Владимир Таушанков - убийство при задержании

[_Вишенка_]

См. внимательно суть - кто когда входил в подъезд и кто когда выходил из подъезда( дебет\кредит).

Суть- это по какой причине они все туда входили. Или вы думаете там очередь за сосисками была?)

[Отец Федор]

Я наберусь наглости повторить свой вопрос... 

Minamet меня не любит... 

[Галчонок]

и дознователи, следователи и т.п. могут действовать исключительно в рамках УПК( всё что вне рамках это превышение полномочий и самоуправство)

А полиция к вышеперечисленным не относится?))
И вот я читаю УПК, причем вами же процитированное:
УПК 91 п1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
"1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
Какая еще проверка предварительная? Четко сказано про право задержания и даже сроки обозначены. А что у нас Пленум говорит о термине "задержание"?)

Minamet меня не любит...

А это он потому что вопрос неудобный задаете) Я так с июля жду ответа на ересь про сотрудников Лео, которые враз стали все заинтересованными лицами и потерпевшими по делу ВТ)

[Аглая]

До возбуждения УД возможна лишь стадия поверки сообщения( так называемая доследованная проверка). Возможные мероприятия в этой стадии строго ограничены  по   УПК РФ Статья 144.

А для чего, по вашему, к ВТ явился Алиев, как не для проверки сообщения от продавщицы и майора?
Кто виноват, что ВТ повел себя неадекватно - стал нападать на полицейского, вместо того, чтобы дать объяснения по инциденту в магазине?
Если бы он вел себя адекватно, Алиев выписал бы ему повестку на допрос в райотдел, там все оформили бы документально и пошел бы ВТ целый и невредимый  домой дожидаться суда.

Вообще то к моменту прихода кожанок на улице уже темнело( посмотрите видео).

Ну и что? По вашему с наступлением темноты вся жизнь в городе прекращается? Для задержания подозреваемого в преступлении полицейские могут являться к нему в любое время суток.

Давайте перечислим что есть по факту( дебет\кредит):
1. В подъезде никого из СП нет. 19.58 СП в форме(патрульные) заходят в подъезд и 20.02 все уходят( вообще покидают двор). К двери ВТ они за это время подойти не могли( ждать лифта и подниматься на этаж минимум 3 минуты  уедет). Да и как за это короткое время могли установить кто ВТ и где живет ВТ? В подъезде никого из СП нет.

Чтобы определить, где живет ВТ достаточно постучаться в любую дверь на первом этаже, а еще лучше к старшей дома или подъезда и показать видео хотя бы из лифта. Вы интервью Алиева смотрели - он же там рассказывает, что где живет ВТ узнали от соседей, показав им видео.
А дальше уже совсем все просто - зашли на сайт Россреестра, пробили адрес, узнали собственника, поехали за ним, тут же в списках ЖЭКа узнали, кто прописан в этой квартире, определили, что сын собственника- Владимир Анатольевич Таушанков, пробили его по своим базам наткнулись на полного тезку, из-за чего и произошла дезинформация.

2. 20.22 подъезжает машина полиции и через минуту(в20.23) подъезжает тонирования камри которой машина полиции  сразу уступает место а сама машина полиции сразу уезжает( в 20.24 машина полиции покидает двор).  Вы видели что бы машина полиции уступила место другой машине( особенно тонированной- кто в городе может без наказано ездить на полной тонировке и которой уступают дорогу  патрули   догадаетесь?). В подъезде никого из СП нет.

Это какое отношение имеет к делу Таушанкова?

20.36 к подъезду подходят группа в кожанках( все без формы) и в тот же момент отдельно появляется красный рюкзачок.
4. 20.39 к этой группе подходит кинолог.  В 20.42 кинолог уходит из двора. Если посмотреть на точный секундный хронометраж  вверху то видно что кинолог не заходил в подъезд, т.к. она исчезает из кадра менее чем на минуту (в 20.40.01 пропала из кадра и уже в 20.40.57 она снова в кадре у подъезда).   В подъезде никого из СП нет.

