Новокрещенов Г.В.

[Дед мазая]

У меня мнение совершенно другого азимута. Я больше уверена в том, что Новокрещенов никогда не был в кабинете Коротаева, но твердо рассказывает чьи-то рассказы. Чьи? Ну же ж он контактовал больше по Ивдельлаговской прокуратуре впоследствии, так что думаю - таки Кузьминых рассказывал ему о событиях 1959 года. Как депутат - Новокрещенов вряд ли обитал в кабинете Коротаева и как судья тем более. Частные неслужебные контакты охотника и рыболова.

А я привык верить людям. Не вижу смысла сочинять Новокрещенову эпизод с его помощью в установке палатки. Досадно,что у НАВИГ-а не оказалось с собой фото Чуркиной. Мы бы сейчас не гадали, о ком все-таки говорил Новокрещенов. Но, это ни в коем случае не упрек в сторону НАВИГ-а, может у него не было тогда фото Чуркиной...
Вы обратили внимание, как быстро поправил НАВИГ-а Новокрещенов с фамилией начальника милиции? Мне кажется, что и женщина-эксперт не фантазия Новокрещенова. Если честно, мне без разницы кто была эта женщина-эксперт. Чуркина была или кто-то другая. Просто, я за Чуркину не могу найти доводов. Да и вряд ли Новокрещенов имел в виду тетю Нюру...
Может НАВИГ сам нам как-то разъяснит, почему Новокрещенов называл фамилию Белова, а он переспросил про Таранову и продавил, на мой взгляд, Чуркину...

[adelauda_glasha]

Дед мазая,  может поставить вопрос по другому?
Была ли в Ивделе в системе МВД женщина-эксперт?

[Дед мазая]

Была ли в Ивделе в системе МВД женщина-эксперт?

По фамилии Белова или Таранова...

[Пoчемучка]

Таранова

Таранова - точно не была этим экспертом. Есть фото в архиве Андросова вроде или Вижайцев, где Таранова на общем фото сотрудников больницы п/я 240. Лень искать.

Была ли в Ивделе в системе МВД женщина-эксперт?

А в Ивделе было отдельное конспиративное Бюро экспертиз? Система МВД в Ивделе жила под одной крышей с прокуратурой Ивделя. И всяко не шикарнее по штату - в сравнении с прокуратурой городской Ивделя . Были ли у прокуратуры Ивдельлага отдельные экспертные Бюро? Это вряд ли. Штат прокуратуры Ивдельлага - был пообширнее. Там следователей было аж 2 должности занятые. А в городской Ивдельской прокуратуру - штатную единицу еще одного следователя дали только в 1963 году.
Я Вам поясню по небольшому секрету - система МВД тоже обходилась трудами сотрудников Бюро экспертизы, которое доблестно представляли и Чуркина, и Возрожденный.

[Дед мазая]

Таранова - точно не была этим экспертом. Есть фото в архиве Андросова вроде или Вижайцев, где Таранова на общем фото сотрудников больницы п/я 240. Лень искать.

Да я и не утверждаю этого...
Просто Новокрещенов сказал, что была женщина-эксперт по фамилии вроде бы Белова. НАВИГ дальше напоминает ему, что Новокрещенов говорил про Таранову, а эксперт была Чуркина...
Там в видео Новокрещенов смотрит свои записи. Возможно, до этого видео, НАВИГ передавал какие-то вопросы Новокрещенову, чтобы тот подготовился? Может был телефонный разговор, где Новокрещенов упоминал Таранову? Откуда-то же ее взял НАВИГ?..

Хорошо бы понять, при чем тут Таранова, если она работала в больнице, и кто такая Белова?..
И фамилию тети Нюры бы узнать...

[Пoчемучка]

Может был телефонный разговор, где Новокрещенов упоминал Таранову? Откуда-то же ее взял НАВИГ?..

Вы мимо гуляете уже злонамеренно что-ли... Вот кто Таранова
https://taina.li/forum/index.php?topic=242.msg1006862#msg1006862
"... бывшим врачом-гинекологом п\я Н-240 в 1959г. Тарановой Анной Петровной...
Таранова-Лаптева Анна-Петровна, л.д. 587, 1926 г.р., образование высшее, чл. ВЛКСМ, русская, зав. стационаром 12 отделения..."(с)

https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=242.0;attach=82698;image

Поиск совершенно примитивный - просто фамилия и открывается перечень где она фигурирует совместно с другими сотрудниками в темке про Прудкова.

