Экспертиза палатки - стр. 16 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Экспертиза палатки  (Прочитано 272449 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #450 : 10.10.20 20:57 »
...
Эти люди в отличии от Вас - лично знакомы с Коськиным. И Алексей Коськин - был юзером ресурса Никишиной в это время, когда происходили эти выяснения...

Признанные умники. Очень полезные размышления. Тутошние - просто детский сад...
:)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Не сотвори себе кумира Апостола(С) Архипов

Почемучка, я не в курсе кто эти люди, их не знаю, кроме человека под ником Pepper (Николай Мамаев), с которым довелось долгое время общаться на Хибине и Паранормале и о его уровне мне не нужно рассказывать байки.
Мне неизвестно с кем они знакомы, а с кем нет, вы лучше не ссылками бросайтесь с обсуждением посторонних, а приведите слова Алексея Коськина, где он пишет, что
По Коськину - это фото палатки Дятлова. И это вроде как поход под руководством Зины Колмогоровой.
Или признайтесь, что это только ваше мнение и Коськин Алексей такого не писал.

Более того, по вашим ссылкам люди пишут вот что:

s777 пишет:
Цитирование
По Коськину: палатка из похода 1959г представлена на фото 5г-д соседней темы








https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=41#reply_1
« Последнее редактирование: 10.10.20 21:14 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 246
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 17:55

Экспертиза палатки
« Ответ #451 : 10.10.20 23:04 »
Почемучка, я не в курсе кто эти люди, их не знаю, кроме человека под ником Pepper (Николай Мамаев), с которым довелось долгое время общаться на Хибине и Паранормале и о его уровне мне не нужно рассказывать байки.
Мне неизвестно с кем они знакомы, а с кем нет, вы лучше не ссылками бросайтесь с обсуждением посторонних, а приведите слова Алексея Коськина, где он пишет,
Галина, не могли б Вы мне пояснить - с какой стати Вы от меня чего-то тут требуете? В этой теме на этот контент когда-то очень давно в ходе обсуждения давались ссылки. Те ссылки сдохли. Но интерес к этим моментам как вижу - остался. Правда уровень участников новых забегов по кругу - не тот.

Я по своей личной и героической инициативе - обновила то упоминание/полученный опыт. Не для Вас лично.А для адекватности - ресурса тайна.ли. Битые ссылки - это не годится.  Мне с некоторого недавнего времени - малоинтересны Ваши муки творчества.
Укрепленное мною - вправе засчитываться матчастью, поскольку представляют исследовательскую работу вполне компетентных в теме ПД людей. Юзеривших и на тайне тоже. Правда ники некоторые из них - брали другие. Эта исследовательская работа - как в фиксации воспоминаний от ветеранов поисков, так и в озвучивании некоторых важных обстоятельств работы с УД и анализа информации из него. Если Вам эти ники  юзеров ничего не говорят - это Ваши опять же проблемы, так сказать констатация факта Вашей некомпетенции в теме. Причем достаточно значительной некомпетенции. Наших дятловедческих "передовиков" Вам пора б знать...
« Последнее редактирование: 10.10.20 23:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #452 : 10.10.20 23:17 »
Оффтоп (текст не по теме)
Наших дятловедческих "передовиков" Вам пора б знать...
*ROFL*

"Апостолов" вы хотели сказать? Нужно называть вещи своими именами, Светлана.

Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=zL6KVekPfeE

Пояснений по поводу Алексея Коськина не будет?
« Последнее редактирование: 11.10.20 12:29 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 246
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 17:55

Экспертиза палатки
« Ответ #453 : 10.10.20 23:25 »
Более того, по вашим ссылкам люди пишут вот что:
Надо же, какой праздник-то... Вы прочитали по ссылке. Чем возмущаетесь? Я не то фото укрепила рази? Именно то. В теме и есть слова KUK - что обсуждалась другая фотка на Перевале Никишиной. Вот эта другая фотка - мною  укреплена, пронумерованная под 5 г).

Вы можете не суетиться - к Вашиму творчеству мои тут тематические трудодни никак не относились и не связаны. Я выше в посте - пояснила почему.

Пояснений по поводу Алексея Коськина не будет?
А у меня обязанности чегой-то пояснять? Больше того, что я пояснила? Мне - лично все понятно. Кому надо будет для дела - почитать что ранешние мудрецы намозговали: так ссылки есть, темы читаются. Картинки кое-какие не провалились при переезде. Матчасть еще имеет внешний вид матчасти. Ежели кто порешает по тыщапятьсотому разу Америку открывать - мож высвободит свое время жизни. обнаружив что на Америке уже надпись: "Да открытая уже, открытая."

Я например с приколом отметила для себя, что тема идентификации - тянется шлейфом с форумов ТАУ и Зануды. Всякий раз приходят к мысли что палатка Дятова=палатка Аксельрода 1958 года. Аксельрод тоже оказывается узнавал в Дятловской свою, которую шили заранее на какой-то еще поход. Там такая запутанная биография трудовая у этой бедной палатки Дятлова, погибшей в застенках/подвалах криминалистической лаборатории, что в пору ей памятник ставить... Посмертно из бронзы...
« Последнее редактирование: 10.10.20 23:40 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #454 : 10.10.20 23:32 »
Я выше в посте - пояснила почему.
Ничегошеньки вы не пояснили.
И ваши слова:
Мнение Алексея Коськина отлично от мнения Бартоломея. По Коськину - это фото палатки Дятлова. И это вроде как поход под руководством Зины Колмогоровой.
просто очередная ложь.

Комментарий модератора
Давайте обходится без троллинга
« Последнее редактирование: 11.10.20 12:28 от Нэнси »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 246
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 17:55

Экспертиза палатки
« Ответ #455 : 10.10.20 23:42 »
просто очередная ложь.
Дык кто как для себя выяснит, почитав те давешние мозговые штурмы. У Вас все ложь - что не подпирает Ваше творчество.  Ну дык это проблема Вашего творческого взгляда...
Ссылки возвращены рабочие. Посты живые там. Участники для тех кто в теме "кто есть кто" - узнаваемы. Авторитет у них - появился заслуженно. Валерий Кудрявцев - и здесь свой раздел имел.

под ником Pepper (Николай Мамаев)
Фамилие другое кстати...

Комментарий модератора
Не переходите на личности
« Последнее редактирование: 11.10.20 12:29 от Нэнси »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #456 : 11.10.20 00:17 »
Дед мазая, это для вас может и не ново:

Stepa пишет:
Цитирование
Связался с Ю.К. Кунцевичем, но ясность так и не наступила. Узнал на кафедре телефон П.И.Бортоломея - телефон отключён, завтра продолжу.

