Владимир Таушанков - убийство при задержании - стр. 306 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто виновен в гибели Владимира Таушанкова?

Сам В.Таушанков полностью виноват в своей гибели
44 (34,9%)
В.Таушанков частично виноват в своей гибели
15 (11,9%)
Полиция, Росгвардия, СОБР полностью виноваты в гибели В.Таушанкова  
55 (43,7%)
Полиция, Росгвардия, СОБР частично виновны в гибели  В.Таушанкова
5 (4%)
Произошло недоразумение
0 (0%)
Произошел несчастный случай
0 (0%)
Другие причины
7 (5,6%)

Проголосовало пользователей: 125

Автор Тема: Владимир Таушанков - убийство при задержании  (Прочитано 534909 раз)

0 пользователей и 189 гостей просматривают эту тему.

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Цитата: НифНафНуф - сегодня в 04:37
    Таушанков не пошёл на контакт с людьми в кожанках, это "сопротивление при задержании"?
Нет, никто его не задерживал. С ним пришли выяснить обстоятельства, а он совершил нападение на сотрудников при исполнении, устроив газовую атаку и кинувшись с ножом.
Вы опять сознательно лжете или просто не внимательны?   Смотрите видео кожанок - это называется пришли выяснить обстоятельства?    Последовательность событий напомнить?  До родителей ВТ диалога с ВТ не было(дверь никто никому не открывал). После того как в квартиру вошел отец,вслед за ним попытались вломится кожанки( пытаясь отжать дверь). И только после этой борьбы(за открытие двери) из проема последовал  пшик ГБ. Во все эти моменты(борьбы за дверь) самого ВТ ни разу не видно. Значит и сам ВТ не видел кто там ломится в дверь с матом.  А насчет кинулся с ножом это вы про что вообще( из того же момента что одновременно ВТ стрелял из страйкбола, и арбалета)?  Как до прихода отца ВТ так и после захода отца  дверь больше не открывалась вплоть до начала штурма.  Потому тот секундный момент на видео кожанок ""про брось нож""( с наложенным звуком?) считаю липой? Т.к.этот момент считаю просто не мог произойти как до захода отца ВТ так и после ГБ( когда дверь уже закрылась).     Плюс в этом моменте на видео не видно ни ножа ни ВТ ни вообще кого либо за дверью( в проеме пустота) - и где тут кинулся с ножом? Ни отец ни мать ВТ  ничего подобного(с ножом против кожанок) не видели( но подтверждают что ВТ распылили из проема ГБ, когда кожанки попытались вломится после захода отца ).
Если же вы говорите про момент с ножом у ВТ на момент штурма то  пусть покажут видео штурма- тогда мы объективно оценим была ли там реальная опасность для штурмавиков? Но т.к. видео штурма до сих пор не обнародовано то видимо эта такая же ""лапша"" как и  страйкбол, арбалет,наркобарон и т.п..
« Последнее редактирование: 27.10.20 05:15 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 595

  • Был 22.06.24 08:45

Вы опять сознательно лжете или просто не внимательны?
Как всегда мимо, Minamet.
Я сознательно внимателен. Все описанное вами есть нападение на сотрудников при исполнении которые пришли взять пояснения по делу.
впуская их в свою квартиру отец прекрасно знал что это сотрудники полиции так что не надо ля-ля.
« Последнее редактирование: 27.10.20 05:30 »