Не поняла, что за красный рюкзачок, но то, что кинолог не задержалась - вполне объяснимо - к ее приходу, кто такой ВТ и где живет уже выяснили, поэтому в ее услугах  уже не было надобности.
Дальше я уже ваш хронометраж не осилила, поняла только, что вас напрягает присутствие на месте взятия ВТ какого то шишки, не понимаю, почему вам это не нравится. Мне, например, понятно, что ситуация не рядовая, не каждый день и даже месяц, а может и год  и больше в полицейских брызгают газом и машут перед их носом ножом.

[GL]

А для чего, по вашему, к ВТ явился Алиев, как не для проверки сообщения от продавщицы и майора?
Кто виноват, что ВТ повел себя неадекватно - стал нападать на полицейского, вместо того, чтобы дать объяснения по инциденту в магазине?
Если бы он вел себя адекватно, Алиев выписал бы ему повестку на допрос в райотдел, там все оформили бы документально и пошел бы ВТ целый и невредимый  домой дожидаться суда.

Вот тут люди надрываются, объяснявши, да всё не в прок. Раньше смайлик был, который головой об стену доллбился. Тут у многих, наверное, такое же чувство, когда Вам пытаются объяснить, что любой гражданин на которого показали пальцем, имеет право НЕ ХОТЕТЬ принимать участие в проверках сообщений "Алиевыми" от продавщицы и майора. И это его законное право. Вот такой у нас УПК. А вот отжимать двери, пытаться проникнуть в квартиру против воли этого человека, удерживать дверь, не давать её закрыть  - вот это как раз незаконно. Ферштейн, Аглая??

[Arnold]

имеет право НЕ ХОТЕТЬ принимать участие в проверках

И выразить свое нежелание газовой атакой и размахиваниями ножом?

Добавлено позже:

не давать её закрыть

Человек у двери одной рукой держит ручку, а ладонью второй руки упирается в дверь- он не даёт ее закрыть?!
Дверь наружу открывается, если что.

[Отец Федор]

Вот тут люди надрываются, объяснявши, да всё не в прок. Раньше смйлик был, который головой об стену доллбился. Тут у многих, наверное, такое же чувство, когда Вам пытаются объяснить, что любой гражданин на которого показали пальцем, имеет право НЕ ХОТЕТЬ принимать участие в проверках сообщений "Алиевыми" от продавщицы и майора. И это его законное право. Вот такой у нас УПК. А вот отжимать двери, пытаться проникнуть в квартиру против воли этого человека, удерживать дверь, не давать её закрыть  - вот это как раз незаконно. Ферштейн, Аглая??

Ну так этот человек не на стенку магазина поссал - он ножичком махал!

[BIF]

Опять 25. То есть если преступник добежал до дома то фсе, на него управы нет что ли??? Он может отказаться от дачи объяснений, а без дачи оных дело возбудить не можно(видите ли показаний свиделей и потерпевших оказывается недостаточно)... какой то замкнутый круг получается, не???

Добавлено позже:
Кто нибудь из защитников мне может объяснить каков срок забития болта подозреваемым достаточен для взлома его квартиры? День? Неделю? Месяц?

[GL]

Опять 25. То есть если преступник добежал до дома то фсе, на него управы нет что ли??? Он может отказаться от дачи объяснений, а без дачи оных дело возбудить не можно(видите ли показаний свиделей и потерпевших оказывается недостаточно)... какой то замкнутый круг получается, не???

Именно в этом случае дело было возбуждено без всяких объяснений Т. И даже не одно УД, а целых два. Правда СК более тщательно проводил доследственную проверку в отличие от ОМВД, за час с небольшим не управился. Горин рапортовал, что к моменту штурма УД уже было возбуждено. Вот к приходу Алиева УД еще не было, а к появлению СОБРа уже было. Т.е. для возбуждения УД объяснений Таушанкова не понадобилось. Зачем же тогда понадобилось правоохранителям об УПК ноги вытирать? Мало того, своими действиями создать провокацию, что тоже противозаконно. То есть противозаконно провоцировать человека на совершение противоправных действий. А нарушая Конституцию (слово, вызывающее улыбку, не так ли?) и УПК сотрудники полиции, внешне ничем отдаленно не напоминающие таких сотрудников, намеренно провоцировали Т. Каким иным способом он мог в тех обстоятельствах осуществить свое право не общаться с людьми в куртках? Цивилизованный способ просто закрыть дверь и на законных основаниях не вступать в разговоры с этими нежданными гостями не удавался лишь потому, что кто-то отдаленно внешне не напоминающий правоохранителей физически мешал закрыть дверь.