Кстати от Ю.К.Кунцевича узнал, что после событий палатка находилась в музее УВД г.Свердловска, но потом с ней что-то случилось...
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=41#reply_1

То есть палатка не в лаборатории у Кретова после потопа была уничтожена, она по словам Кунцевича (если верить Stepa) находилась в музее УВД г.Свердловска, или, может быть, у Григорьева Е.В. в Музее МВД Свердловской области.
Интересно девки пляшут. (С) :)
 
« Последнее редактирование: 11.10.20 00:22 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Экспертиза палатки
« Ответ #457 : 11.10.20 00:38 »
Stepa пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=41#reply_1

То есть палатка не в лаборатории у Кретова после потопа была уничтожена, она по словам Кунцевича (если верить Stepa) находилась в музее УВД г.Свердловска, или, может быть, у Григорьева Е.В. в Музее МВД Свердловской области.
Интересно девки пляшут. (С) :)
Упс. Это сколько у нас палаток? Две как минимум.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #458 : 11.10.20 00:53 »
Упс. Это сколько у нас палаток? Две как минимум.
Да нет, палатка одна, просто информация о ней у нас разная. :)
Кунцевич говорил, что концы палатки в музее УВД, а Анкудинов - что конец палатке наступил в мусорке лаборатории.
У кого искать правду?

https://www.youtube.com/watch?v=G4X-k9ukcUc#
« Последнее редактирование: 11.10.20 00:55 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

Экспертиза палатки
« Ответ #459 : 11.10.20 09:28 »
Дед мазая, это для вас может и не ново:

Stepa пишет: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=41#reply_1

То есть палатка не в лаборатории у Кретова после потопа была уничтожена, она по словам Кунцевича (если верить Stepa) находилась в музее УВД г.Свердловска, или, может быть, у Григорьева Е.В. в Музее МВД Свердловской области.
Интересно девки пляшут. (С) :)
Галина. Тут вопросы веры или Веры, как кому удобнее...
Сейчас поищу дату создания музея и задумаюсь - где была палатка с 1959-го года до этой даты?..
Вот ссылка от Почемучки на статью 2011 года...
https://66.xn--b1aew.xn--p1ai/gumvd/vet_sovet/news_sv/item/584400/
Как написано в тексте, Григорьев создал музей "несколько лет назад". Интересно, где хранилось палатка с 1959-го года до "несколько лет назад" 2000-х годов...
Разворачиваемый текст
Лично я из этих двух источников склонен больше верить Владимиру (из Екб). Да, характер у него скверный и это создало дополнительный негатив к его персоне, который уже не дает объективно разобраться в его информации. Начинается состязание в остроумии и взаимных подколках. А у кого у нас характер покладистый?..
Не считая меня, разумеется, у которого просто идеальный характер... *YES*

Что касается новой-старой информации, которую нам тут любезно выкладывают. Разумеется, я заглядывал  и на другие форумы, в том числе и на Перевал. Но, всего охватить не возможно и я всегда готов к восприятию чего-то нового. К сожалению, я не вижу и не видел раньше там большинство фотографий в темах, которые мне интересны или были интересны. Если бы, выкладывающий эту очень полезную информацию, Коллега не убивал бы своими уничижительными комментариями энтузиазм тутошних Исследователей и тех, кто придет после нас, а они обязательно придут на наше с Вами место, Галина, и будут изучать наши с Вами труды, было бы совсем хорошо. (Труды наверно надо было с большой буквы написать... :(). Но, нельзя требовать не возможного, потому просто поблагодарим Уважаемого коллегу за его труд. Тем более, что эти колкости не могут повлиять на решимость молодого, самого объективного и перспективного Исследователя, который еще отличается невероятной силой духа и завидным упорством в своих Исследованиях...
А к едким комментариям Уважаемого коллеги я вернусь обязательно, не переживайте. Мы и длину Разреза №2 имени Уважаемого Ракитина посчитаем. И Уважаемого Аксельрода вспомним с его видением палатки и ее расположения на склоне. И к памяти Уважаемого Карелина мы обязательно вернемся в ближайшее время и поразимся, как упрекая меня в сомнениях относительности твердости его памяти, эти же обвинители кинутся делать намеки на прошедшие годы и метаморфозы, которым может подвергнуться человеческая память. Мы и более ранним Исследователям воздадим должное за "Открытие ими Америки". Разумеется, исключительно в уважительной форме, так как и нам они оставили широкое поле деятельности... :-[

Получилось даже раньше. Первый ответ в теме Карелина уже пошел. Ждем-с реакции... :)
« Последнее редактирование: 11.10.20 12:17 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 246
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 17:55

Экспертиза палатки
« Ответ #460 : 11.10.20 10:12 »
У кого искать правду?
А что - я дала недостаточно подсказок? "Ну вы, блин,  даете..."(с)
Оффтоп (текст не по теме)
Евгений Вадимович Буянов - доступен и охотно отвечает на вопросы как никто из приличных дятловедов. Он не забрасывал темы и все так же героически в строю.
Он лично брал УД в архиве и лично и внимательно с ним работал. Кому как не ему знать - как были расположены по УД и экспертиза Чуркиной, и фотографии палатки в кабинете Коротаева. Лично испытывала на себе его отзывчивость и ответственность. Он всегда с охотою отвечал. А я уж его помучила расспросами про останцы на ХЧ и гроты в них. Он даже Согрина пытался расспросить по подробностям похода Аксельрода (когда ходил и Согрин) летом 1959 года на пик Топографов. Согрин правда - отмолчался.

У него очень цепкая память и многия знания по теме. Тем более фактор резов палатки - ключевой в его версии. В теме он подолее Ракитина. Считай имеет статус древнедятловедческого персонажа. Прометей дятловедения, говоря литературно...