Поблагодарили за сообщение: Аглая | Varnasha

GL


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 1 766

  • Был 18.03.22 05:06

Полномочий на что?
На этот вопрос дает ответ сам Алиев. Перед дачей показаний под протокол у него было время подумать и придумать основания его действиям. И кроме как махрово наврать, он ничего не придумал. Оснований для вхождения/проникновения в квартиру, где жил Т., чтобы его задержать, у него на тот момент не было, ведь он на это не ссылается. Иначе опытный опер лихо бы обосновал свои действия и действия коллег такой весомой причиной. И других оснований для вхождения/проникновения тоже не было. Поэтому из уст Алиева рождается ложь о том, что его добровольно впустили в квартиру, а уже именно после вхождения в квартиру с согласия собственника и жильца и начались разворачиваться события, которые можно квалифицировать как нападение на сотрудников ОВД. Вот так вот приходится врать под протокол, когда нет оснований для совершенных действий. И что вошел, и что представился, и что удостоверение предъявил неоднократно. Ведь эти факты важны для квалификации по 318. Только и показания свидетелей, и само видео, и вдруг исчезнувшие части видео со словами Алиева это опровергают.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Помним-помним, как вы давали форумы, где спецназовцы в один рожок вперемешку заряжают холостые с боевыми и ещё один форум,
С этим вы лучше в соседнюю тему( забайкальская трагедия) загляните. Если вы во время службы  ""шваброй"" работали  и лишь в кино автомат видели то это ваши проблемы.  Но раз вы уже достали со своими холостыми выпадами то поясню.  У нас были вменяемые  командиры( всё таки мы пиджаки) потому понимали что единственно что ценного есть в части это автоматы.  И для того что бы исключить внешнее нападения на пост (с целю завладение авт.) просто выдали холостые патроны и (или) ""охолощенные"" авт.  Так же это исключало ЧП с  самоволкой с опасным авт. в руках( если у кого девушка загуляла или т.п.)  Но ""кому доверяли"" выдали  нормальный автомат и магазин боевых( на всякий случай). Время было лихое( конец 90-х начало нулевых). Т.К. всего пару раз был на посту то точно уже не помню нюансы про холостые и боевые( насчет вперемешку в одном магазине мог и спутать) - всем пофиг тогда на это было .   Наше оружие  - это  боевой приклад (единственное что  хорошо запомнилась с этих постов).

Добавлено позже:
ещё один форум, где постоянно сволы пневматики  пульками  затрамбовывают, так что их постоянного менять приходится.
Это вам на другой форум - там будите про свои сверла с ершиками советовать.   *ROFL*

Добавлено позже:
Никаких тройных стандартов. Лопата и лом появились в руках в ответ на появление ножа в руках дебила. Вы не улавливает причинной следственную связь???
Дело не в том и не в другом. Дело в социальной опасности субъекта.
А нож в руках ВТ появился в ответ нападения на него со спины троих неизвестных.  Да и когда неизвестные с ломами и сап. лопатами преследовали ВТ, то в руках ВТ не было уже ни обоев ни ножа.  Так что тут тройные стандарты.

Добавлено позже:
впуская их в свою квартиру отец прекрасно знал что это сотрудники полиции так что не надо ля-ля.
Отец их впускал? Ни мать ни отец ВТ подобного ни разу не говорили. Для них поведения кожанок стало такой же полной неожиданностью как и для самого ВТ. 
« Последнее редактирование: 27.10.20 05:48 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 595

  • Был 22.06.24 08:45

всё таки мы пиджаки)
С карманАми? :trollface:
Именно то, что на основании этого своего опыта, пытались всех убедить что и в спецотрядах, выезжающих на операцию, практикуют то же самое, и заставляет задуматься, можно ли ваши слова о чем либо воспринимать всерьез.
Но одному ""кому доверяли"" выдали  нормальный автомат
Уверен, это были не вы.

Оффтоп (текст не по теме)
работали
Что за пессимизм снова? Почему вы с НифНафНуфом постоянно пытаетесь говорить обо мне в прошедшем времени?
чтобы его задержать,
Что вы все как заклинание повторяете это "задержать"?
Поговорить с человеком хотели, взглянуть в глаза его бесстыжие.

Добавлено позже:
Ни мать ни отец ВТ подобного ни разу не говорили.
Им, после перерезанного горла, как и вам после холостых патронов у спецназа, веры ни на грош ломаный.
« Последнее редактирование: 27.10.20 05:50 »


Поблагодарили за сообщение: Dreamer | Varnasha

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

холостых патронов у спецназа,
Вы опять невнимательны? Где я подобное про спецназ говорил?  Я говорил лишь про то что минимум от двух бывших СМ, слышал байку что первые патроны у них не боевые(холостые, резиновые или т.п. ). По их рассказам это было сделано из-за ого что первые выстрелы всегда  обязаны быть предупредительными( и чтобы не было рикошета от этих предупредительных). Так это было или нет я не знаю.