[Minamet]

и дознователи, следователи и т.п. могут действовать исключительно в рамках УПК( всё что вне рамках это превышение полномочий и самоуправство)
А полиция к вышеперечисленным не относится?))

Неважно том кто к чему относится а важно  кто какие полномочие имеет в рамках должности . Ещё раз перечитайте УПК. Перечисленные лица могут  проводить следственные мероприятии  только в порядке  УПК( ст.1 и ст2):

ст 1 упк п.1. Порядок уголовного судопроизводства на территории Российской Федерации устанавливается настоящим Кодексом, основанным на Конституции Российской Федерации.
ст 1 упк п.2. Порядок уголовного судопроизводства, установленный настоящим Кодексом, является обязательным для судов, органов прокуратуры, органов предварительного следствия и органов дознания, а также иных участников уголовного судопроизводства.
ст 2 упк п.1. Производство по уголовному делу на территории Российской Федерации независимо от места совершения преступления ведется в соответствии с настоящим Кодексом, если международным договором Российской Федерации не установлено иное.

Добавлено позже:

УПК 91 п1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
"1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;

Данная норма распространяется только поле возбуждения УД( т.к. до УД перечень возможных мероприятий по упк (п.1 ст. 144) и ОРМ четко перечислен и является исчерпывающим.).  Если есть исключение вне  перечисленных мероприятий в УПК до УД то в статьях УПК говорится об этом отдельно. Например:

УПК РФ Статья 176. Основания производства осмотра
1. Осмотр места происшествия, местности, жилища, иного помещения, предметов и документов производится в целях обнаружения следов преступления, выяснения других обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. Осмотр места происшествия, документов и предметов может быть произведен до возбуждения уголовного дела.

По ст. 91 УПК(Основания задержания подозреваемого), такого доп. уточнения нет а значит данные мероприятия возможны только после возбуждения УД .   Да и сам стаус подозреваемого задержанный может получить только после возбуждения УД.  Ст. 91 УПК по сути только основания для задержания и применяться  следователями до стадии УД только тогда   когда задержанный доставлен в отдел сотрудниками ППС и сотрудниками ППС составлен рапорт о задержании и на основании этого рапорта следователем сразу возбуждаться УД, а потом сразу выносится постановление о задержании подозреваемого.  Без возбуждения УД, держать задержанного более трех часов после фактического задержания являться  тяжким нарушением закона( исключение задержание по КоАП - там иная процедура , доставления, задержания и ареста ).  Всё это на профильных формах в т.ч. и самими СП давно обсуждено. 

Добавлено позже:

Цитата: Отец Федор - вчера в 18:53
Вы хотите сказать,  что у правоохранительных органов нет законных прав пересекать преступления в момент их совершения?

Любое задержание  по факту является мерой  лишение свободы личности(охраняемое конституцией - решение КС)  и без основания( возбуждения УД, судебной ордер и т.п.) человека нельзя  задерживать( ограничивать его свободу передвижения).  Есть исключения когда человек пойман ППС(патрульными и т.п.) на месте преступления, или сразу после него( например на крыльце магазина или на пути от магазина и т.п.) или когда есть опасность для окружающих( например если бы ВТ после  пошел бы ножом угрожать соседям, то вызванные соседями ППС имели бы права его задержать и то только на лестничной клетке или у самих соседей - но если при приезде ППС был бы крик о помощи из квартиры ВТ  или соседи рассказали бы ППС что ВТ в свою квартиру силой затащил бабульку ( и т.п.) то ППС имеют полное право проникнуть в квартиру ВТ в тот момент - для возможного пресечения преступления опасного для жизни окружающих ).