П.С. Блин, как это я про Прометея дятловедения точно сказанула. Надеюсь юзеры того ресурса утянут это  эпитет. Хватит Буянову жить со скромным рангом отца-основателя...
« Последнее редактирование: 11.10.20 10:25 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 246
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 17:55

Экспертиза палатки
« Ответ #461 : 11.10.20 11:38 »
Невзирая на пролетающих голубей - продолжим... История официального обретения матчасти...

https://dyatlovpass.com/case-files
"... ДЕЛО ДЯТЛОВА
Том I

Официально издано Фондом Дятлова в виде книги в 2013 году.
В 2012 году Фонд Дятлова получил официальную копию дела из Государственного архива Свердловской области ( ГАСО ).
До этого в 90-е годы вышло несколько книг с цитатами из материалов дела (Матвеева, Буянов, Ракитин). (**немножко подкосячили с датами печати первых произведений - если отсчитывать от Матвеевой, то 2000 год. Но можно брать и эту дату, если вспоминать про неупомянутого  А.Гущина  с его книгой  и публикации в СМИ
http://urbibl.ru/Pereval_Dyatlova.htm)
До этого, в 1974 году, дело было передано в Государственный архив Свердловской области из архива прокуратуры. В 80-е годы кое-кого неофициально признали в деле (**выдавали знакомиься т.е., Карелин В.Г. сам признавался) В 1989 году были изготовлены первые неофициальные копии..."

П.С. Я в цитатки ввела пояснения в скобочках.

Дык вот в этой книге Гущина - уже и есть иллюстрации из экспертизы палатки
http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney_4.htm
http://urbibl.ru/Knigi/images/gushin_12.jpg

Таким незатейливым путем получается выход на того приличного дятловеда, который держал полученное в архиве УД - несколько ранее Буянова. Ну как несколько - 10 лет считай разницы. Если не больше.

Представляете, этот первопроходец может еще в строю. Анатолий Иванович Гущин
https://www.oblgazeta.ru/authors/2/

И адрес не скрывается для общения с ним
[email protected]

Правда все его статьи - датированы 2012 годом, верно он уже давно на пенсии. Он же ж 1953 г.р.

То что это именно он, а не полный тезка: говорит контент этих ссылок
https://sites.google.com/site/kursmoj/Home/gushin
https://rg.ru/2013/04/16/reg-urfo/pereval.html
https://www.oblgazeta.ru/authors/2/

С ним в одном отделе кстати - и Станислав Богомолов. Тот самый что писал статью по ОШ.
https://www.oblgazeta.ru/authors/62/

Короче - выход есть, если его поискать...

Мало того, что А.И.Гущин работал с УД практически ранее всех, он еще и с Генриеттой Елисеевной Макушкиной (Чуркиной) плотно общался и безусловно имел возможность видеть её экземпляр экспертизы палатки и еще вполне так помнить - что входило в комплектность этой экспертизы. Из темы Анатолий Иванович - не уходил, от дятловедения - не отрекался. Такой вот глыба журналистики Свердловска.

Ааааа, он еще и в УС автором числится. И он в 2015 еще строчил
http://www.uralstalker.com/mag_author/gushhin-a-i/
"... Редактор раздела "Встречный ветер" в журнале "Уральский следопыт" до апреля 2013 года. Екатеринбургский журналист. Печатался в московских и уральских журналах. Автор четырёх книг публицистики, в том числе документальной повести «Убийство у горы Мертвецов» о загадочной гибели туристов УПИ на севере Свердловской области в 1959 году. Лауреат многочисленных всероссийских и региональных журналистских и литературных конкурсов. Постоянный автор «Уральского следопыта»..."

http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2015/10/%D0%93%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%BD-%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9.jpg

Ну тогда перспектива - приятнее... Получается у нас, у дятловедов неледникового периода, - есть два серьезных свидетеля: Буянов и Гущин, которые с разницей в 10 лет примерно наблюдали содержательную часть УД. Причем если Буянов отдельно запрашивал Том 2 и работал с ним позднее чем с 1-м томом, то Гущин скорее всего получал оба тома сразу на изучение.

Кстати, именно у Гущина уточнено, когда Ю. Е. Юдин получил разрешение ознакомиться с УД
http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney_13.htm
"... На одной из встреч в редакции “Уральского рабочего” побывал человек, в душе которого трагедия на склоне горы Отортен оставила, надо полагать, особенно глубокий след. Я имею в виду Юрия Юдина — десятого члена дятловской группы, сошедшего, как вы помните, с маршрута из-за болезни. Он прожил долгую и содержательную жизнь; сейчас он работает заместителем главы администрации пермского города Соликамска. А ведь и он бы мог...
Когда обнаружили трупы, Юрия начали таскать то в прокуратуру, то в серый дом на площади Труда — в обком. Глядя на растерянного и оглушенного горем студента, собеседники успокаивающе клали руки ему на плечи, просили не распространяться и не казнить себя за то, что не оказался рядом с ребятами — ничем бы он им не помог и тоже остался бы на том перевале.
Психологически объяснимо, почему в последующие годы Юрий Ефимович избегал прикасаться ко всему, что напоминало о трагедии, которую так необъяснимо отвела от него лично судьба. Некоторые институтские однокашники не могли понять его “безучастности” в отношении к тайне гибели товарищей, порицали его за это.
Но на приглашение редакции газеты он откликнулся.
— Сейчас я внимательно читаю уголовное дело, — рассказал Юрий Ефимович. ..."

Я обращаю внимание, какая идет подпись у этого фото

http://urbibl.ru/Knigi/images/gushin_38.jp

Юрий Ефимович Юдин и Елена Коськина, хранительница фотоархива группы Дятлова


Т.Е. вот в 1999 году или чуток раньше - в 1998/1997 (книга издана в 1999, а писаться-то текст раньше может - Яровой вона сколь лет ВКТ писал) Юдин добился возможности работать с УД.
Вот возможно из этого общения Юдина с УД - и попали в альбомы/архивы Коськина в том числе - экспертиза палатки. Именно вся экспертиза. А не фрагментарное включение листов из неё в УД. Гущин вряд ли делился полученным ценным сведениями неосмотрительно неосторожно, а вот Ю. Е. Юдин - имел цель. Цель всей своей жизни. Узнать и обнародовать...
« Последнее редактирование: 11.10.20 13:06 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

Экспертиза палатки
« Ответ #462 : 11.10.20 13:04 »
Давайте теперь по Ракитину...
========================


Можно было бы сразу закончить это обсуждение, но мне стало интересно, как Ракитин посчитал длину якобы Разреза №2. Хотя, почему якобы? Его фото с указанием Разреза №2 (фото 1 внизу) хранится в Музее МВД и может он лучше знает, где был на самом деле Разрез №2?..
Из написанного, я не совсем понял, каким образом ширина спинки стула, которую Ракитин принял равной 40см, трансформировалась у Ракитина в длины частей b =26см, c=32см и  d=34см, тем более, что стул стоит по диагонали к линии конька палатки. Но это пока не важно...