Добавлено позже:
Ни мать ни отец ВТ подобного ни разу не говорили.
Им, после перерезанного горла
Отцу и матери ВТ даже мед. заключения на тот момент не выдали.  Отец ВТ разве медик что бы знать из-за чего у его сына много  крови из горла( открытая разорванная рана от пуль в горло как выглядеит ?) 
« Последнее редактирование: 27.10.20 07:17 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

BIF
А тут тоже все просто. Или фактическое задержание по принципу "Володя, Володенька выходи" или вы думаете опера в подьездах сидят из любви к подьездам. Или до 3 суток на возбуждение УД и кстати опрос Володиньки нафиг не нужен для его возбуждения.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 734
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:08

Минамет, читая тебя, понимаешь, что ты берешь как Троцкий.
1. Если учился на военке, то мат часть огнестрельного оружия должны были давать. И соответственно на все рассказы про "первые два патрона в магазине холостые" сразу сказать - "брешешь".
2. В караул с учебными автоматами и холостыми патронами никто бы не направил. Или с боевым автоматом и холостыми патронами. Сам напишешь, почему?
3. По пневме тоже в кусты слился.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Arnold | Отец Федор

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

1. Если учился на военке, то мат часть огнестрельного оружия должны были давать. И соответственно на все рассказы про "первые два патрона в магазине холостые" сразу сказать - "брешешь".
Ну-ну. Я конечно понимаю что наше г. оружие постоянно будет клинить от подобной задачи, но вот множество иностранных образцов без проблем переваривают как резиновые  так и боевые( даже на Бали в ого француза вначале стреляли резиновыми пулями).   Я уже Вас по холостым  не боевым патронам приглашал на другой форум( что бы там строжили над вами посмеялись *ROFL*) но вы слились в кусты.
2. В караул с учебными автоматами и холостыми патронами никто бы не направил. Или с боевым автоматом и холостыми патронами. Сам напишешь, почему?
Вы из диванных войск?  Откуда вам знать как в караул в реальности ходят( устав нервно курит в сторонке). Армия в действительности по абсурдности фору даст ДМБ.    Вы видимо лишь с  саперной лопаткой в караул и ходили *ROFL*?
https://www.youtube.com/watch?v=ESkPYtbc8Ok#

А если вы тут начнете ныть про святые 90-ые то я могу сказать как проходила военка-кафедра у моего отца и деда( оба закончили УПИ и оба пиджаки-такисты). Так вот у любого строго выпускника воен. кафедры УПИ спроси что значит ""трое по пешему"- когда вам ответят тогда и продолжим разговор (но врятли вы заходите продолжить т.к. розовые очки слетят). 

Добавлено позже:
3. По пневме тоже в кусты слился.
На профильном форума вас всё ждут и ждут - когда появитесь (что бы там строжили над вами посмеялись *ROFL*) но вы слились в кусты?
« Последнее редактирование: 27.10.20 11:12 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 734
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:08

Минамет, ещё раз. Если вы заканчивали военку, то на слова про холостые должны были оперу сказать "врешь" и здесь не рассказывать.

Далее, у учебных автоматов спиливается боек и сверлится патронник (по крайней мере было при СССР и такие были у нас на военке), так что физически из учебного не выстрелить. Боевой для стрельбы холостыми оснащается специальной втулкой и ее легко увидеть. И такой автомат весьма ценен для бандосов.

Что касается вашей фразы про троих - экипаж машины боевой.

По поводу пневмы вы не ответили чем владеете.  Т.е. у вас её нет и весь опыт обращения с ней - это парковые тиры с ценой в 2-3 копейки ща выстрел времён СССР.

И по поводк профильных форумов - когда теле цитировали с полис-россия, ты заявлял, что не уверен, что это немецкий полицейский. Так что обратка тебе - а кто сказал, что там мастера сидят?
« Последнее редактирование: 27.10.20 11:25 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

алее, у учебных автоматов спиливания боек и сверлится патронник, так что физически из учебного не выстрелить..
Вы читали что я писал или просто тролите?
выдали холостые патроны и (или) ""охолощенные"" авт.
Причем тут учебный - который только для сборки- разборки и рассчитан?

