Лифт

[Паганель]

Или банальное - тряпка, хлороформ, done.

Газовые гранаты и хлороформ это больше сюжеты для фильма.
Конечно случаются и такие преступления, но надышаться в лифте хлороформа вместе с жертвой довольно опасно не только для жертвы, но и для самого нападавшего. Ну и само вещество, действует не сразу. Нужно от 2 до 10 минут, что бы жертва потеряла сознания, при этом, есть очень высокая вероятность того, что соседка, которая вошла в лифт буквально через 30 минут обнаружит уже не ключи, а два бездыханных тела. Хлороформ довольно токсичен. 2-3 мин минимум.
И перед "усыплением" будет еще фаза возбуждения.
Если переусердствовать с дозой хлороформа, используемого при наркозе, наступит первичная остановка дыхания, связанная с параличом дыхательного центра. Наиболее опасными осложнениями, связанными с подобным наркозом, оказалось нарушение сердечной деятельности и остановка сердца.
Хлороформ при взаимодействии в организме с водой и кислородом, уничтожает свободный кислород в крови и превращает его в СО2.

Банально гипоксия, является причиной потери сознания от хлороформа.

И наростает она стремительно благодоря тому, что организм в процессе регуляции кислородного обмена, может реагировать только на концентрацию СО2 в крови.

Головному мозгу не хватает кислорода, и чтобы себя сберечь, мозг отключает всех потребителей кислорода в организме не участвующих в его жизни обеспечении.

Наступает обморок.

Мозг поражает не сам хлороформ, а кислородное голодание клеток головного мозга.

Хлороформ является одним из «членов» группы наркотических веществ, способным парализовать все жизненные функции. Он одинаково действует на все, без исключения, живые организмы, включая простейших и бактерий. При соприкосновении со слизистыми вызывает понос, рвоту с примесями крови, поражение желудка.

Ну и главное, соседка определённо должна была почувствовать запах, да и сама бы могла потерять сознание.
Запах и следы хлороформа, должны были определённо оставаться в лифте какое-то время.
https://maxxbay.livejournal.com/23021428.html
https://www.newsvl.ru/vlad/2012/07/19/poisk/
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1960125-pravda-li-chto-esli-podnesti-hloroform-k-nosu-chelovek-otkljuchaetsja.html

Или банальное - тряпка, хлороформ, done.

но и такое случается
https://www.newsvl.ru/vlad/2012/07/19/poisk/

[Рыжая Белка]

Или банальное - тряпка, хлороформ, done.
но и такое случается
https://www.newsvl.ru/vlad/2012/07/19/poisk/

Не, тряпка с ним не лифте, а около него, или на пролёте лестницы. После ключи подкинул и ушёл. Ну или удавка на шею, пока брала газету. Тихо и следов не будет.

[Паганель]

Кто там писал что в 1-2 мин от ее дома кладбище? Как раз ночь была... интересно, искали ли там?

Ну вот, а кто-то выше говорил, что в этой истории нет ничего ритуального. А кто нибудь может подсказать где тут 1-2 минуты до, вернее до какого именно кладбища?
https://www.google.ru/maps/place/ул.+Демакова,+1,+Новосибирск,+Новосибирская+обл.,+630128/@54.86364,83.0922995,15z/data=!4m5!3m4!1s0x42dfc38d669603b7:0x6ba6689462df9e6!8m2!3d54.864134!4d83.099638

[Рыжая Белка]

А кто нибудь может подсказать где тут 1-2 минуты до, вернее до какого именно кладбища?

Не знаю, я выше на форуме видела, когда спрашивали про описание местности. И упомянули про кладбище совсем рядом. Вот и стало интересно так ли это. Если да - место очень удачное.

[Паганель]

Не, тряпка с ним не лифте, а около него, или на пролёте лестницы. После ключи подкинул и ушёл. Ну или удавка на шею, пока брала газету. Тихо и следов не будет.

вот именно что тихо, так что скорее всего в лифте, ведь и ключи там...
Хлороформ-это штука сложная, не имея должного образования и навыков, самому отравиться можно. Хотя академгородок так сказать, так что кто его знает. Как версия, конечно имеет место быть. Хотя удавка, или просо удушение с помощью рук, в лифте намного проще и эффективнее.. Как мне кажется действовал бы преступник, то удушающий приём.

[Рыжая Белка]

в лифте намного проще и эффективнее.. Как мне кажется действовал бы преступник, то удушающий приём.

Опять же, могла побояться зайти в лифт с незнакомцем. А так он просто мог подняться за ней к ящикам, если она туда реально пошла. Мне кажется, что лифт вряд ли. Как минимум, если б ее там схватили - были бы следы борьбы, шум хотя бы. Неужели она не попыталась бы сопротивляться? Ведь если человека душат какие-то секунды для борьбы все равно остаются.