У меня есть фото 3, на которое я переносил размеры деталей Разреза №1 из УД. На нем часть b разреза Ракитина срезалась, но нам хватит и двух других отрезков c и d, длина которых в сумме у Ракитина составила 66см...
Опять таки, я не совсем точно замерил на фото 3 общую длину этих двух разрезов, но достаточно и так, чтобы понять, что Уважаемый Ракитин либо что-то напутал, либо он знает что-то такое, что скрыл от широкой общественности...

Итого: на фото 3 c+d = 27,8ед или (27,8ед : 7,7ед) х 13,2см = 48см

Я думаю, дальше можно не комментировать.  Повторяю, если только Уважаемый Ракитин знает что-то такое, что до сих пор не стало достоянием общественности...
Почему палатка дятловцев могла быть пошита только из двух ПТ-4? Где хотя бы фото одной палатки в лесу, где она установлена на высоту 1.8м?..
Вопросы риторические... :(

При всем моем уважении к Ракитину, как к Выдающему писателю и знатоку деталей трагедии группы Дятлова...
Разворачиваемый текст
Чуть не забыл. Я фанат его версии. Но, тайный...
« Последнее редактирование: 11.10.20 20:45 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #463 : 11.10.20 13:28 »
Сейчас поищу дату создания музея и задумаюсь - где была палатка с 1959-го года до этой даты?..
Скорее всего в Центральном музее МВД СССР.

Лично я из этих двух источников склонен больше верить Владимиру (из Екб).
Зря.

Если бы, выкладывающий эту очень полезную информацию, Коллега не убивал бы своими уничижительными комментариями энтузиазм тутошних Исследователей и тех, кто придет после нас, а они обязательно придут на наше с Вами место, Галина, и будут изучать наши с Вами труды, было бы совсем хорошо.
Мой вам совет  - не принимайте всерьез самозванных "Апостолов".
И не приписывайте мне никаких "заслуг". Всё что я делаю в этой теме, я делаю не для этого.

Евгений Вадимович Буянов - доступен и охотно отвечает на вопросы...
У меня закрыт доступ на его ресурс. На мой вопрос о его подтасовках в данных о погоде, он мне так и не ответил. О других "лавинных" подтасовках его тоже спрашивали.
Ещё в 2011 году на форуме ТАУ я написала, что Буянов, как и Гущин, и др. выполнял чей-то заказ в построении "правдоподобной" версии. Поэтому и доступ к УД у всех "исполнителей" был открыт, в отличии от родственников погибших.

Прометей дятловедения, говоря литературно...
Коммерческий проект "Перевал Дятлова" кормит многих таких "Прометеев"..
« Последнее редактирование: 11.10.20 13:48 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 246
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 17:55

Экспертиза палатки
« Ответ #464 : 11.10.20 13:56 »
У меня закрыт доступ на его ресурс.
Ну наговаривайте. Тамошний модератор - тоже с Украины.
Оффтоп (текст не по теме)
С Харькова - модератит однако как и модератил.
У вас в троице - Глаша. Она тама юзерит. Пусть поработает полевой почтою. Дед мазая из вашей бригады - можете мобилизовать. Нехай изучает новые тематические просторы.
А то хорошо сидеть в лодке-то на берегу, да еще и с зайцами...
Хватит искать отмазки короче...

Ещё в 2011 году на форуме ТАУ я написала, что Буянов, как и Гущин, и др. выполнял чей-то заказ в построении "правдоподобной" версии. Поэтому и доступ к УД у всех "исполнителей" был открыт, в отличии от родственников погибших.
Дык следуя этой логике и Вы отрабатываете чьи-то в Вас финансирования...
Оффтоп (текст не по теме)
А поскольку Вы представляете не особо дружественное к России и её руководству государство - что прям жилы в крови стынут: какой это может быть заказчик. Может Вас развались остатки России до полного краха озадачили Вашим творческими взглядами. Особенно которые про газгольдеры с атомными отбросами в ночи и в небесах-то...
Тут в темках про палатку - было подробно рассказано, почему родственнику было отказано. Там всё дело в терминалогии - он представился потерпевшей стороною, а такой стороне - УД выдавать тогда нельзя было без решения суда. Законы у нас такие.
« Последнее редактирование: 11.10.20 14:08 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

Экспертиза палатки
« Ответ #465 : 11.10.20 14:01 »
А по Ракитину вроде как никому и не интересно? И чего меня шпыняли тогда и обзывали?.. *DONT_KNOW*
Скорее всего в Центральном музее МВД СССР.
Разворачиваемый текст
А чего не сразу в Мавзолее Ленина?.. %-)

Зря.
Разворачиваемый текст
Это вопрос спорный. Я видел Кунцевича по ТВ. Не произвел он на меня впечатления, к сожалению. Возможно, что я на его месте смотрелся бы еще хуже, но я и не Глава Фонда... :)

И не приписывайте мне никаких "заслуг". Всё что я делаю в этой теме, я делаю не для этого.
Разворачиваемый текст
А для чего Вы тут портите себе нервы и зрение, если не для этого? Я не такой альтруист и на бюстик на Родине я все-таки рассчитываю... :)
« Последнее редактирование: 11.10.20 14:08 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #466 : 11.10.20 14:03 »
Разворачиваемый текст
А чего не сразу в Мавзолее Ленина?..
Потому, что не Ленин "революцию" там делал.

Добавлено позже:
Это вопрос спорный. Я видел Кунцевича по ТВ. Не произвел он на меня впечатления, к сожалению.
Анкудинов, значит произвёл на вас впечатление. :)))

А для чего Вы тут портите себе нервы и зрение, если не для этого?
Не для этого...

Добавлено позже:
Я не такой альтруист и на бюстик на Родине я все-таки рассчитываю...
"Пилите, Шура, пилите..." :)))

https://www.youtube.com/watch?v=qmFlCcXBIzo#

Добавлено позже:
Тамошний модератор - тоже с Украины.
Там не в модераторах дело и не в странах.
« Последнее редактирование: 11.10.20 14:22 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Экспертиза палатки
« Ответ #467 : 11.10.20 16:16 »
Дед мазая,
Оффтоп (текст не по теме)
... Лично я из этих двух источников склонен больше верить Владимиру (из Екб). Да, характер у него скверный и это создало дополнительный негатив к его персоне, который уже не дает объективно разобраться в его информации. Начинается состязание в остроумии и взаимных подколках. А у кого у нас характер покладистый?..
Не считая меня, разумеется, у которого просто идеальный характер... 

У Владимира (из Екб) прекрасный характер!