Я уже раз пять уточнила - что за делами занимался Новокрещенов. Это как раз п/я 240 в части осужденных. Новокрещенов безусловно имел понятие - кто такая Таранова.
Белова - скорее всего тоже из медперсонала этой организации. Если её называл Новокрещенов. Но в части медицины. В его уголовных делах для судебных заседаний - медики должны фигурировать часто. Там без привлечения медиков точно не обходилось. Кто кого и чем порезал, изнасиловал и т.п. ИТЛ ведь.

[Дед мазая]

Вы мимо гуляете уже злонамеренно что-ли...

Да я тут причем? Это же не я назвал фамилии Беловой и Тарановой...
Но, фамилию Чуркина Новокрещенов не называл! Еще и женщина за столом, не знаю какое она имеет отношение к 1959-му году, перебила, что фамилия не та, когда НАВИГ назвал Чуркину несколько раз. И назвать ее симпатичной женщиной средних лет Новокрещенов никак не мог!..

Белова - скорее всего тоже из медперсонала этой организации. Если её называл Новокрещенов. Но в части медицины. В его уголовных делах для судебных заседаний - медики должны фигурировать часто. Там без привлечения медиков точно не обходилось. Кто кого и чем порезал, изнасиловал и т.п. ИТЛ ведь.

Это опять из области предположений...

[odnokam]

Получается, Степан Куриков мог быть депутатом в 1961 году?
Как же тогда Коротаев его с Григорием спутал? 

Вообще, надо odnokamа звать.

Дорогая adelauda_glasha!
И Григорий Куриков был депутатом, прилагаю скан. Это список кандидатов в депутаты, но тогда такого не было, чтобы кандидат не стал депутатом. Вот только промашку я дал - сфоткал, а год выхода газеты не записал. 

[Дед мазая]

Прошу занести в Протокол мое особое мнение. Я считаю, что на фото Григория и Степана Куриковых, которые представила нам Почемучка, Степан выглядит значительно старше Григория...

Дорогая adelauda_glasha!
И Григорий Куриков был депутатом, прилагаю скан. Это список кандидатов в депутаты, но тогда такого не было, чтобы кандидат не стал депутатом. Вот только промашку я дал - сфоткал, а год выхода газеты не записал. 

Про Григория мы уже поняли. Нам бы узнать, мог ли быть депутатом Куриков Степан в 1959-м году или ранее...
И от меня вопрос, кто из них старше? По фото, на мой взгляд, старше Степан выглядит...

[Пoчемучка]

И Григорий Куриков был депутатом, прилагаю скан. Это список кандидатов в депутаты, но тогда такого не было, чтобы кандидат не стал депутатом. Вот только промашку я дал - сфоткал, а год выхода газеты не записал.

Не, тут промашка не в этом основная. Тут - главное по инфе какой избирательный участок. Ну т.е приписка к населенному пункту. Григорий Куриков был от Бурмантовского и был от 1907 года рождения. А В областной совет депутатов - попадал Куриков Григорий Николаевич 1916 году рождения. 
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_II_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0_(1947%E2%80%941950)
"... Куриков Григорий Николаевич   1916   беспарт.   г. Ивдель   Ивдельский-восточный (№ 15)   охотник-промысловик..."

Что предполагает либо ошибку в дате рождения и тут ошибкой две цифры, либо в имени - и тут ошибка в буквах.

В протоколе допроса - Григорий указан возрастом 52 года на 1959 год. Ну т.е точно 1907 г.р.
У меня давно мысля, что в областной созыв 1947-1950 года выбирали Степана Курикова. Он очень отличался в труде во время ВОВ и помощи Ивдельлагу. И тогда - 1916 год это его год рождения.