[Паганель]

Не знаю, я выше на форуме видела, когда спрашивали про описание местности. И упомянули про кладбище совсем рядом. Вот и стало интересно так ли это.

Кладбище Южное, как минимум 7 минут, но не пешком, а на автомобиле 2.7 км судя по навигатору.

[Рыжая Белка]

Кладбище Южное, как минимум 7 минут, но не пешком, а на автомобиле 2.7 км судя по навигатору.

Само собой что авто. Чувак с телом на плече явно привлёк бы внимание. А так вполне реально.

[bjanca]

Очень редко, но бывают маньяки женщины. Была у меня версия, что Ирина села в лифт с кем-то, потому что не боялась. Это женщина или сосед по подъезду. Сосед вовсе не пошёл бы с придушенный Ириной  в свою квартиру, а в гараж, на дачу, на  пустырь, на стройку и т.д.

[Паганель]

Если да - место очень удачное.

я бы сказал место жутковатое.
https://www.google.ru/maps/place/Кладбище+%22Южное%22/@54.8723991,83.1187356,3a,75y,282.25h,62.67t/data=!3m7!1e1!3m5!1sWl-b32GoaR6-LpgZB44XyQ!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DWl-b32GoaR6-LpgZB44XyQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D3.3060684%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656!4m24!1m16!4m15!1m6!1m2!1s0x42dfc38d669603b7:0x6ba6689462df9e6!2z0YPQuy4g0JTQtdC80LDQutC-0LLQsCwgMSwg0J3QvtCy0L7RgdC40LHQuNGA0YHQuiwg0J3QvtCy0L7RgdC40LHQuNGA0YHQutCw0Y8g0L7QsdC7LiwgNjMwMTI4!2m2!1d83.099638!2d54.864134!1m6!1m2!1s0x42dfc3e688c3706b:0xee1f0b0e6bc7d5df!2z0JrQu9Cw0LTQsdC40YnQtSAi0K7QttC90L7QtSIsINGD0LsuINCQ0YDQsdGD0LfQvtCy0LAsIDLQkywg0J3QvtCy0L7RgdC40LHQuNGA0YHQuiwg0J3QvtCy0L7RgdC40LHQuNGA0YHQutCw0Y8g0L7QsdC7LiwgNjMwMTI4!2m2!1d83.1189237!2d54.8720025!3e0!3m6!1s0x42dfc3e688c3706b:0xee1f0b0e6bc7d5df!8m2!3d54.8720025!4d83.1189237!14m1!1BCgIgARICCAI
Даже не само место а территория возде него.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Южное_кладбище_(Новосибирск)
https://2gis.ru/novosibirsk/firm/141265769368949

https://youtu.be/fkbP021JHwQ

https://vk.com/video-70419166_456239530

https://youtu.be/DJVxto8SLpY

[Рыжая Белка]

я бы сказал жутковатое

Имела в виду что удачное расположение с точки зрения сокрытия тела. Интересно, искали ли там? Насколько оно большое и охраняемое?

[Паганель]

Очень редко, но бывают маньяки женщины. Была у меня версия, что Ирина села в лифт с кем-то, потому что не боялась. Это женщина или сосед по подъезду.

ну или кто-то, кто в этот момент выходил из лифта или спустился вниз по лестнице.

Добавлено позже:

Имела в виду что удачное расположение с точки зрения сокрытия тела. Интересно, искали ли там? Насколько оно большое и охраняемое?

ну пройдите же по ссылкам, там много информации и видео есть.

[bjanca]

В принципе такой человек оказывается у Ирины за спиной в момент, когда она заходит в лифт. Всё равно не понятен механизм того, как ключи попали под несмятую газету, даже при шарканьи ногами удушаемой жертвы по полу лифта.

[Рыжая Белка]

ну пройдите же по ссылкам, там много информации и видео есть.

Да. Глянула. Вариант. А кто знает - там искали?

[Christie007]