И у меня, как и у Вас, тоже идеальный...    :-[

А с количеством палаток реально странно.
Одна погибает "в застенках прокуратуры" от "непреодолимый силы", и без сопровождающих документов провожается в помойку, вторая в полном здравии является экспонатом музея. А ведь ещё есть воспоминание инсайдера на авиафоруме.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

Экспертиза палатки
« Ответ #468 : 11.10.20 16:57 »
Буду отвечать потихоньку на некоторые вопросы...
=====================================


1.Свердловская НИКЛ в 1959 году размешалась на углу улиц Хохрякова и Ленина. "Формальным" адресом был "Ленина, 22/1", а фактическим- Хохрякова, 1. Это был двухэтажный дом дореволюционной постройки, при нем имелся двор. И место для растягивания палатки там найти было вполне реально...

2.Кунцевич действительно предполагал, что палатка хранилась в Музее МВД. Сейчас он так не думает, так как встречался лично с сотрудником НИКЛ, который собственноручно выбросил палатку в мусорку после потопа...

3.Второй экземпляр (копия) экспертизы палатки хранится у сына Чуркиной Игоря Олеговича. Никаких фото палатки в ленкомнате там нет...
« Последнее редактирование: 12.10.20 01:04 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 246
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 17:55

Экспертиза палатки
« Ответ #469 : 11.10.20 16:59 »
Дык вот... К теме о идентификации палатки Дятлова и возможности попадать ей на фото.

Есть вот такие ставшие матчстью на законных основаниях воспоминания

https://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg2328#msg2328

"... Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от стан­ции Бойцы. Ребята опробовали палатку, лич­ное снаряжение. Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холод­ных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятло­ва. Непонятно, почему они не взяли ее на мар­шрут. Предполагаю, что из-за большого веса снаряжения, при котором добавка рации и аккумуляторных батарей могли замедлить прохождение маршрута..."

Ну и канешна не один Е.Г.Зиновьев об этом знал. Родные Саши Колеватова - тоже помнили про это событие. Безусловно - в походе наличествовали и фотоаппараты и туристы фоткались, знамо дело и палатка попадала в кадр. Может поэтому - палатке так мало отводили внимания на снимках того последнего похода. Фотки - уже были. Из того тренировочного новогоднего. Состав - тот же. Местность - похожая.

Обращает внимание упоминание про опробирование палатки Дятлова, что и стала в последствии объектом экспертизы Чуркиной.  Т.Е. конструктивно с нею что-то стряслось новое. Понятно это в контексте воспоминания П.И.Бартоломея. Они ходили в поход с этой палаткой и она серьезно в нем пострадала от пожара. Поход на Приполярный - это январь 1958 года.
И палатку видно починили, но что-то и еще было в ней модернизировано. Что испытывали в тренировочном походе.

На этом месте возникает вопросик - если палатку испытывали, значит ветхой она быть не должна. Тем более так как зафиксировали дневники группы Дятлова - дыры в палатке, на латание которых мобилизуется весь состав участников. Как можно опробовать дырявую палатку в тренировочном походике и потом и еще  и идти с нею на серьезный новый маршрут в ненаселенке?

С чего у них палатка стала разваливаться еще до наступления сложной части маршрута: прям с первых дней маршрута? Дыры - это то, что реально угрожает остаться без жилища. Ну т.е где тонко - там и рвется и дорывается при каждом удобном и неудобном случае. Простой прокол в виде круглой дырочки - не может быть причиной следствия в виде потери жилища. Как и прожженые дырочки, которые П.И. Бартоломей узнал в тех же размерах, когда его пригласили глянуть на палатку в Ивделе.

Тем не менее, достоверным фактом является история гибели палатки Дятлова в затопленном подвале Бюро экспертиз  - через достаточно большой перерыв времени с момента её раскурочивания на склоне СиШ. Т.Е. находясь на хранении в подвале Бюро экспертиз, причем видимо не на особо уважительном хранении - и сырела и плесневела и подмерзала, но представляла из себя еще остатки палатки и причем достаточно долго.

Короче,  вот эта странность с мобильным превращением проверенной палатки в ветхое состояние - может быть при выявлении причин этого быстротечного ветшания: ключом к пониманию отчего палатку резали и бросали. Что именно из себя представляли дыры по геометрической форме, что латали - дневники не уточняют. Круглые или вырванные углы или все же прорезы/щели.



Если прорезы/щели - это одна ветка версияплетения, если круглые и углами - вторая. Причем вторая будет тянуться к человеческому фактору в гибели всей группы. А первая - будет вести либо к модернизации палатки в части средств и способов, либо к особенностям переноски палатки от одной стоянки до другой именно в этом походе.
« Последнее редактирование: 11.10.20 17:30 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #470 : 11.10.20 17:19 »
Ничего нельзя принимать на веру без доказательств. Спрашивайте у Кунцевича, правда это или нет...
Думаете у Кунцевича есть доказательства?  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Кунцевич действительно предполагал, что палатка хранилась в Музее МВД. Сейчас он так не думает, так как встречался лично с сотрудником НИКЛ, который собственноручно выбросил палатку в мусорку после потопа...
Но ту ли палатку?
« Последнее редактирование: 11.10.20 17:20 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 246
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 17:55

Экспертиза палатки
« Ответ #471 : 11.10.20 17:21 »
Там не в модераторах дело и не в странах.
А в чем?
Оффтоп (текст не по теме)
Залогиться на ресурсе - очень просто. Вы тут после бана насмерть, причем банили Вас и как Галку, и как Ланину - спокойно занимаетесь творчеством.
Ваш прежний аккаунт - если и был там,  то всеравно после переезда потерял связи. Там не отбаненые не могут войти и приходят новенькими.
Работайте там, прийдя под любым ником. Тем боле там Шура Алексеенков очень интересную тему завел.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=6&tema=149&start=0#msg_numpage

Насколько я,  мельком читая,  поняла - торжествует тезис: все травмы получены у четверки майского обнаружения именно на месте их обнаружения. Нашли каменюки, придавившись к которым - можно шибко и смертельно травмироваться.
« Последнее редактирование: 11.10.20 17:23 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

Экспертиза палатки
« Ответ #472 : 11.10.20 17:25 »
Думаете у Кунцевича есть доказательства?
Не знаю. Но, он или подтвердит эту информацию, или опровергнет...