Добавлено позже:
Боевой для стрельбы холостыми оснащается специальной втулкой и ее легко увидеть. И такой автомат весьма ценен для бандосов.
Ну и что вы этой втулкой тут всем талдычите?  Можно стрелять и без втулки( но одиночными - вручную предаться передергивать).  Заменить магазин на боевой это пара секунд.  Можно и в автоматическом режиме холостыми стрелять  без втулки (из ак-74).
Цитирование
Холостые патроны для АК74 имели полую внутри пластиковую пулю, разрушающуюся сразу при вылете из ствола, что позволило вести огонь холостыми патронами в автоматическом режиме без применения дополнительных насадок, которые прежде приходилось устанавливать на АКМ при стрельбе холостыми, ведь холостые патроны для АКМ представляли собой просто завальцованую гильзу, и при выстреле автоматика оружия не срабатывала, потому как все пороховые газы сразу вылетали из ствола.
http://ohrana.ru/weapon/automatic/2219/


Добавлено позже:
Что касается вашей фразы про троих - экипаж машины боевой.
Ещё раз для тех кто в танке - что значит ""трое по пешему"? Это сленг с военной кафедры.

Добавлено позже:
По поводу пневмы вы не ответили чем владеете.  Т.е. у вас её нет и весь опыт обращения с ней - это парковые тиры с ценой в 2-3 копейки ща выстрел времён СССР.
А смысл мне такой  херней  владеть?  Я что школьник? В юности настрелялся в спортивном тире из всех видов пнемы и мелкашек которая только была под конец 90-х( начиная от крыс,  и заканчивая всеми ижами). Далее из школьного возраста давно вышел потому и даром не надо все эти тиры, стрельбище и т.п.  Возможно по пнеме и отстал лет на 10-20 но там принципиально ничего не изменилось.
« Последнее редактирование: 27.10.20 12:07 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 734
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:08

Минамет, охолощенное оружие, только оно же СХП в ВС не используется. Опять прокол.

Пара секунд для подготовленного бойца, а не вчерашнего студента или срочника.

А когда появились эти патроны? Кстати, описанные вами патроны в СХПшках не применяются.

Расшифроваю - это когда экипаж панцера идёт по "по полю чудес" и рассказывает что и как будет делать по время маневров. Показуха называется.

Вот понятно. Не владеете, но нос суете. А я владею. Эта хрень при браконьерстве по перу получше охотничьего гладкого будет. А если ПА, то и на зайца можно
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Dreamer | Arnold | Отец Федор | Ночь в тоскливом октябре

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

дело в обоях а не в обидках и разбитых очках штатского
Что это за такой могущественный майор, который вечером в воскресенье смог мобилизовать за свои обиды столь внушительные силы? Даже СОБР смог привлечь.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Полномочий на что?
Чтобы войти в квартиру и задержать ВТ.
Нет, никто его не задерживал. С ним пришли выяснить обстоятельства, а он совершил нападение на сотрудников при исполнении, устроив газовую атаку и кинувшись с ножом.
Это по-вашему "не пошел на контакт"?
Вот так прямо и выяснить на месте. ;D
 А он отказался и имел право,ибо в домике и далее "в присутствии адвоката"...
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 595

  • Был 22.06.24 08:45

А он отказался и имел право,ибо в домике и далее "в присутствии адвоката"...
Эх, если бы так...
Он ведь сначала в глухую несознанку ушел- типа нету меня в домике, а когла подвезли отца, он умудрился весь свой арсенал в стиле лихих девяностых применить- и баллончик, и нож, а потом ещё отцу сказал- "не мельтеши, батя, сейчас решала подъедет и всех раскидает. "


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 734
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:08

НифНафНуф, мог сразу из-за двери сказать - "вызывайте повесткой". Мог сначала потребовать СП уйти из квартиры, а лишь затем травить... Проблема в чем - пока там были СП - еще чет можно было разрешить, когда же вызывают "тяжелых" - эти ребят действуют жестко, и сопротивляться им, даже если считаешь что прав- чревато.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Аглая | Varnasha | MrLito | Ночь в тоскливом октябре