Предлагаю версию.
Бойфренд Ирины работал по совместительству маньяком. Он делал художественные фото убиенных им красавиц. Ирина увидела одно фото и ужаснулась. Пригрозила пойти в полицию. Фотограф в ужасе от такой перспективы стал названивать ей и умолять встретиться, чтобы все объяснить. В конце концов бедняжка согласилась, но предупредила сына, с кем идет. Фотограф всю ночь накануне рыл могилу в лесополосе. Он рассчитал, что убьёт жертву по дороге домой электрошокером, подкинет ключи и затем поедет закапывать. Но когда он подъехал к дому все пошло не так. Ирина очнулась и, схватив ключи, побрела к подъезду. Фотограф в ужасе затаился неподалёку. Ирина вошла в подъезд, кое-как вызвала лифт, но в лифте спустился чупс. Увидев едва стоящую на ногах Ирину, Чупс злобно рассмеялся потирая руки. Он затащил несчастную в лифт и хотел надругаться над ней. Неожиданно слабая жертва оказала сопротивление. Пришлось ее оглушить. Что делать? Тащить из лифта? И тут чупс вспомнил, почему собственно он оказался в этом подъезде. Он же думал подстеречь одну женщину, проживающую тут. Ее не оказалось дома (он проверил, позвонив). Но еще не поздно.  Перебросив Иру через плечо, чупс спрятался между этажами. Наконец та пришла. Чупс оглушил ее и втащил в квартиру вместе с Ириной. Сделав свое чёрное дело чупс, довольный и умиротворенный, пошел восвояси. Очнувшаяся недобитая соседка увидела рядом с собой бездыханное тело. Испугавшись, что ее могут заподозрить в убийстве, она в ночи выволокла его и бросила за углом вместе с сумкой и телефоном, который предварительно был отключён чупсом. Наблюдавший за этим фотограф понял, что его час настал (недаром же он всю предыдущую ночь копал глубокую могилу). Он схватил тело и сумку, закинул в машину и уехал. Вернувшись к себе, соседка забылась тяжёлым сном. Она спала долго, очень долго. В час в дверь позвонили. Открывая полиции она вдруг увидела ключи на полу ...

[bjanca]

Это компиляция всех версий. Но, шутки шутками, а цепь нелепых совпадений и случайностей реально могла запутать это дело.

[Рыжая Белка]

нелепых совпадений и случайностей реально могла запутать это дело.

Я ж об этом. Цепь нелепых случайностей. Кому-то просто очень «повезло». Такое бывает.

[Mariza]

Получается, что кто-то совершил идеальное убийство? Знать хотя бы мотив. Можно думать на кого угодно, но без доказательств трудно в этом разбираться. Все что есть - это ключи прикрытые газетой, рассказ Скрх и больше ничего

[Christie007]

Это компиляция всех версий. Но, шутки шутками, а цепь нелепых совпадений и случайностей реально могла запутать это дело.

Нет. Я еще секту не охватила.

Продолжение.

В тот роковой день Ирина собиралась уйти жить в секту, не найдя себя в этой бренной жизни. Сектанты ждали ее в лимузине недалеко от подъезда. Они видели, как Ирина вошла в дом и ждали, когда она вернется с вещами. Однако увидели совсем другое. Они увидели соседку, выволакивающую тело и затем фотографа, прячущего тело в машину. Сектанты поехали за ним. Они прятались в кустах, наблюдая, как злодей закапывает тело. Когда он уехал, они раскопали могилу, чтобы похоронить Ирину, а может быть и возвести затем ее в ранг их сектантской святой мученицы. И вдруг, о чудо! Она еще дышит. Сектанты привезли слабую женщину в свое логово и совершили над ней обряд. С тех пор она живет в секте под другим именем. Семья в курсе. Но все держат в глубокой тайне, чтобы маньяки не нашли ее и не расправились с ней.

[BigHand]

Разворачиваемый текст

https://yandex.ru/video/preview?filmId=1066599932010749938&url=http%3A%2F%2Fren.tv%2Fplayer%2F130843&text=%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BA%2C%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D1%83%20%D0%B2%20%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5%2C%20%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=sharelink

Надеюсь ее не украли Паганель? Ведь никто не ставит под сомнение нападение разных темных личностей в лифтах и подъездах. К сожалению это вполне обыденное дело в том числе даже в светлое время суток, не говоря уже о ночи. И здесь мы можем вновь обратить внимание на в высшей степени странное поведение Скрх, странное по крайней мере по моему мнению..
Ночь... улица... фонарь..(или фонаря не было?)), подъезд.. и игнорирующий ночь и подъезд добрейший "кавалер" Скрх,  которому лень оторвать пятую точку и проводить даму до лифта, прекрасно осознавая в какое время и где собственно живет.. Это конечно не преступление не проводить даму, но это приводит к мысли, что провожать просто-напросто было некого, вот и все..

[bjanca]

Я думаю, что не совсем случайно это всё. Маньяк знал, что в этом подъезде есть несколько женщин, которые возвращаются домой поздно. Он не был в гостях и не ждал в подъезде, а, скажем, с 22:45 сидел в лифте между этажами, а если лифт вызывали, то ехал с лифтом и выходил навстречу входящему, а дальше уже в зависимости от того, кто перед ним.

[triumf]

Кстати да, очень важное наблюдение. Скорее всего именно эти тамбуры и могут нам объяснить то, что никто ничего вообще не слышал.

да все прекрасно слышно и  при наличии двери в тамбур . В таких домах отличная слышимость .  Мне  поначалу казалось , что лифт громыхает у меня на кухне ))))

[Паганель]

Предлагаю версию.