[Отец Федор]

Добавлено позже:Любое задержание  по факту является мерой  лишение свободы личности(охраняемое конституцией - решение КС)  и без основания( возбуждения УД, судебной ордер и т.п.) человека нельзя  задерживать( ограничивать его свободу передвижения).  Есть исключения когда человек пойман ППС(патрульными и т.п.) на месте преступления, или сразу после него( например на крыльце магазина или на пути от магазина и т.п.) или когда есть опасность для окружающих( например если бы ВТ после  пошел бы ножом угрожать соседям, то вызванные соседями ППС имели бы права его задержать и то только на лестничной клетке или у самих соседей - но если при приезде ППС был бы крик о помощи из квартиры ВТ  или соседи рассказали бы ППС что ВТ в свою квартиру силой затащил бабульку ( и т.п.) то ППС имеют полное право проникнуть в квартиру ВТ - для возможного пресечения преступления, в тот момент ).

Т.е. если бы Росляков после взрывов и расстрелов не застрелился,  а дошёл бы до дома и заперся там,  то по закону хрен бы к нему докопались? 

[Arnold]

Данная норма распространяется только поле возбуждения УД

Так полиция, собака с полицией, полиция с красной папочкой, полиция без папочки, опергруппа в кожанках в сопровождении полицейского в форме - все они просто так туда пришли, услышав слух что где то в магазине пропали обои?

Добавлено позже:

ППС имеют полное право проникнуть в квартиру

Значит ваша претензия только в том что застрелили СОБРовцы а не ППС?
Если бы пришли ППС, отрок бы брызнул в них из баллончика, набросился с ножом, а они его успокоили из табельного оружия, защищая свою жизнь- вас бы это полностью устроило?

[Minamet]

,  а дошёл бы до дома и заперся там,  то по закону хрен бы к нему докопались?

Вы  не путайте подозрения в краже обоев с введением режима ЧС и контр.тер. операции.

В связи с произошедшим распоряжением главы Республики Крым Сергея Аксёнова на территории Крыма был введён режим чрезвычайной ситуации, отменённый лишь 22 октября 2018 года. Командование Южного военного округа выделило более 200 военнослужащих и около 100 единиц тяжёлой техники.

Во всём  мире при реальной угрозе жизни окружающих вводится спец. режим при котором временно некоторые правовые нормы ограничиваются или не действуют.    Или по вашему режим ЧС и войска с артиллерией нужно вводить по любому подозрению в краже жвачки? 

Добавлено позже:

Данная норма распространяется только поле возбуждения УД
Так полиция, собака с полицией, полиция с красной папочкой, полиция без папочки, опергруппа в кожанках в сопровождении полицейского в форме - все они просто так туда пришли, услышав слух что где то в магазине пропали обои?

Так и мы хотим узнать что они там все делали( без возбуждения УД)?  Для проверки сообщения в краже обоев под ночь воскресенья был выделено более дюжины СП. Затем привлечены взводы штурмовиков.  У любого здравомыслящего человека возникают вопрос - в обоях ли  было дело или в  жажде ""возмездия"" за разбитые очки одного из штатских? 

[nvry70]

Или по вашему режим ЧС и войска с артиллерией нужно вводить по любому подозрению в краже жвачки?

Так похоже сейчас так и делают. Посмотрите, что происходит, напр, при входе на ж.д. вокзалы. Любую старуху обыскивают, значит, подозревают.

[Галчонок]

Данная норма распространяется только поле возбуждения УД( т.к. до УД перечень возможных мероприятий по упк (п.1 ст. 144) и ОРМ четко перечислен и является исчерпывающим.)

В 144 определены действия, которые указанные лица должны совершить при получении сообщения о преступлении. Это не отменяет необходимости действовать незамедлительно, став свидетелем преступления.

По ст. 91 УПК(Основания задержания подозреваемого), такого доп. уточнения нет а значит данные мероприятия возможны только после возбуждения УД .   Да и сам стаус подозреваемого задержанный может получить только после возбуждения УД.

Нет.

1. Подозреваемым является лицо:
1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса;
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса;

видите частицу "либо"? знаете её значение?