Аглая


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 3 069

  • Была сегодня в 20:51

Вот тут люди надрываются, объяснявши, да всё не в прок. Раньше смайлик был, который головой об стену доллбился. Тут у многих, наверное, такое же чувство, когда Вам пытаются объяснить, что любой гражданин на которого показали пальцем, имеет право НЕ ХОТЕТЬ принимать участие в проверках сообщений "Алиевыми" от продавщицы и майора. И это его законное право. Вот такой у нас УПК. А вот отжимать двери, пытаться проникнуть в квартиру против воли этого человека, удерживать дверь, не давать её закрыть  - вот это как раз незаконно. Ферштейн, Аглая??
Нет, не ферштейн!
Любое законное право надо отстаивать законными методами. Если ВТ не хотел принимать участие в проверках сообщений, значит надо было сообщить об этом Алиеву и назвать причину, по которой он не желает разговаривать, например: буду разговаривать только в присутствии адвоката, или - вызывайте повесткой, а не угрожать ножом и не брызгать газом.
Про дверь - на видео хорошо видно, что дверь не отжимают, а наоборот -прижимают.
Мало того, своими действиями создать провокацию, что тоже противозаконно. То есть противозаконно провоцировать человека на совершение противоправных действий. А нарушая Конституцию (слово, вызывающее улыбку, не так ли?) и УПК сотрудники полиции, внешне ничем отдаленно не напоминающие таких сотрудников, намеренно провоцировали Т.
Что это?  %-) Это просто шедевр!  :strong_man:
Оказывается , любые действия неадекватов априори всегда законны- вот это новость!
Уж если кто и был провокатором, так именно сам убиенный(по вашему, невинно) - спровоцировал толпу народа - продавщицу, майора, охранника, грузчика, отдел оперов, собровцев, своих родителей.
Или по вашему режим ЧС и войска с артиллерией нужно вводить по любому подозрению в краже жвачки?
В данном случае войска СОБР ввели по подозрению взятия заложника.
Это влияет на то, что Таушанков открыл дверь сам, впустив отца и никто более в квартиру не заходил вообще.
То есть, в квартиру никто из полицейских  не ломился? Так о каком незаконном проникновении в квартиру вы талдычите?
Таушанков не пошёл на контакт с людьми в кожанках, это "сопротивление при задержании"?
Он не просто не пошел - он брызгал газом и угрожал ножом, причем тогда, когда полицейские находились не в квартире Таушанкова, а на общей площадке.
Находиться на площадке тоже незаконно? У него имеется охранный ордер - не приближаться к квартире на 100 метров? Может ВТ вообще неприкосновенное лицо в нашем государстве? Он вроде не депутат, не иностранный подданный - с чего это ему такие поблажки?
Он вообще то- лицо без определенного рода занятий, социально неадаптированный, о чем свидетельствует его личная жизнь и сами родители, а также его пристрастие в любом случае угрожать ножом его оппонентам- личностная характеристика то  как бы - не айс , или  как его же мама выразилась - не того - на школьную характеристику Вовы.
Взял в кавычки, потому что полномочий на тот момент у якобы полицейских не было.
А они их и не превышали - квартиру не вскрывали, замок не взламывали, Таушанкова за шкирку пинками  из квартиры не тащили.
Поэтому из уст Алиева рождается ложь о том, что его добровольно впустили в квартиру, а уже именно после вхождения в квартиру с согласия собственника и жильца и начались разворачиваться события, которые можно квалифицировать как нападение на сотрудников ОВД.
Так вы объясните - как же вошел в квартиру Алиев? Я уже который раз этот вопрос задаю.
Ключа от квартиры ему ведь никто не давал? Дверь он не вскрывал - об этом даже папа с мамой не говорят - так как же он вошел? 
Очевидно, ему открыл сам ВТ - папа не открывал, он про это  и не рассказывает.
По моему, защитники ВТ совсем запутались : с одной стороны - Алиев превысил полномочия -зашел без разрешения проживающих в квартиру, но с другой стороны получается - он их не превышал, так в квартиру без согласия он зайти просто физически бы не смог.
Или дальше будете фантазировать, что Алиев незаметно выпилил замок?
Вот так вот приходится врать под протокол, когда нет оснований для совершенных действий.
Зато вам приходится сочинять истории о незаконном проникновении просто на основании ваших фантазий ,даже несмотря на то , что факты у вас не сходятся. :(
« Последнее редактирование: 28.10.20 20:48 »