"Фарго"?

[purple tea]

кое-как вызвала лифт, но в лифте спустился чупс. Увидев едва стоящую на ногах Ирину, Чупс злобно рассмеялся потирая руки.

Вот этот момент особенно будоражит!)
 Чупс тупо стоял в лифте где- то на этажах, пока его не вызвала Ирина

https://youtu.be/lVlLjL_v7ZM

[BigHand]

Я думаю, что не совсем случайно это всё. Маньяк знал, что в этом подъезде есть несколько женщин, которые возвращаются домой поздно. Он не был в гостях и не ждал в подъезде, а, скажем, с 22:45 сидел в лифте между этажами, а если лифт вызывали, то ехал с лифтом и выходил навстречу входящему, а дальше уже в зависимости от того, кто перед ним.

Я продолжу немного мысль Christie007, как мы знаем этот маньяк был  весьма нам всем знакомый (большое человеческое спасибо за это нашему Паганелю , ведь если бы не он мы могли бы так и умереть в неведении) Чупс. Который организовал своего рода склад тел на крыше и предпоследней жертвой которая вызвала лифт с затаившемся в нем Чупсом был незаконнорожденный однояйцевый брат-близнец Валуева, о котором и сам Валуев даже не подозревал.. Чупс уже планировал закончить свою охоту вполне логично подозревая тот факт, что подъезд уже не очень-то и жилой, но решил сделать последний на сегодня "заезд на лифте"... и здесь.. цепляясь за перила и размахивая во все стороны ключами и сумкой в подъезд вползла полуоглушенная ИС, трясущейся рукой она нажала кнопку вызова лифта и...
Так в Нсб стало одной городской легендой больше и никто уже не мог чувствовать себя в безопасности..(

[bjanca]

Почему Чупс-то? Скорее наркоман какой-нить...

[Катя Иванова]

Несмятая газета ровно над ключами говорит о том, что ключи туда положили. ИМХО. Если на нее напали с помощью чупсовского захвата сзади, например, то уж явно не упали бы так ключи и газета, да и вообще, нападать именно в лифте странно. Вытащить из лифта - да, но тогда ключи лежали бы около лифта, а вот что в самом лифте - странно. Насколько тесный этот лифт, интересно. Вроде в старых панельках этой серии он тесный. Тогда там особо не развернешься для захвата. А вот, допустим, наркоман, с которым Ирина могла необдуманно сесть в лифт, мог придушить, прижать к стенке. Вот тогда газета и ключи могли бы упасть ровно, но лежали ли бы близко у стены.

[Паганель]

Надеюсь ее не украли Паганель?

Многие тут пытаются найти логику в действиях маньяка. Но ведь всё зависит от того, что именно ему было необходимо и какие конкретно цели преследовал преступник. Конечно, нападение в лифте или в подъезде, обычно идёт одновременно с какими-то определёнными действиями сексуального или просто криминального характера... Но, тут загвоздка в другом, если маньяк не хочет оставлять улик и преследует иные цели, то и логика будет у него совершенно другая. Как вы считаете, достаточен ли был опыт у того-же Чупса, при его ещё недоказанных 10-ти преступлениях, совершить ещё одно? Когда изобличить его по подчерку уже будет точно невозможно. как и в принципе привязать к нему вообще ещё 19 других преступлений без того же ДНК, так никто не смог. И это даже при некоторых, явных признаках. Признаки были, но доказательств "0". Не про это ли мы будем с вами говорить, когда создадим психологический портрет преступника? Не про полное отсутствие доказательств при очевидном криминале. Разве нет Уважаемый BigHand?

Добавлено позже:

Почему Чупс-то? Скорее наркоман какой-нить...

скорее маньяк

Добавлено позже:

Чупсом был незаконнорожденный однояйцевый брат-близнец Валуева

вы зря иронизируете, Чупс занимался борьбой, не поленитесь посмотреть видео, обратите внимание на его захват и силу рук. Не нужно быть "гигантом", что бы справиться с миниатюрной девушкой. Что-бы убить-удушить 19 (29) женщин, сила имеет место быть и сила не малая.

[Рыжая Белка]

Дайте контекст - кто такой чупс? Ещё не все почитала тут ) недавно смотрела одно расследование. Там маньяка поймали только аж на 70-80 жертве. Там даже днк был. Так что с чем черт не шутит. Ну везёт им тварям...

[Паганель]

Дайте контекст - кто такой чупс?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чуплинский,_Евгений_Александрович

Добавлено позже:

Ещё не все почитала тут

а зря, пропустили самое интересное.

Добавлено позже:

недавно смотрела одно расследование. Там маньяка поймали только аж на 70-80 жертве.

Маньяк Попков?

Добавлено позже:

Ну везёт им тварям...

Чупсу везенье испортило ДНК, а так бы ...