Ст. 91 УПК по сути только основания для задержания и применяться  следователями до стадии УД только тогда   когда задержанный доставлен в отдел сотрудниками ППС и сотрудниками ППС составлен рапорт о задержании и на основании этого рапорта следователем сразу возбуждаться УД, а потом сразу выносится постановление о задержании подозреваемого.

Вы не видите противоречий между своими сообщениями? То сотрудники не могут задерживать до возбуждения УД, то могут и потом возбуждается УД на основании рапорта))

Любое задержание  по факту является мерой  лишение свободы личности(охраняемое конституцией - решение КС)  и без основания( возбуждения УД, судебной ордер и т.п.) человека нельзя  задерживать( ограничивать его свободу передвижения).

[Minamet]

Данная норма распространяется только поле возбуждения УД( т.к. до УД перечень возможных мероприятий по упк (п.1 ст. 144) и ОРМ четко перечислен и является исчерпывающим.)
В 144 определены действия, которые указанные лица должны совершить при получении сообщения о преступлении. Это не отменяет необходимости действовать незамедлительно, став свидетелем преступления

А что кожанки были свидетелями кражи обоев?  Вот ели бы кожанки приехали проводить опрос ВТ, а в соседней квартире бы закричали помогите-убивают то они бы имели бы полное прав) взломать дверь и пресечь преступление( которое угрожает жизни окружающих) и задержать преступника ( не просто имели бы право пресечь и задержать а обмазаны это сделать). Другое дело что сами опера в такой ситуации не могут доставить задержанного в отдел, а обязаны дождаться ППС или сообщить в дежурку и получить разрешение на доставку  задержано в отдел( так всё выглядит по закону -на практике же опера действуют как ППС подменяя в себе одновременно органы следствия  и органы правопорядка- что недопустимо по нормам права). Иногда опера примеряют на себя полномочия  и прокурора  и даже суда( к чему подобное может привести если подобное не наказывать ?).

Добавлено позже:

По ст. 91 УПК(Основания задержания подозреваемого), такого доп. уточнения нет а значит данные мероприятия возможны только после возбуждения УД .   Да и сам стаус подозреваемого задержанный может получить только после возбуждения УД.
Нет.

Юридическую практику по данному вопросу изучите.  Мероприятия как по ОРМ так и по проверке сообщения о преступлении(ст.144 УПК) в стадии до возбуждения ОРМ содержит исчерпывающий список(всё что вне этого списка это нарушение УПК).

[Галчонок]

А что кожанки были свидетелями кражи обоев?

Сложно общаться, когда собеседник постоянно теряет нить разговора.
давайте еще раз по сообщениям

И только после проверки сообщения о преступлении возможно принятие процессуального решения( с оформлением) которые дают или не дают права на дальнейшие действия по  УПК ( в т.ч. по ст.91 задержание подозреваемого

УПК 91 п1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
"1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
Какая еще проверка предварительная? Четко сказано про право задержания и даже сроки обозначены.

Вы опять говорите, что

Данная норма распространяется только поле возбуждения УД

Да и сам стаус подозреваемого задержанный может получить только после возбуждения УД.

При этом статья, определяющая порядок присвоения лицу статуса "подозреваемый" четко разделяет частицей "либо" основания. И я это процитировала. Так вам стало понятно, что статус подозреваемый лицо может получить на основании ст. 91, будучи задержанным на месте преступления или непосредственно после? И полномочия на его задержание имеют "Орган дознания, дознаватель, следователь", а не только ППС.
Лихо вы как-то обычных патрульных правами наделили, в которых следователям и дознавателям отказываете)))

сами опера в такой ситуации не могут доставить задержанного в отдел, а обязаны дождаться ППС или сообщить в дежурку и получить разрешение на доставку  задержано в отдел

А это что за фантазии? у кого они разрешение на доставку спрашивают? Обычный гражданин может преступника в отдел доставить, ППС-ник может, а оперуполномоченный  - нет)) ну что за чушь?

[Галчонок]

Юридическую практику по данному вопросу изучите.