Поблагодарили за сообщение: Arnold | Varnasha | MrLito

GL


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 1 766

  • Был 18.03.22 05:06

Так вы объясните - как же вошел в квартиру Алиев?
Алиев заходил в квартиру? Алиев очень хотел зайти в квартиру. Видео самих же оперов этому доказательство. А дальше начинаются противоречивые показания. Два свидетеля: отец и мать, непосредственно там бывшие, утверждают, что никто, кроме отца не заходил в квартиру. И всё произошло в считанные секунды. А вот Алиев рассказывает историю, как он зашел, прошел в глубь квартиры, успел представиться и, как минимум, дважды показать удостоверение, успел что-то спросить у отца и поговорить с В.Т. Он рассказывает то, чего не было.
И двери так не пытаются закрыть. Так двери отжимают, пытаясь открыть:

« Последнее редактирование: 28.10.20 21:46 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Аглая


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 3 069

  • Была сегодня в 20:51

Алиев заходил в квартиру? Алиев очень хотел зайти в квартиру. Видео самих же оперов этому доказательство. А дальше начинаются противоречивые показания. Два свидетеля: отец и мать, непосредственно там бывшие, утверждают, что никто, кроме отца не заходил в квартиру. И всё произошло в считанные секунды. А вот Алиев рассказывает историю, как он зашел, прошел в глубь квартиры, успел представиться и, как минимум, дважды показать удостоверение, успел что-то спросить у отца и поговорить с В.Т. Он рассказывает то, чего не было.
И двери так не пытаются закрыть. Так двери отжимают, пытаясь открыть:
Противоречивые показания - это у вас: вы утверждаете , что опера дверь отжимали, но отжимать закрытую на замок железную дверь одними руками, пытаясь ее открыть, даже даун не будет, то есть дверь на замок не была закрыта, а значит, перед этим ее открывали и сделать это мог только сам ВТ.
И как бы там Алиев не врал , но получается одно из двух - Алиев в квартире был и дверь ему открыл  сам ВТ,  но вынужден был выйти из квартиры, так как ВТ стал нападать на него с ножом,( иначе почему покинул квартиру) или же в квартиру Алиев не попал, хотя попытался войти, когда опять же сам ВТ замок открыл , но сразу же брызнул в Алиева из баллона и напал на него с ножом.
Так кто кого там провоцировал? Открыть дверь самолично, но при этом  тут же оказывать сопротивление входу полицейских? Вроде как - заходите, я вас пускаю , что надо понять так, что согласен на разговор , но тут же одновременно нож и газ?
Не хочешь контактировать с полицейскими, боишься их - так сиди в своей крепости за закрытыми воротами, вызванивай себе подмогу, а не провоцируй полицию на ответные действия.
Так что врет нагло опять же его отец, который говорит, что ВТ был сильно напуган - не боялся ВТ никого. Тот, кто боится, не станет брызгать в полицейского газом , а то, что он брызгал даже  сам отец не отрицает.
Сами подумайте - как физически ВТ мог брызнуть из баллона в полицейского,  если бы не открыл  ему дверь?
По всему поведению ВТ - что в магазине , что в квартире ясно видно, что никого ВТ не боится- сам провоцирует на применение жестких мер к нему , то есть никакой он не агнец и не ботаник, каким его тут представляют, а полнейший неадекват, опасный для окружающих.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Боцман | Arnold | MrLito