[NAVIG]

Просто Новокрещенов сказал, что была женщина-эксперт по фамилии вроде бы Белова. НАВИГ дальше напоминает ему, что Новокрещенов говорил про Таранову, а эксперт была Чуркина...
Там в видео Новокрещенов смотрит свои записи. Возможно, до этого видео, НАВИГ передавал какие-то вопросы Новокрещенову, чтобы тот подготовился? Может был телефонный разговор, где Новокрещенов упоминал Таранову? Откуда-то же ее взял НАВИГ?..

Аудио фрагмент из видео Новокрещенова https://yadi.sk/d/z_eRTUUVKmVUqw
Про Таранову я не рассышал...

[Дед мазая]

Аудио фрагмент из видео Новокрещенова https://yadi.sk/d/z_eRTUUVKmVUqw
Про Таранову я не рассышал...

Сейчас послушаю еще раз. Фраза Ваша вроде - "Чуркина ... Вы сказали Таранова"...

Прослушал.
Ваша ссылка 58-я сек аудио...
- НАВИГ: Эксперт Чуркина (утвердительно)
- НГВ: А?
- НАВИГ: ... Вы сказали Таранова...

Все слышно хорошо. На Вашей записи качество звука еще лучше, чем по ссылке на ВК тут.  Там пришлось слушать на 0,75 скорости. Если я сомневался еще на один процент, теперь уверен на все сто...

Разворачиваемый текст

Спасибо, что откликнулись.
Еще раз. Это ни разу не упрек в чем-то. Мы все мастера критиковать и давать советы. Просто, меня очень интересует была Чуркина в кабинете Коротаева или нет? Вот я и прослушал очень внимательно этот фрагмент...

Раз уж пошел разговор, может расскажете своими словами про этот эпизод с упоминанием Чуркиной? У меня сложилось впечатление, что Новокрещенов ее не называл. Может ранее, по телефону он называл? Новокрещенов заглядывает на видео в записи в блокноте. Значит был предварительный разговор? Может там он называл Чуркину? Иначе, с чего Вы сами стали настаивать, что это была именно Чуркина? Откуда взялась фамилия Таранова, если Новокрещенов в начале разговора на записи в ВК назвал фамилию Белова? На видео 3м00сек...

Разворачиваемый текст

Я прошу прощения, но...
Интересно. Толпа народа копается, что-то выясняет, строит версии. А тут, такой интересный эпизод и ни одного мнения не высказано. А может, у меня слуховые галлюцинации? Разве не интересно самим послушать?..

[NAVIG]

Нет,заранее мы не разговаривали по теме, кроме координат встречи. В итоге была названа Чуркина. Таранова это вообще из больницы.
Кстати, есть мультимедийный диск на 8Гб (двойной плотност)и со всей информацией по нашей поездке в 2008 г.

[Дед мазая]

В итоге была названа Чуркина.

Но, первый фамилию Чуркина произнесли Вы, а не Новокрещенов. Верно?..

Просто странно, что мужчина 34-х лет называет 28-ми летнюю женщину (девушку) - симпатичная женщина средних лет...
С памятью  у Новокрещенова проблем не было - как быстро он Вас поправил с Бизяевым. Значит женщина-эксперт точно была. Но, кто она - вопрос открытый. В Свердловском НИКЛ не было эксперта по фамилии Белова.

Разворачиваемый текст

Интересно, может с Лаптевым из Северо-Уральска приехала? Если там были такие эксперты...
Не тетю же Нюру имел в виду Новокрещенов...

А Таранова работала в больнице в Ивделе, как мне подсказали. Только вроде гинекологом, если я ничего не путаю. Только не понятно, откуда ее фамилия пришла Вам в голову, если Новокрещенов на видео не произносил ее?..

Добавил:
Там еще один момент есть интересный с 58-ой секунды...
Когда Вы утвердительно говорите, что эксперт Чуркина, а потом добавляете "Вы сказали Таранова", параллельно вмешивается Женщина за столом и говорит - "нет, другая фамилия". И это ее реакция на "Вашу" Чуркину, а не на Таранову. Так как иначе, она бы поправилась и сказала, что фамилия действительно Чуркина, а не Таранова или, наоборот, Таранова, а не Чуркина. Я понял так, что она имела в виду, что и не Чуркина, и не Таранова...

Добавил:
Опять пришлось привлечь жену в качестве эксперта. Да, именно эту фразу, "Вы сказали Таранова", от НАВИГ-а услышала и она...