А давно у нас юридическая практика подменяет собой статьи УПК? Или сейчас будет опять истории про сотни дел, где все было иначе, но примеров вы конечно не приведете))

[Minamet]

Вы не видите противоречий между своими сообщениями? То сотрудники не могут задерживать до возбуждения УД, то могут и потом возбуждается УД на основании рапорта))

Читайте внимательнее что написано( не путайте основания для признания лица подозреваемым и сам факт задержания). Если задерживаемый был доставлен  в отдел ППС( или т.п.) то в рамках п.1.2  ст. 46. УПК (Подозреваемый...) в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса будет задержан следователем, но только после возбуждения УД( в результате проверки сообщения о преступлении на основании рапорта сотрудника ППС).  Сами сотрудники ППС имеют полномочия в рамках ЗоП проводить задержание лиц подозреваемых в преступлении( если  сами  был очевидцами преступления, либо задержали его на МП, или около него после преступления, либо если обнаружили следы преступления  на одежде задерживаемого и т.п.) . Ещё раз  - не путайте предохранительную деятельность со следствием -  это разные процедуры и полномочия.

[Галчонок]

Если задерживаемый был доставлен  в отдел ППС( или т.п.) то в рамках п.1.2  ст. 46. УПК (Подозреваемый...) в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса будет задержан следователем, но только после возбуждения УД( в результате проверки сообщения о преступлении на основании рапорта сотрудника ППС).

да цитирую же

УПК РФ Статья 91. Основания задержания подозреваемого
 1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность,

Когда они все это делают? в отделе полиции, куда доставили преступника ППСники или прохожие?

И еще вопрос - при отсутствии УД может ли лицо получить процессуальный статус "подозреваемый" по УПК? Тест на внимательность прямо))

[Отец Федор]

Вы  не путайте подозрения в краже обоев с введением режима ЧС и контр.тер. операции.Во всём  мире при реальной угрозе жизни окружающих вводится спец. режим при котором временно некоторые правовые нормы ограничиваются или не действуют.    Или по вашему режим ЧС и войска с артиллерией нужно вводить по любому подозрению в краже жвачки?

Да какие к ... обои?!  Там нападение с оружием!

Комментарий администрации
Нарушение п.2.1. Правил форума

Комментарий модератора
 Сообщение отредактировано.

Оффтоп (текст не по теме)

Покайтесь, отче, вам скидка выйдет)

[Minamet]

И еще вопрос - при отсутствии УД может ли лицо получить процессуальный статус "подозреваемый" по УПК?

Нет не может.  Процессуальный статус "подозреваемый" по УПК только после  возбуждения УД( в результате проверки сообщения о преступлении либо в результате рапорта и т.п.).  Но по ЗоП  подозреваемого в преступлении могут доставить в дежурку( но это буду действия вне УПК ) т.к. ППС ( и т.п.) действуют по ЗоП  и должн. инструкций а не по  УПК. 

Тест на внимательность прямо))

Не надо мне  как пример обратного приводить решение ВС 2004 г. Я его хорошо знаю. С тех пор нормы УПК и ЗоП были изменены и уточнены.

Добавлено позже:

Когда они все это делают? в отделе полиции, куда доставили преступника ППСники или прохожие?

Когда ППС( или т.п.) доставляют подозреваемого в дежурку, то  по рапорту ППС  либо почти сразу возбуждают УД( по рапорту) и задерживают подозреваемого( в протоколе уже пишут УД), либо задержанного отпускают проводя проверку  далее( если в рапорте нет оснований или  фактов для возбуждения УД).  Иногда задержанного просят остаться в отделе как свидетеля(добровольно ) пока опера собирают опросы для подкрепления фактов  для возбуждения УД, а затем такой ""доброволец"" вдруг узнает то он подозреваемый и против него возбуждено УД( уловок оперов и следователей на целый новый кодекс наберется). 

[Галчонок]

Нет не может.  Процессуальный статус "подозреваемый" по УПК только после  возбуждения УД

А УПК гласит:

1. Подозреваемым является лицо:
1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса;
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса;

Но это бесполезно)

Но по ЗоП  подозреваемого в преступлении могут доставить в дежурку( но это буду действия вне УПК ) т.к. ППС ( и т.п.) действуют по ЗоП  и должн. инструкций а не по  УПК.