VitDV

  • Гость
но сразу же брызнул в Алиева из баллона и напал на него с ножом.
хехе, какой странный нападатель с ножом, нападал нападал и ни у кого ни царапины
стати капсаицин и тп вызывает сильное раздражение слизистых носа и глаз, у алиева справка есть из медучереждения где сие зафиксировано или "пля буду в натуре было"
« Последнее редактирование: 29.10.20 07:35 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Аглая
А позвольте задать вопрос. Все эти пляски с дверью были, согласно Вашему мнению, до папы или вместе с папой.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Попробуйте сами задержать и самостоятельно (против воли воришки) доставить его в дежурку.   Получите срок на порядок больше чем воришка( уже примеры приводил).
Это так же к вопросу почему же  к ВТ уже через час( под ночь выходных)  подъехали  дюжина СП и взвод штурмовик в то время как  опасных рецидивистов никто не ловит.   И Вы реально поверите что дело в обоях а не в обидках и разбитых очках штатского?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Вы вообще о ком и о чем пишите?  Кто с оружием? Сап. лопатка и лом разве не оружие? Почему одним  можно безнаказано бегать втроем с ломами и сап. лопатками и угрожать одному  человеку, а другому нельзя продемонстрировать нож против троих нападавших и притом он отступал от нападавших( и уж тем более не пытался взять реванш или наказать нападавших и т.п.).  Или как всегда лицемерие и тройные стандарты?
Кто первый достал и ПРИМЕНИЛ оружие?
Ножом махал,  угрожал - всё,  это равнозначно тому, что достал ружжо и стрелял. Никого не порезал - всё равно,  это как стрелял и не попал.  С этого момента это уже преступление.
Обратись ВТ сразу в полицию,  была бы возможность разобраться и,  возможно,  не заводить дело и т.п. Но он ведёт себя так,  что это выглядит как длящееся или продолжаемое преступление с добавлением новых.
В соответствии с этим правоохранители и действовали.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Arnold | Varnasha | MrLito | Starhunter | Ночь в тоскливом октябре

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Отец Федор
Прошу прощения, это Вы 162 как длящееся преступление квалифицируете? Кстати , длящееся и продолжаемое суть вообще разные понятия.
« Последнее редактирование: 29.10.20 08:40 »

VitDV

  • Гость
Ножом махал,  угрожал - всё,  это равнозначно тому, что достал ружжо и стрелял. Никого не порезал - всё равно,  это как стрелял и не попал.  С этого момента это уже преступление.
Это равнозначно в вашем воспаленном воображении, даже закон квалифицирует по разному деяния, угроза оружием и его применение с последствиями, кроме где доказано что он ножом махал который попадает под ХО а не например канцелярским который под оное не попадает.И деяния всегда рассматриваються в контексте событий а не отдельно от них, в порядке самообороны человек может защищать себя в тч.показывая нож или даже ружжо, другой вопрос если он выстрелит или нанесет колото резаные с последствиями, здесь другое дело, может рассматриваться а не была ли превышена самооборона, но в данном случае это никаким боком
« Последнее редактирование: 29.10.20 08:42 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | НифНафНуф

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

С этим вы лучше в соседнюю тему( забайкальская трагедия) загляните. Если вы во время службы  ""шваброй"" работали  и лишь в кино автомат видели то это ваши проблемы.  Но раз вы уже достали со своими холостыми выпадами то поясню.  У нас были вменяемые  командиры( всё таки мы пиджаки) потому понимали что единственно что ценного есть в части это автоматы.  И для того что бы исключить внешнее нападения на пост (с целю завладение авт.) просто выдали холостые патроны и (или) ""охолощенные"" авт.  Так же это исключало ЧП с  самоволкой с опасным авт. в руках( если у кого девушка загуляла или т.п.)  Но ""кому доверяли"" выдали  нормальный автомат и магазин боевых( на всякий случай). Время было лихое( конец 90-х начало нулевых). Т.К. всего пару раз был на посту то точно уже не помню нюансы про холостые и боевые( насчет вперемешку в одном магазине мог и спутать) - всем пофиг тогда на это было .   Наше оружие  - это  боевой приклад (единственное что  хорошо запомнилась с этих постов).
Так может это вы в школе в "Зарницу" играли?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_72806/2c84ca4b23cd1199797fdb486a5584274b0d6708/ 
Где тут про холостые патроны?
Если что,  можно посмотреть и советский УГиКС...