[totato]

Я имел в виду, чтобы еще кто-то послушал разговор...

Ну так я послушал... Но ничего по поводу экспертизы палатки не понял. Была там Чуркина или нет, мне неясно. Создалось стойкое ощущение, что Новокрещёнов не очень помнит как проводилась экспертиза, и более того, не придаёт этому большого значения. А вот на воспоминания Темпалова про воронки на склоне 1079 имеет смысл обратить внимание.

[Tsygankova Galina]

... А вот на воспоминания Темпалова про воронки на склоне 1079 имеет смысл обратить внимание.

Артобстрел шара.
Значит шар не лопнул, как предполагал Иванов. Шар взорвали.

[adelauda_glasha]

Артобстрел шара.
Значит шар не лопнул, как предполагал Иванов. Шар взорвали.

Галина,  были ли технические возможности обстрела шара на тот момент? 
Да и зачем его обстреливать? Летит и летит себе.

[Tsygankova Galina]

Галина,  были ли технические возможности обстрела шара на тот момент?

Были.

Да и зачем его обстреливать? Летит и летит себе.

Чтобы его содержимое не полетело туда, куда не нужно.

[adelauda_glasha]

Были.

Галина, надо бы этот вариант всесторонне обсудить.

Чтобы его содержимое не полетело туда, куда не нужно.

Галина, как долго мог летать шар?

[Tsygankova Galina]

Галина, надо бы этот вариант всесторонне обсудить.

Давайте обсудим.
Хотя, этот вопрос я уже поднимала. Шары и выстрелы за Перевалом видели и слышали. Воронки от снарядов сам Темпалов видел. Спутать их с чем-то он никак не мог.


Да и я как-то на снимках Гугла находила недалеко следы от взрывов.

Галина, как долго мог летать шар?

С Маяка? Смотря какой ветер.
По ветру в среднем коло 10 часов.

[adelauda_glasha]

Давайте обсудим.
Хотя, этот вопрос я уже поднимала. Шары и выстрелы за Перевалом видели и слышали. Воронки от снарядов сам Темпалов видел. Спутать их с чем-то он никак не мог.

Галина, Вы же предлагаете артобстрел шара? Где мы разместим артиллерию в районе ХЧ-Отортен?
Если стрельба велась с истребителя-перехватчика, нам нужен аэродром базирования и модель на 1959 год.

Да и я как-то на снимках Гугла находила недалеко следы от взрывов.
С Маяка? Смотря какой ветер.
По ветру в среднем коло 10 часов.

Я не понимаю, почему с Маяка? Насколько это реально?
Полетал бы 10 часов, опустился.  Взорвать шар с радиоктивными отходами, подвергнув радиоактивному заражению огромную площадь, достаточно обжитую и имеющую народно-хозяйственное значение?

[Tsygankova Galina]

Галина, Вы же предлагаете артобстрел шара?

В смысле? Я ничего не предлагаю.
Я предполагаю, что шар был сбит ракетой.

Где мы разместим артиллерию в районе ХЧ-Отортен?

Зачем? Можно и за десятки или 100 км.

Если стрельба велась с истребителя-перехватчика, нам нужен аэродром базирования и модель на 1959 год.

Шар можно взорвать и с истребителя, конечно.

Я не понимаю, почему с Маяка? Насколько это реально?

Потому, что "огненные шары" - предвестники шара-контейнера, наполненного радиоактивными газами, летели с юга на север.

Полетал бы 10 часов, опустился.

Где?

Взорвать шар с радиоктивными отходами, подвергнув радиоактивному заражению огромную площадь, достаточно обжитую и имеющую народно-хозяйственное значение?

Радиоактивного заражения местности не было бы, если бы погода была другой.

[adelauda_glasha]

В смысле? Я ничего не предлагаю.
Я предполагаю, что шар был сбит ракетой.
Зачем? Можно и за десятки или 100 км.

За десятки км. нужна наводящая система РЛС, у нас на 1959 год поблизости ничего нет, Чистопский полигон появился позже.

Шар можно взорвать и с истребителя, конечно.

