаха.
Мы тут почти год талдычим, о аномально низком проценте заражений в ряде регионов КНР.  Ретрограды отшучивались.
Дошутились.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #15837 : 16.11.20 20:46 »
Меры, которые были приняты бывшим руководством Китая для профилактики заболевания  действовали против стабилизации ситуации.
Я не знаю, какое руководство Китая вы называете бывшим. Компартию и страну как возглавлял, так и возглавляет Си Цзиньпин - тот самый, который ввел армию в Ухань для борьбы с коронавирусом. Об этом пишет ваш китаист. Или он тоже врет?  :)

Добавлено позже:
Китай никогда не будет уповать на масочно-вакцинные барыши,
Тем не менее и вакцину там разработали и уже используют (отнюдь не бесплатно для населения, кстати, в отличие от РФ), и масочный режим соблюдается неукоснительно там, где это необходимо.

Добавлено позже:
Сотрудник Комитета по внешним связям правительства Санкт-Петербурга не может жить в Китае?
В командировки может ездить (хотя сейчас это неактуально), а постоянно жить - нет. Я вообще не пойму, почему вы решили, что он в Китае живет сейчас.

Добавлено позже:
Я окончил Восточный факультет Санкт-Петербургского государственного университета по специальности «китайская филология». Направлениями моей научной деятельности были китайская диалектология, среднекитайский язык и китайский традиционный календарь. 

С 2006 по 2016 год я жил в КНР...


https://zavtra.ru/blogs/doklad_glavnogo_redaktora_internet-izdaniya_yuzhnij_kitaj_nikolaya_vavilova

То есть уже 4 года там не живет. Понятно?
« Последнее редактирование: 16.11.20 20:57 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 797
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 02:34

Коронавирус из Китая
« Ответ #15838 : 16.11.20 20:57 »
1. Я не знаю, какое руководство Китая вы называете бывшим. Компартию и страну как возглавлял, так и возглавляет Си Цзиньпин - тот самый, который ввел армию в Ухань для борьбы с коронавирусом. Об этом пишет ваш китаист. Или он тоже врет?  :)
2. Тем не менее и вакцину там разработали и уже используют (отнюдь не бесплатно для населения, кстати, в отличие от РФ), и масочный режим соблюдается неукоснительно там, где это необходимо.
1.Мы разве ведем речь о внезапной вспышке болезни? Нет. Мы оцениваем халтурную работу специалистов, которые за год должны были блокировать заболевание. Получили многократный рост. Всему виной  курс на  сверхприбыль фармкорпораций.
2. Мы не слышим о поголовной вакцинации Китая, но мы в курсе, что и без вакцинации целый ряд районов Китая не был затронут эпидемией.
  Как власти стран "чистогана"  оценили опыт тех районов?
 Никак!
Это же  не приносит прибыли, за счет здоровья и жизней граждан.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #15839 : 16.11.20 21:02 »
Мы оцениваем халтурную работу специалистов, которые за год должны были блокировать заболевание.
Поясните, каким путем надо было его блокировать. Третий раз уже прошу. Только без демагогии, пожалуйста - назовите конкретные меры, которые, как вы считаете, были приняты в Китае и не были приняты в РФ.