Так УПК же выше по иерархии норм, чем ЗоП и тем более должностные инструкции. Как они могут ему противоречить, позволяя задерживать человека до возбуждения УД? Как 38 статья может регламентировать процесс задержания (косвенно) и тем более, как Пленум ВС может давать разъяснения, дающие обычным гражданам право на задержание?

Задержание лица, совершившего преступление, может производиться и при отсутствии непосредственной опасности совершения задерживаемым лицом общественно опасного посягательства. При этом задержание такого лица осуществляется с целью доставить его в органы власти и тем самым пресечь возможность совершения им новых преступлений.
...
Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении.

Minamet, вы троллите? Скажите честно, я прощу))

[Minamet]

Так УПК же выше по иерархии норм, чем ЗоП и тем более должностные инструкции. Как они могут ему противоречить, позволяя задерживать человека до возбуждения УД?

Нормы УПК касаются только дознователей (оперов), следователей и т.п.  Эти нормы выше любых иных законов( в т.ч. ЗоП) и  и должн. инструкций.  ППС ( и т.п. иных сотрудников   не перечисленных в УПК) эти нормы УПК не касаются т.к. их деятельность строго регламентированы  КоАП, ЗоП, и должн. инструкциями.  Притом для процедуры  доставление  регламентируется отдельно КоАП РФ Статья 27.2.  Правоохранительная и следственная деятельность разделена в полномочиях и проводимых мероприятиях.  У следователей(дознователей  и т.п.) полно  возможностей   - например вынести решение на арест подозреваемого, или объявить того в розыск( но всё это возможно только после УД -когда факт и события преступления потвержден и перепроверен -а до того привлекать подозреваемых считается подменой полномочий). Другое дело что в практике многим операм плевать на это - если   у задержанного попадается хороший адвокат на его жалобы в прокуратуру пишут отписки что при ОРМ( до УД) задержанный проехал с операми добровольно( и даже чая с ним попили) . 
 

Добавлено позже:

Minamet, вы троллите? Скажите честно, я прощу))

Я не тролю. Я Вам даже дал основной форум СП, где сами СП видят этот пробел в УПК и в законодательстве. И неоднократно там писали СП что это двойственность норм ЗоП и УПК  создает возможности для прокуратуры трактовать это по разному( можно как нарваться на превышение полномочий и УК  так и наоборот ).  Последние решения ВС и КС этот вопрос так  толком и не прояснили.

[Галчонок]

Притом для процедуры  доставление

Какое доставление, если мы всё это время говорим о задержании?

[галлан]

Галчонок
Вы немного путаете понятия "фактическое задержание" и задержание, как мера уголовно- прцессуального принуждения. Фактическое может совершить до возбуждения УД  любой гражданин или сотрудник правоохранительных органов, например ,  если  лицо застигнуто при совершении преступления или сразу после него, далее доставка, процессуальное оформление задержания и т.п. . Задержание в связи с подозрение в совершении преступления в соответствии  с ст 91 и 92 может осуществлять только орган дознания или следователь, после возбуждения УД и на основании постановлерия о задержании и письменного поручения.

[Minamet]

как Пленум ВС может давать разъяснения, дающие обычным гражданам право на задержание?
Цитирование

    Задержание лица, совершившего преступление, может производиться и при отсутствии непосредственной опасности совершения задерживаемым лицом общественно опасного посягательства. При этом задержание такого лица осуществляется с целью доставить его в органы власти и тем самым пресечь возможность совершения им новых преступлений.
    ...
    Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении.

Попробуйте сами задержать и самостоятельно (против воли воришки) доставить его в дежурку.   Получите срок на порядок больше чем воришка( уже примеры приводил).