Галин, с первого раза не попадешь, и высота планирование шара нам не известно.
Поражать цель боевой ракетой - неизвестно куда она улетит. Истребители 1959 года имели ограничения по потолку, поэтому американские U-2 спокойно бороздили (просторы Большого театра)  воздушное пространство СССР до 1961 года.

Потому, что "огненные шары" - предвестники шара-контейнера

ОШ предвестники шаров с отходами? Галина, как это??? Я не понимаю.

[nvry70]

За десятки км. нужна наводящая система РЛС

Этот Новокрещенов мог же судить Рееба.

[Jurij]

Шары и выстрелы за Перевалом видели и слышали. Воронки от снарядов сам Темпалов видел. Спутать их с чем-то он никак не мог.

Давно мысль была там с металлоискателем походить,вопрос можно было бы закрыть... или новый открыть.

[adelauda_glasha]

Этот Новокрещенов мог же судить Рееба.

Похоже, у Рееба жизнь вообще не задалась...   

Давно мысль была там с металлоискателем походить,вопрос можно было бы закрыть... или новый открыть.

Вроде, ходили. Вероятно, надо у уважаемого SHS уточнить.

[Tsygankova Galina]

Давно мысль была там с металлоискателем походить,вопрос можно было бы закрыть... или новый открыть.

Вот в этот район, похоже, попало 3 снаряда.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Около 20 км от Перевала.

Добавлено позже:

ОШ предвестники шаров с отходами? Галина, как это??? Я не понимаю.

"Огненные шары" показывают направление ветра, по которому за ними летит шар-контейнер.
Поэтому я их назвала "предвестники"

[KUK]

(16.08.1923 - 24.10.2018)

2) Новость от 07.05.2018. Из поколения победителей - http://oblsud.svd.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=684

Цитирование
Среди судей в отставке Свердловского областного суда в живых осталось лишь два участника Великой Отечественной войны, два свидетеля тех страшных лет, чья память еще хранит и звуки боев, и залпы победы. Это Герман Феодосьевич Семеновских и Георгий Василевич Новокрещенов. Обоим в прошлом году исполнилось по 94 года. К сожалению, в силу возраста и состояния здоровья ветераны не смогли принять участие в праздничных мероприятиях, приуроченных к 73-годовщине со дня Победы в Великой Отечественной войне

Новокрещенов Георгий Васильевич

Дата смерти: 24.10.2018

Номер наследственного дела: 106/2018
Открыто нотариусом: Белянская Елена Александровна

[Дед мазая]

Это два родных брата - Григорий и Степан. Степан Куриков - младше.

Не совсем по теме, но раз тут обсуждали. Со временем все выясняется. Или почти все...

Откуда такие данные про возраст? Как раз наоборот Степан старше Григория. Степан родился в 1898г. Григорий в 1907 г. Хотя по данным допроса, если  ему в 59 г. 57,  то выходит  в 1902.

[Пoчемучка]

Непоследние известия. Судья Новокрещенов оказывается выдавал приговор на вот этого колоритного персонажа.

https://www.primecrime.ru/characters/133/

Бабушкин Владимир Петрович (Вася Бриллиант)

18 мая 1928 — 25 июня 1985
...
25 мая 1967 года прибыл в Н-240/25; Надымовка.

22 августа 1970 года убыл из Н-240/25; Надымовка в СИЗО-1; Екатеринбург.

24 августа 1970 года прибыл в СИЗО-1; Екатеринбург.

10 декабря 1970 года прибыл в Н-240/12; Субботинский.

21 июня 1971 года прибыл в Н-240/6; Шипичный.

13 сентября 1971 года Свердловский областной суд (судья Новокрещенов) (Свердловская область) осудил на 15 лет (10 лет ТЗ) (17-102 п. б, г, и УК РСФСР). Начало срока: 12 июля 1971 года. Окончание срока: 12 июля 1986 года.
Также были осуждены: Павлов В. В. (Дохлый) (15 лет (6 лет ТЗ), 102 п.л УК РСФСР), Лапытов А. К. (высшая мера, 102 п.и, л УК РСФСР).



Справка-ориентировка на осужденного Бабушкина В.П., Свердловская область, 17.09.1971, Н-240; УЛИТУ Ивдельспецлес

Разворачиваемый текст