Но ту ли палатку?
Одна в НИКЛ, другая в Музее МВД и уже с пометками Ракитина?..
Это даже для меня слишком... :)
« Последнее редактирование: 11.10.20 17:47 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 246
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 17:55

Экспертиза палатки
« Ответ #473 : 11.10.20 18:18 »
Надыбала у Е.В.Буянова картинки-иллюстрации очень понятно представляющие как и чего резалось. Ну для тех у которых  хромает пространственное воображение...

https://risk.ru/events/217931




А у О.Н. Архипова в его слепо-глухо-немом диалоге с Е.В.Буяновым - это

https://arkhipovoleg.livejournal.com/

"... Да, действительно, я крайне скрупулёзно подхожу к сбору материала. 4 февраля текущего года я вернулся из 50-й по счёту командировки в Екатеринбург. В Ивдель у меня подобных исследовательских командировок – 10. И максимально ответственно подхожу к поиску, сбору и аналитике любого собранного материала. В особенности – документального.

... Фотографии, находящиеся в «УД без номера» удивительнейшим образом сделаны не по правилам судебной фотографии. Об этом мне прямо сказали ветераны органов прокуратуры, которые в своё время работали прокурорами-криминалистами. Я изучал архивные дела той поры. Подход был очень детализированный и серьёзный. И даже в фотоматериалах более ранних по временному периоду УД снимки и таблицы отличались профессионализмом.
Хорошо, не будем говорить о Василии Ивановиче, вспомним Льва Никитича. Он же был прокурор-криминалист, а значит – наставник. Он просто не мог пройти мимо таких вопиющих нарушений... Более полугода я работал в архиве областной прокуратуры... И на основе сугубо документальных источников имею объективные представления о деятельности прокуратуры в пятидесятые годы.
...
... с исследовательской целью в СОБСМЭ... я был в Бюро около десятка раз. И это важнейший пункт моих исследований. Зайти с исследовательской миссией в подобное заведение совсем не просто. Но мне удалось это сделать..."

Ну т.е. О.Н.Архипов - тоже получается претендент на звание, правда Прометей из него странный по древнедятловедческой шкале приближенных к Богам.. Одиссей он скорее всего...
Хитроумный Одиссей. И у него есть своя Ахилессова пята...
« Последнее редактирование: 11.10.20 18:46 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #474 : 11.10.20 19:53 »
Не знаю. Но, он или подтвердит эту информацию, или опровергнет...
И вы поверите?

Одна в НИКЛ, другая в Музее МВД и уже с пометками Ракитина?..
Вы меня спрашивали об этом:
Сейчас поищу дату создания музея и задумаюсь - где была палатка с 1959-го года до этой даты?..
Я вам ответила.
Согласно  Инструкции Прокуратуры СССР и Народного Комиссариата Юстиции СССР от 17 ноября 1943 г. N 90/86 "О порядке изъятия, хранения и сдачи вещественных доказательств, ценностей и иного имущества органами расследования и судами"  http://base.garant.ru/70563054/#block_21
После закрытия УД вещдоки (если палатка была вещдоком, о чём информации  в перечне описи почему-то нет) должны были поступить в хранилище, как и все другие вещественные доказательства, фотоаппараты с плёнками в том числе. Но никаких данных о том, что палатка была передана а хранилище у нас нет, а фотоаппараты вообще хранились у Иванова и он их отдавал родственникам под роспись.
В общем, полный бардак. Поэтому, я считаю, что как положено делом занималось МВД СССР. Там и хранилась палатка до ликвидации этой структуры, а после ликвидации была передана в музей МВД СССР, а затем в музей УМВД Свердловска.

Добавлено позже:
Тут в темках про палатку - было подробно рассказано, почему родственнику было отказано. Там всё дело в терминалогии - он представился потерпевшей стороною, а такой стороне - УД выдавать тогда нельзя было без решения суда. Законы у нас такие...
Угу, как раз в тему.

https://youtu.be/12IUxbwu3-4


Добавлено позже:
Дык следуя этой логике и Вы отрабатываете чьи-то в Вас финансирования...
Также как и вы. :)

Добавлено позже:
А поскольку Вы представляете не особо дружественное к России и её руководству государство - что прям жилы в крови стынут: какой это может быть заказчик. Может Вас развались остатки России до полного краха озадачили Вашим творческими взглядами. Особенно которые про газгольдеры с атомными отбросами в ночи и в небесах-то...
*ROFL*
А чем газгольдер страшнее подземных лодок, самолётов с радиоактивным раствором и ракет, которые тоже были в моих "творческих взглядах"?
« Последнее редактирование: 11.10.20 19:58 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 246
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 17:55

Экспертиза палатки
« Ответ #475 : 11.10.20 21:00 »
Рыская по перевалу Никишиной в поисках старых новостей и мозговых штурмов тамошних мудрецов вот наткнулась.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=321&start=0#reply_322

http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html

"... Запись разговора со Борисом Ефимовичем Слобцовым (01.06.2006)
Часть 1
...

БС: Две зеленые палатки.

ВБ: Сшитые. ПТ-4.
 
(Палатка ПТ-4. Размеры: длина - 200 см, ширина - 180 см, высота-180 см, высота боковых стенок - 80 см.
Палатка имеет пристегивающийся или пришивной пол. На задней стенке расположено окно со вставкой из сетки, которое закрывается с внешней стороны палатки шторкой. Внутри палатки к задней и боковым стенкам пришиты карманы. При пошиве палатки ПТ-4 могут быть использованы различные материалы: репс гладкокрашеный с водоотталкивающей пропиткой, артикул 629, 630, артикул палатки МГ-049-76 и МГ-049-276; плащь-палаточная ткань, артикул 564, артикул палатки МГ-049-122; ткань артикул 610, артикул палатки МГ-049-257. (из паспорта палатки за 1961 год) - прим.)..."

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=321&start=0#reply_322

"... Там было 2 таких сшитых тандемом палатки.
В то время (и несколько позже) не было других палаток такой конструкции ("полудатка") с такими габаритами дна = 200 см х 180 см. поскольку у них в середине была вставка, общая длина палатки была 4,33 м (по УД).
Кстати, паспорт этот уже более поздний, примерно 1963 г., поскольку до 1961 года ПТ-4 была только с полностью пришитым дном.
Отсюда ясно, что других вариантов нет, поскольку есть основной документ (ТУ на палатку, который представлен в виде паспорта), и нет никаких противоречий тому что интерпретировано в УД.
...
У них была система установки печки не сосем грамотная по современным понятиям ...


Это экономило место в палатке, не занимая дополнительно площади дна, но очень плохо сочеталось с кпд и эффективностью обогрева. Да и, поскольку сильно грело материал крыши, сказывалось на пожароопасности. Вывод трубы вдоль палатки (это оправдывалось якобы тем, что разогретая труба отдавала больше тепла) тоже не способствовал снижению этой опасности, а, к тому же, тогда еще не дошли до использование стального листа в качестве перехода от трубы к ткани, а пользовались асбестовыми тряпками."