Добавлено позже:
Отец Федор
Прошу прощения, это Вы 162 как длящееся преступление квалифицируете? Кстати , длящееся и продолжаемое суть вообще разные понятия.
При подтверждении умысла на разбой - пуркуа бы и не па?

Ну да,  "оформленной" формулировки вроде как нет,  есть устоявшиеся понятия. Я не юрист,  какая правильнее -? Суть в том,  что ВТ продолжал противоправные действия.
« Последнее редактирование: 29.10.20 09:19 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Arnold | Starhunter

_Вишенка_


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 000

  • Была 13.10.21 09:02

И деяния всегда рассматриваються в контексте событий а не отдельно от них, в порядке самообороны человек может защищать себя в тч.показывая нож
Все правильно. Вот и надо рассматривать в контексте событий, где он нож достал - на выходе из магазина, а не в гаражах...
Я не обязана быть леди с м... ками. Мне за это не платят, как некоторым. У меня свобода-не хочу и не буду!

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Отец Федор
Разбой имеет усеченный состав и считается окорченным с момента умышленного нападения с целью ... Все остальные эпизоды-это уже иные эпизоды. Кстати, если он сдул с места, то сопротивление расматривается именно как сопротивление и не может квалифицироваться как разбой. И этот умысел еще надо доказать, печально , но факт.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Это равнозначно в вашем воспаленном воображении, даже закон квалифицирует по разному деяния, угроза оружием и его применение с последствиями, кроме где доказано что он ножом махал который попадает под ХО а не например канцелярским который под оное не попадает.И деяния всегда рассматриваються в контексте событий а не отдельно от них, в порядке самообороны человек может защищать себя в тч.показывая нож или даже ружжо, другой вопрос если он выстрелит или нанесет колото резаные с последствиями, здесь другое дело, может рассматриваться а не была ли превышена самооборона, но в данном случае это никаким боком
Т.е. если выстрелил и не попал,  но типа невиновен?

То,  что ножом махал,  доказано на видео,  которое ваши подслеповатые глазки видимо плохо посмотрели. А каким ножом зарэжут,  армейским кинжалом или мирным хлеборезом, жертве обычно как-то пох. И ментам,  кстати,  тоже.

Менты и шли "рассматривать" и пересекать "контекст событий", и ВТ сделал всё для того,  чтобы событий стало больше,  и они стали красочнее и разнообразнее...
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Arnold | Varnasha | MrLito | Ночь в тоскливом октябре

VitDV

  • Гость
Все правильно. Вот и надо рассматривать в контексте событий, где он нож достал - на выходе из магазина, а не в гаражах...
А достал после чего, шел шел и достал что ли, или прежде на него накинулся какой то тип выскочивший за ним следом из магазина

Добавлено позже:
Т.е. если выстрелил и не попал,  но типа невиновен?

То,  что ножом махал,  доказано на видео,  которое ваши подслеповатые глазки видимо плохо посмотрели. А каким ножом зарэжут,  армейским кинжалом или мирным хлеборезом, жертве обычно как-то пох. И ментам,  кстати,  тоже.

Менты и шли "рассматривать" и пересекать "контекст событий", и ВТ сделал всё для того,  чтобы событий стало больше,  и они стали красочнее и разнообразнее...
Если бы да кабы.. :rl: Здесь конкретная ситуация рассматриваеться, а не абстракция

"Сделал" со слов самих ментов, пруфы где, одни "свидтельские" да ещё со стороны заинтересованных лиц
« Последнее редактирование: 29.10.20 09:49 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | НифНафНуф

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Отец Федор
Разбой имеет усеченный состав и считается окорченным с момента умышленного нападения с целью ... Все остальные эпизоды-это уже иные эпизоды. Кстати, если он сдул с места, то сопротивление расматривается именно как сопротивление и не может квалифицироваться как разбой. И этот умысел еще надо доказать, печально , но факт.
Ну я писал,  что я не юрист. Отход преступника с места преступления с оказанием сопротивления преследующим его (пострадавшим?) и дальнейшее сопротивление правоохранителям, следующие последовательно подряд в общем,  т.с., процессе, как лучше квалифицировать?
Люди,  покайтесь публично!