Разыскал, задержал и доставил в полицию — 38-летний омский предприниматель Денис Ефимов не сомневался, что действует в рамках закона, передавая в руки оперативников рецидивиста, несколько раз ограбившего его магазин. Но как только вор оказался за решеткой, наручники надели и на бизнесмена. Ефимова обвинили в похищении человека, и теперь ему грозит до 12 лет тюрьмы.
https://ria.ru/20200710/1574131254.html

Это так же к вопросу почему же  к ВТ уже через час( под ночь выходных)  подъехали  дюжина СП и взвод штурмовик в то время как  опасных рецидивистов никто не ловит.   И Вы реально поверите что дело в обоях а не в обидках и разбитых очках штатского?

Добавлено позже:

Цитата: Minamet - сегодня в 00:57
    Притом для процедуры  доставление
Какое доставление, если мы всё это время говорим о задержании?

Это к тому что КОАП разграничивает  понятие доставление и ареста(задержания).   В то время как УПК такого разграничения нет.  Так или иначе дальнейший спор бесполезен - посмотрим на последующие решения ВС, КС и ЕСПЧ(трибунал ООН).  Так или иначе ВС неоднократно подтверждал в своих решениях что ОРМ можно проводить только в тех рамках и мероприятиях которые там перечислены и задержания там нет( в самом законе про ОРМ в ст.6 говорится что список данных мероприятий исчерпывающий и может быть изменен только в самом законе ОРМ). До стадии возбуждения УД нельзя выписать обыск для того что бы попасть в жил. помещения а во время ОРМ возможен только осмотр(и только по разрешению всех жильцов) - а значит попытка проникнуть в жил. помещения помимо воли проживающих  является самоуправством кожанок( посмотрим как это разъяснит ВС и ЕСПЧ). 
Добавлено позже:

Да какие к ... обои?!  Там нападение с оружием!

Вы вообще о ком и о чем пишите?  Кто с оружием? Сап. лопатка и лом разве не оружие? Почему одним  можно безнаказано бегать втроем с ломами и сап. лопатками и угрожать одному  человеку, а другому нельзя продемонстрировать нож против троих нападавших и притом он отступал от нападавших( и уж тем более не пытался взять реванш или наказать нападавших и т.п.).  Или как всегда лицемерие и тройные стандарты?

[BIF]

Мне по прежнему никто не ответил через какое время забития болта можно приступать к взлому!??

Добавлено позже:
Никаких тройных стандартов. Лопата и лом появились в руках в ответ на появление ножа в руках дебила. Вы не улавливает причинной следственную связь???
Дело не в том и не в другом. Дело в социальной опасности субъекта.

[НифНафНуф]

Должно быть не три, а даже четыре - новые замки всегда комплектуются 4-мя ключами. Только на что это влияет?
Этот момент непонятный - отец сам открыл своим ключом, или ВТ ему открыл? Никто не рассказывает.

Это влияет на то, что Таушанков открыл дверь сам, впустив отца и никто более в квартиру не заходил вообще. Таушанков не пошёл на контакт с людьми в кожанках, это "сопротивление при задержании"?
 Взял в кавычки, потому что полномочий на тот момент у якобы полицейских не было.
 

[Arnold]

потому что полномочий на тот момент у якобы полицейских не было.

Полномочий на что?

Добавлено позже:

Таушанков не пошёл на контакт с людьми в кожанках, это "сопротивление при задержании"?

Нет, никто его не задерживал. С ним пришли выяснить обстоятельства, а он совершил нападение на сотрудников при исполнении, устроив газовую атаку и кинувшись с ножом.
Это по-вашему "не пошел на контакт"?

Я Вам даже дал основной форум СП, где сами СП видят этот пробел в УПК и в законодательстве

Помним-помним, как вы давали форумы, где спецназовцы в один рожок вперемешку заряжают холостые с боевыми и ещё один форум, где постоянно сволы пневматики  пульками  затрамбовывают, так что их постоянного менять приходится. 
Думаете, после такого кто то всерьез воспринимает ваш альтернативный взгляд на трактовку правовых документов?

Добавлено позже:

доставление

Но продолжайте, вы очень доставляете!

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Minamet, вы троллите? Скажите честно, я прощу))

Эх, если бы...
Он не троллит, он на самом деле такой.
Тут два варианта- обнять и плакать либо ... с ноги, чтоб не мучался