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=321&start=20#reply_344
"... полная высота 180, что в этом несусветного? Именно на такую высоту она и ставилась в базовом, лесном варианте. С растяжкой на деревьях. Только при такой высоте и можно там было подвесить печку (да и то, промежуточной подвеской на внешних лыжах, чтобы не провисала).
А вот на склоне палатка была установлена совершенно по другому, "по фирменному", на (наклоненных) лыжных палках, с высотой около 120 см, фактически полностью убрав стенки. При такой установке печку (с учетом трубы) повесить в палатке негде. Точнее, повесить то можно, но места для жизни не останется вовсе.
То есть, еще рез, либо на полную высоту с печкой, либо низко, но точно без печки.
То есть, это еще один и очень важный аргумент, что никакой печки устанавливать и растапливать на склоне они не планировали..."

Собственно к чему все эти перетаскивания нетутошних диспутов. Причина скоротечного ветшания палатки от одной стоянки к другой и так с самой первой стоянки на ненаселенке - вот прямо мною выделена.
Ткань палатки не рассчитана на такое гипертермирование. Печка пашет с температурой не просто 100 градусов по Цельсию, а куды поболее. Дыры - неизбежное следствие стлевания под действием высоких температур нитей полотна. Волокно разрушается. Получаться должны дырки не круглые или углом, а прорехи/щели. Любое неконтролируемое напряжение - и полотно расплывается на доли. Понятно, что приконьковая часть полотна - была с подорванным перегревом здоровьем.

В тренировочном походе - может печку только опробовали и часто не пользовались. Либо старение ткани еще было только в начале процесса. А потом - пошло поехало, печку кочегарили так, что в палатке было две зоны - Юг и Север. Но это ж разделение поверхности на полу. А какой был Южный Юг под потолком, близко к полотну палатки?

На схеме палаточного травмирования - и травмы стекают сверху вниз. Повреждения палатки начинались сверху. Там где полотно само расползалось.
Может там и не надо было таких прям чувствительных усилий, чтоб рукоприкладственно резать палатку?
« Последнее редактирование: 11.10.20 21:23 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #476 : 11.10.20 23:10 »
Залогиться на ресурсе - очень просто. Вы тут после бана насмерть, причем банили Вас и как Галку, и как Ланину - спокойно занимаетесь творчеством.
На том ресурсе, как и здесь, я была под своими 2 логинами, других логинов у меня нет и не будет.
Меня здесь не банили, а Ланину со мной не путайте.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 246
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 17:55

Экспертиза палатки
« Ответ #477 : 12.10.20 09:08 »
Оффтоп (текст не по теме)
Меня здесь не банили, а Ланину со мной не путайте.
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=2672  Последняя активность:Была 13.03.13 13:30

Ланина получается Ваш рекламный агент... С пропиской  Ukraine, Dnipro
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=3304   Последняя активность:Была 10.01.19 12:38
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=17513 Дата регистрации:28.01.19 15:40

А у Никишиной что ль банили? Или так Вас там сердечно принимали, что Вы - ни ногою туды таперича?
Меня там и банили, и с модераторами тамошними у меня очень "симпатическое" взаимодействие - но мне надо было для себя что-то узнать: я возвращалась.
Потому что с Евгением Вадимовичем негде больше удачнее поконтачить. Вот сейчас - у меня лично нет мотивов возвращаться. После переезда на другую платформу никто там ничего к профилю бывших "передовиков производства" - не привязывал. Алексей Коськин, например,  - там числится как юзер совершенно без тем, в которых он участвовал. Модераторы (особливо Дерсу)- нулевые по понятиям что и где поискать, а понтов от них много. Проще самой поискать, потратив время жизни. Все самое интересное - у них в древних темах.
Вот недавно искала хоть чутошные рассуждения о том, с чего ж это проверенная в тренировочном походе палатка Дятлова (первые числа января 1959) в ходе последнего похода (последние числа января 1959) начала стремительно ветшать. При то, что Игорь Дятлов всегда внушал главное свое кредо: "железный свитер"(с) Т.е. все снаряжение должно быть железным, т.е надежным и отвечающим этому требованию на весь поход.
Я перечитала не один десяток тур.отчетов тех лет. Очень мало упоминаний о том, что палатку чинят в ходе маршрута. Обычно починка упоминается после пожаров или непросчитанных явлений, потому что первый раз столкнулись с такой причиной ветшания. Например, отчет Король 1958 года по Приполярному.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=20
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=21

Игорь Дятлов ходил и с подобною палаткою и с подобною печкою и способом её подвешивания. Нет в походе 1957 года - упоминаний что палатку чинят. Ни одного.
Что изменилось с палаткой и эксплуатацией печки - если проверенная палатка стала давать течи практически на начальном этапе маршрута? Железно проверенная палатка. Игорь Дятлов безусловно не взял бы в поход палатку с проблемами. Потому что маршрут затевался новый и с большой долей пути по ненаселенке. Дырявая изначально - палатка имеет вероятность 100% не дотянуть до конца маршрута как надежное жилище.
« Последнее редактирование: 12.10.20 09:51 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

Экспертиза палатки
« Ответ #478 : 12.10.20 15:06 »
А я все думаю, видела эксперт Чуркина палатку в ленкомнате или не видела, и как, и главное когда, эти странные фото палатки в ленкомнате оказались, в конце концов, в УД прилеплены к ее экспертизе...
Разворачиваемый текст
А странность эти фото ведь не только в следах монтажа, которые на них присутствуют, но и в отсутствии на скатах следов грандиозной штопки палатки, о которой пишет в дневнике Колмогорова. Не вижу я на скатах ни следов такой грандиозной штопки, ни большого количества "дыр", про которые говорил Бартоломей...
Как оказалась ветхая палатка палатка в походе и почему Дятлов не подготовил ее к походе еще в Свердловске, можно только предполагать. В Проекте похода обозначена 12-ти местная палатка. Возможно та, с которой Дятлов ходил в поход в 1957-м году и фото которой у нас имеется. Возможно, получилось так, что эту большую палатку кто-то перехватил и Дятлову пришлось в последний момент брать то, что осталось в Турсекции? На вокзале в Серове сидели 12 часов, сидели в Ивделе почти сутки, в домике на 41-м участке ночевали. Чего не штопали палатку в тепле? Не понятно. Получается, что Дятлов был не в курсе состояния палатки, не проверив ее при получении, или проявил небрежность тот, кому он поручил забрать палатку из Турсекции, тоже не став разглядывать палатку при получении?..
Разворачиваемый текст
Интересует меня это, в первую очередь, на предмет того - была ли эксперт Чуркина тем первым экспертом, заключение которой опровергла тетя Нюра? И никак у меня не получается, что эксперт Чуркина вообще была в кабинете Коротаева и вообще видела эти фото палатки...
- Вряд ли квалификация Чуркиной была настолько слаба, что она не знала того, что знал даже Новокрещенов применительно к разрезам на палатке...
- Если уж ее туда (в кабинет Коротаева) пригласили, то наверняка она бы сама сделала более качественные фото палатки? Даже если она забыла взять с собой линейку, фотоаппарат и лампы освещения - достать это все в Ивделе вряд ли бы составило труда? Зеки бы ей за пару часов сделали лампы на штативах лучше фабричных. Линейка подойдет любая. Фотоаппарат тоже бы нашелся...
- Если не была и не видела фото палатки в ленкомнате, почему не сделала эти фото при экспертизе палатки? Сама палатка точно была привезена в НИКЛ. Есть свидетели, которые ее видели и даже вынесли в 1984-м на мусорку...

Ответить однозначно на все эти вопросы мы не можем...
Может, попробуем пока разобраться с фотографией левой части палатки в ленкомнате, которая имеет явные следы монтажа? На предмет того, когда и на какой технике мог быть выполнен подобный монтаж?..
« Последнее редактирование: 12.10.20 19:16 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 246
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 17:55

Экспертиза палатки
« Ответ #479 : 12.10.20 20:09 »
Что изменилось с палаткой и эксплуатацией печки - если проверенная палатка стала давать течи практически на начальном этапе маршрута? Железно проверенная палатка. Игорь Дятлов безусловно не взял бы в поход палатку с проблемами. Потому что маршрут затевался новый и с большой долей пути по ненаселенке. Дырявая изначально - палатка имеет вероятность 100% не дотянуть до конца маршрута как надежное жилище.
А вот что изменилось - в походе 1957 года печка стоит в углу, а только труба выводится под коньком
https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0

"... Условно сытые и всё равно довольные влезаем в палатку. Она сшита из двух брезентовых палаток и имеет  длину четыре метра. Спим мы поперёк, и на каждого участника приходится чуть больше 30 см, так как «двенадцатый участник» – это печка. Она стоит в дальнем конце палатки, а её труба горизонтально тянется под коньком и отдаёт тепло лежащим под ней. Временами с трубы капает смешанная с копотью смола, но это обнаруживается только днём..."

В трагическом походе 1959 года - печка подвешивается.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova

"...28 января.
... Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. ... Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. ..."

Игорь Дятлов ни на минуту не уходил от своего кредо. Все по привычной железной программе и полученному опыту, но некоторый опыт еще стоял в очереди на получение

https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0
"... Дисциплина в этом походе, а друзья рассказывали и в других тоже, у Дятлова была «железная». Кстати, это его любимое слово: «в поход взять железный, шерстяной свитер» – напутствовал он на собрании перед походом..."

https://taina.li/forum/index.php?topic=553.0

"... Этому предшествовали испытательные и тренировочные походы «выходного дня», где отрабатывались способы и методы установки палатки, разжигания походного костра, вырабатывались умение ходить на лыжах с грузом за плечами, психологическая совместимость и чувство товарищества.

И, действительно, никто из нас не курил, в походах никогда не пили алкоголя, не матерились (даже в отсутствии девушек), не применяли крепких выражений круче кроме таких как «ё-моё», «матиас ракоши». И то это случалось в ситуациях, когда «утюг на ногу уронишь». Отношения были с высоким чувством товарищества. А личные симпатии или влюблённости (не без этого) никогда не выносились «на люди»..."

https://taina.li/forum/index.php?topic=553.msg11460#msg11460

"... Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше..."

Получается - разброс установленных правил. Печка - только в сильный мороз, но печка используется в последнем трагическом походе и не в сильный мороз: она топится и 28 числа и 29 и 30  и дальше. Только на последней стоянке - этой эксплуатации не предполагалось.

Почему ушли от правил? Ведь печка реально пережаривает даже жильцов палатки. Никто рядом с печкой спать не хочет, потому что невозможно.
Почему усиленно отапливаются? Кого боятся приморозить и простудить? Не С.А.Золотарев ли? Девчонок, которые старались утечь в прохладный второй отсек?
Зачем кочегарить печку? Ведь получается это кочегаренье - и испортило палатку до срока... Железная лодка палатка стала давать течь

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-kolmogorovoj

"...30 января.

С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
...
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
...
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены..."

И где был со своим химическим образованием Саша Колеватов? Был не в курсе, что гипертермирование повреждает полотно палатки прям на потолке? Прям рушит именно крышу, которая - и важнее всего в палатке...

Интересно, это подпаливание видно было? Чуркина мало разрисовывала ветхость палатки в части состояния полотна. Самого полотна. У неё был вопрос про резы/повреждения целостности полотна. А качество полотна? Возможно, Иванов этот момент и пытался уточнить у П.И. Бартоломея - что там с прожженностью и подпаленностью. Типа было давно или только вот случилось. Иванов понятия не имел, как крепилась печка в палатке, читал конечно дневники, но понимал немного как далекий от туризма человек, но что-то там у него в логике не срасталось. Пожар в палатке б ему был понятен как причина резов и покидания. Но пожара вроде как не было именно с обугливанием. Мучился догадками прокурор-криминалист Л.Н.Иванов и решил поспрошать П.И.Бартоломея. Ответ получил и бросил думать на эту тему. Хотя пожарищные сцены - случались походу у него на глазах

https://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg2328#msg2328

"... Среди поисковиков воцарилось тягостное молчание. Даже пайки спирта не помогали сбросить оцепенение и стресс. Залезли в палатку, где была установлена и согревала теплом жестяная печка с подвешенной горизонтально вдоль палатки и выведенной в торец дымовой трубой. Среди ночи раздался крик: «Горим!». Труба расстыковалась. Весь дым из печки повалил в палатку удушая людей. С трудом М. Шаравину, проявившему хладнокровие и выдержку, с помощью уже выскочивших наружу ребят удалось установить трубу на прежнее место. Оказалось, что это Слава Хализов, пораженный трагическим известием о гибели ребят и всю ночь ходивший вокруг палатки в возбужденном состоянии случайно запнулся за растяжку, поддерживающую дымовую трубу. Коснувшись брезентового полога, раскаленная труба воспламенила его..."
« Последнее редактирование: 12.10.20 21:12 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif